Teema: Lahus, laste aeg isaga

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]

Ausalt öeldes, kui laps üldse isaga suhelda ei taha, siis ma hakkasin küll selle põhjusega tegelema, miks ta ei taha (va kui mees oleks kriminaalse taustaga, paneks narkot, psühholoogiliste probleemidega vms).
2-aastane vaevalt oskab oma isa peale sellisel kombel solvuda, et isa tema ema maha jättis. Kui nt laps leiab, et isaga on igav, siis tuleks endise mehega rääkida, et mees võiks lapsi huvitavamatesse kohtadesse viia (nt muuseumid, nukuteater vms). [/tsitaat]No nüüd väidate täpselt vastupidist eelnevale, mis tähendas, et emal ei ole õigust isale ette dikteerida kus ja mis kohtades isa lastega viibima peaks. Näha on, et ükskõik mida see ema ka teeks või ei teeks, ikka poleks hästi. Sellistest inimestest ongi ennast ja lapsi säästvam võimalikult kaugemale hoida ning seetõttu paljud emad sooviksid ja lõpetavadki igasuguse läbikäimise laste isadega.

Tädi pole mingi halvustav sõna, lapse jaoks ongi võõrad naised tädid. Minu lapse isal on alatasa uus nn tädi ja nüüd abiellus ühe tädiga aga käib ka teisi keppimas kui see nn tädi ära on. Pean nimetama seda isa uueks auguks? Ma tõesti ei tea kuidas neid kõiki naisi nimetama peab keda ta tarbib.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Mees jättis ikkagi maha oma naise, mitte lapsed.[/tsitaat]Kuidas nii? Ta ju ei võtnud lapsi oma igapäevaellu kaasa. Tähendab, jättis maha. Selline pühapäevasuhtlemine pole iial sama mis lapsega kõiki päevi jagada.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kui mees tahab KAHE-aastast kuskile emast eemale viia, siis on emal kui põhihooldajal küll õigus sekkuda ja keelduda.[/tsitaat]Ei ole sellist õigust.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Vanemate ühine hooldusõigus tähendab võrdseid õigusi.See tähendab, et nii palju kui isal on õigus laps viia kuhu soovib, nii palju on ka õigus emal keelata seda kui soovib. Seni kui suhtluskord ei ole ametlikult paika pandud, ei eksi ema ühegi seaduse osas. Mis siin keerulist aru saada on?[/tsitaat]Omapärane arusaam võrdsetest õigustest sul siis. Emal EI OLE ÕIGUST otsustada selle üle, mis isa lapsega teeb. Täpselt niisama kui isal ei ole õigust määrata seda, mis ema lapsega teeb.
Kui kohtumiskord on määratud, siis on seal ka kirjas kohtumiste pikkus ja aeg. Nende piires on isal vaba voli talitada oma tahtmise järgi ja mitte keegi ei saa midagi määrata.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
No nüüd väidate täpselt vastupidist eelnevale, mis tähendas, et emal ei ole õigust isale ette dikteerida kus ja mis kohtades isa lastega viibima peaks. Näha on, et ükskõik mida see ema ka teeks või ei teeks, ikka poleks hästi. Sellistest inimestest ongi ennast ja lapsi säästvam võimalikult kaugemale hoida ning seetõttu paljud emad sooviksid ja lõpetavadki igasuguse läbikäimise laste isadega.[/tsitaat]
dikteerimisel ja dikteerimisel on ikka vahe ka! kui sa seda vahet ei adu, siis on sinuga suhtlemine küll raske. ja nõu andmine , normaalne rääkimine ei ole dikteerimine, vaid normaalne suhtlemine! ema tunneb last paremini ja isale sõbraliku nõu andmine, on lapse huvides. keegi ei olegi soovitanud lapse isa kamandada vaid temaga suhelda!
sa ajad lihtsalt väiklaselt jonni ja lapse huve edustav see küll ei ole!

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]

No aga sina ju valisid endale sellise mehe lapsele isaks 😀
siis küll sobis või mis? Eks siis nimeta ka ennast selleks üheks auguks lollike[/tsitaat]

Ja ka sellel lihtsal põhjusel ta ka maha jätsin:)
Tegelikult ei ole ikka nii, et eemal elav vanem teeb mida tahab, eriti kus laps on harjunud elama ühe juures ja vahest pole ka oma teist vanemat näinudki. Kõik käib siiski lapse huvides ja laps pole asi mida viia, võtta ja jätta. Kõik oleneb ka üldisest taustast, suhetest, lapsest jne. Õigustega on kõik vaprad rinnale rusikaid taguma aga tegelikkuses need asjad nüüd nii päris ka ei käi. Lisaks õigustele on ka kohustused aga seda viimast need õigustega kelkijad ei arvesta ja sealt tuleb nende tagasilöök!

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Omapärane arusaam võrdsetest õigustest sul siis. Emal EI OLE ÕIGUST otsustada selle üle, mis isa lapsega teeb. Täpselt niisama kui isal ei ole õigust määrata seda, mis ema lapsega teeb.
Kui kohtumiskord on määratud, siis on seal ka kirjas kohtumiste pikkus ja aeg. Nende piires on isal vaba voli talitada oma tahtmise järgi ja mitte keegi ei saa midagi määrata. [/tsitaat]Seda ma ju räägingi, et alles siis kui kohtumiskord on määratud. Enne seda võib ema vabalt last mitte lasta kohtadesse kuhu ta ei taha, et laps läheb. Võid jalgu trampida palju tahad aga sa ei sunni ema millegagi kui tema nägemus on teistsugused ajad või kohad.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]

minu lapsed ka mulle nende isast rääkida ei tahtnud, sest nad adusid minu negatiivset suhtumist ja alatooni, kuigi ma üritasin seda varjata. samuti väidavad nad takkajärgi, et olen nende isast halba rääkinud ja talle\”tervitusi\” nende kaudu saatnud, kuigi sõnavötte isa teemal on olnud minimaalselt. vältisin seda teemat teadlikult. lapse lihtsalt aduvad neid asju juba öhust, polegi vaja midagi öelda. see on neile lihtsalt nii örn teema.[/tsitaat]Kas nõustud siis ka sellega, et lapsed aduvad ka seda õhust kui isa ja nende tädi peres on vaenulik suhtumine nende emasse? Või eeldad, et õhust adutakse ainult emade emotsioone :)Või arvad, et seal isa peres räägitakse ja mõeldakse emast ainult head ja positiivset. Asi on ikka tavaliselt vastastikune.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Ja täpselt niisamuti võib seda teha isa. Vanemad on võrdsete õigustega. Isa võib niisamuti otsustada, et ema pole vastutusvõimeline või on veel midagi valesti tema meelest. Aga selle oma arvamuse alusel ta midagi keelata ei saa ja ei oma õigust.
Neid asju otsustab kohus ja mitte ühe vanema suva. [/tsitaat]Ära siis tule rääkima, et emadel mingeid õigusi ei ole enne kohtumäärust lapse viibimiskoha osas kaasa rääkida, mida sa just äsja tegid.
Teadmiseks, et ka kohus ei pruugi neid asju paika panna. Kõik ikka sõltub. Meie puhul jättis muuseas kohus lapse viibimisõiguse määramise mõlemale vanemale. Mis tähendab, et kuna laps viibib suurema osa ajast niikuinii minu juures, siis mina määrangi sel ajal kus laps viibib. Nii selgitas ka kohtunik. Mis sa sellise asja peale teeksid? Lõhuksid taldrikuid või?

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Pole olemas sellist asja kui \”viibimisõigus\”. Isa võib sellisel juhul lapse kaasa võtta suvalisel hetkel ja enda juurde viia või kuhu tahes paremaks peab. Enamus mehi on muidugi väga mõistlikud ja sellist jama ei tee, aga õigus selleks on. Mõlemate vanemate kõik õigused on TÄIESTI VÕRDSED.
Kohtu otsus selleks ongi vajalik, kui vanemad ei saa ise kokkuleppele. Kohus määrab, kui kaua laps on kumbagi vanemaga ja mida vanem lapsega selle aja jooksul teeb, selle suhtes ei ole teisel vanemal mingit otsustusõigust. [/tsitaat]No kui tõesti tähti närida tahad, siis otsustusõigus viibimiskoha määramise osas, mis on osa isikuhooldusest.
Lisaks võin oma kogemusest öelda, et ei määra ka kohus neid aegu kui üks vanem ei soovi.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Pole olemas sellist asja kui \”viibimisõigus\”. Isa võib sellisel juhul lapse kaasa võtta suvalisel hetkel ja enda juurde viia või kuhu tahes paremaks peab. Enamus mehi on muidugi väga mõistlikud ja sellist jama ei tee, aga õigus selleks on. Mõlemate vanemate kõik õigused on TÄIESTI VÕRDSED.
Kohtu otsus selleks ongi vajalik, kui vanemad ei saa ise kokkuleppele. Kohus määrab, kui kaua laps on kumbagi vanemaga ja mida vanem lapsega selle aja jooksul teeb, selle suhtes ei ole teisel vanemal mingit otsustusõigust. [/tsitaat]Kopeerin sulle lõigu näiteks ka ühe kohtuniku kirjast enne kohtuistungit.

\”Kohus juhib lapsevanemate tähelepanu, et mõlemal vanemal on hetkel võrdsed õigused lapsehooldusõiguse valdkonnas ja lapse isal on õigus lapsega suhelda. Kuna laps on alles 6 aastane siis on lapsele olulised tema vanemad, kindlustunne ja päevakava. Lapse isa ei saa eeldada et laps ega lapse ema on alati igal ajal valmis isaga kohtuma. Laps tuleb kohtumisteks ette valmistada.
Lapse elukoha osas ei tohiks ka küsimusi tekkida, kuna laps elab koos emaga ja kui lapse isa pole nõus oma elukohta kohtumenetluses avaldama ja vajadusel ka lubama lastekaitse töötajaid oma eluruumi üle vaatama siis ei ole kohtul võimalik nimetatud küsimusi ja isa ettepanekuid ja arvamusi üldse arvestama.\”

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kopeerin sulle lõigu näiteks ka ühe kohtuniku kirjast enne kohtuistungit.

\”Kohus juhib lapsevanemate tähelepanu, et mõlemal vanemal on hetkel võrdsed õigused lapsehooldusõiguse valdkonnas ja lapse isal on õigus lapsega suhelda. Kuna laps on alles 6 aastane siis on lapsele olulised tema vanemad, kindlustunne ja päevakava. Lapse isa ei saa eeldada et laps ega lapse ema on alati igal ajal valmis isaga kohtuma. Laps tuleb kohtumisteks ette valmistada.
Lapse elukoha osas ei tohiks ka küsimusi tekkida, kuna laps elab koos emaga ja kui lapse isa pole nõus oma elukohta kohtumenetluses avaldama ja vajadusel ka lubama lastekaitse töötajaid oma eluruumi üle vaatama siis ei ole kohtul võimalik nimetatud küsimusi ja isa ettepanekuid ja arvamusi üldse arvestama.\”

[/tsitaat]Ah ära valeta. Ise kirjutasid selle jama.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
🙂 Selle kirjutasin ka ise või?
Fred Fisker (Fred.Fisker@kohus.ee)Lisa kontaktide hulka 5.12.2012
Adressaat: ‘*****’, ‘karin.kuslap@tallinnlv.ee’
Koopia: Heli Lukksepp
Isiku Fred Fisker pilt

Ma võin selle kirja sulle meilile saata kui soovid.
[/tsitaat]Mingi \”kohtuniku kiri\” ei oma juriidilist jõudu ja käib ainult ühe kindla juhtumi kohta, mille asjaolusid me keegi ei tea.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Määrab küll. Kohus määrab kindlasti kohtumisajad teisele vanemale, kui ta seda soovib. Teise vanema arvamus on seejuures tühine. [/tsitaat]
ma arvan, et ka esimese vanema arvamus on seejuures tühine. kohus lähtub lapse huvidest.
tihtipeale emad lihtsalt lähivanemana teavad, mis on lapsele hea, aga ka mitte alati.
siin tundub küll, et ema teab täpselt, et lapsel on hea olla pühapäeval kell 12 isaga maal vanaema juures, aga nad ei saa mingil tingimusel selle asemel olla hoopis pühapäeval kell 13 nukumuuseumis. just selline mulje jääb mul siinkirjutajast.
kontrollifriik ühesönaga 🙁