Tere kõigile, olen siin uus, oleme üritanud last saada umbes 1,5 aastat ja kahjuks edutult, kõik näitajad on korras. Eelmisel aastal sai tehtud ka munajuhade läbitavuse test see oli ka korras. Käin hetkel ITK-S DR. Aluri juures ja pean sügiseks ära otsustama, kas kunstlik viljastamine või laparoskoopia. Kuidas soovitate käituda?
Lisaks kui kunstlik viljastamine, kus soovitate teha? Või muid soovitusi:) Ettetänades.
Koigepealt laparoskoopia ja siis ivf.
No minul oli vahemalt sellises jarjekorras
Munajuhade labitavus, laparoskoopia, ivf
Jah laparoskoopiast on kasu ka siis, kui munajuhade läbitavuse test on tehtud. Laparoskoopia on lõikus, kus vaadatakse peenikese kaameraga kõhuõõnde sisse ja näeb moodustisi, mida ultraheliga ei näe, katsudes pole tunda ja kaebusi ei anna. Kui laparoskoopia käigus midagi nähakse, siis saab sama lõikuse käigus selle ka ära opereerida. Näiteks liited lõigatakse lahti või müoomid eemaldatakse.
IVF ei ei ole tilulilu. Selle käigus võtab naine tavaliselt mitmesuguste kõrvalmõjudega rohtusid (näiteks suureneb vähi risk) ja sellel on muudki riskid.
Minul tehti munajuhade läbitavuse kontroll laparoskoopia käigus. Lap-il selgus, et kõhuõõnes kõik ok ja peale seda alles IVF.
Igatahes enne mehe uuringud, siis alles laparoskoopia ja siis alles IVF.
Ja siis on veel hüsteroskoopia.
Mina soovitaksin ifv. Kuna kui kõik näitajad korras ja kaebusi ei ole. Minul endal oli sama värk ja õnnestud esimese korraga. Arst oli ka Ailen Aluri.
mina soovitan lasta uurida veel ureaplasma poletiku kohta ja seda ravida kui ongi see põletik. räägin omast kogemusest. riiklikes miskipärast ei peeta vajalikuks seda uurida ja ravida, minu eest varjati seda 3 aastat itk-s. lõpuks läksin erakasse ja kohe pandi ravi peale ja jäin siis ka kohe rasedaks esimesel katsel. Proovinud olime 4 aastat, 2 ebaõnnestunud ivf-i itk-s ja lap opp selle aja sees. niiet.. uuri selle põletiku näitaja kohta kõigepealt. ureaplasma takistab rasestumist nii loomulikul kui ka ivf teel. lap opp siin ei aita.
Jah ureaplasmat kindalasti testida ja kui on, siis mõlemal partneril välja ravida.
Kui kõhuõõnes mingit probleemi ei ole siis lap jah ei aita aga kui on, siis saab selle teada ja selle ära lõigata või ravida. IVF ravimid on väga suurte kõrvalmõjudega ja enamus neist suurendavad vähiriski tunduvalt. Väiksema riskiga protseduur tehakse enne kui suurema riskiga. Mõtle, kui peaks võtma 3 täisringi IFV rohtusid ja alles siis teahkse lap ja selgub, et mitte üks IVF ravim poleks saanud aidata, sest kõhuõõnes oli see või see probleem. Siis on nagu rohkem kui pool aastat raisatud aega vale ravi peale ja lisaks on täiesti ilmaasjata suurendatud täiesti tarbetuid terviseriske.
Mõni naine on käinud lapil nii, et mehe uuringud on tegemata ja pärast on selgunud, et mehel spermogramm väga halb ja naisele tehti ilmaasjata igasugu protseduure, sest loru mees ei suutnud ühte mitteinvasiivset proovi anda.
Mõni arst ei ravi ka enne IFV-i ureaplasmat ära. Teeb naisele 9 ringi IVF-i ja iga siirdamise käigus viib ureplasma nakkust kateetriga emaka sisse. Lihtsustatud seletus on, et ureaplasma bakter hävitab emakas embrüo ja emakas ravib ureaplasma nakkust limaskesta maha ajamisega järgmisel menstruatsioonil. Selline ebamõistlik skeem on päris mitmes suurhaiglas kasutusel.
Väiksematesse kliinikutesse tuleb suur osa neid, kelle ravitulemusest on suurhaigla konveieril ükskõik. Haiglad saavad Haigekassalt lepingu rahad ka siis kätte kui teevad vale ravi. Väiksem haigla peab rohkem vaeva nägema ja süvenema, et mis on kahe silma vahele jäetud ja mis probleemid on patsiendile juurde tekitatud.
NB! Eestis on kõik tervishoiuteenuse pakkujad eraettevõtted. TÜK, PERH, ITK, Niine nahakliinik jne, kõik on eraettevõtted. Eestis ei ole mitte ühtegi riiklikku haiglat.
On rida suurhaiglaid, keda Haigekassa, mis on riigiasutus, eelistab lepingute jagamisel. Lepingute jagamine ei ole absoluutselt seotud ravi kvaliteedi või patsientide eelistustega. Pigem on oma tuttavatele rahade jagamine. Kontroll Haigekassa lepingute kasutamise üle käib nagu seal Niine kliinikus.
Kuskilt uuringust jai silma et seda vahiseost avastatakse kuna ivf paarid on pideva jalgimise all. Muidu poleks see statistika nii suur..
selleks et soovitada peaks veidi täpsemalt teadma, kas sul on üldse mingeid kaebusi, mille najal midagi leida oleks lapi käigus: endometrioosi (päevade valud), müoomi (vererohked pevad, määrimised), PCOS (tsüklihäired ja uh leid ja vere hormoonideproov korrast ära, et lapil saaks munasarju drillida) vms. Kui KÕIK on korras ja ongi seletamatu viljatus, siis muidugi võib lapil midagi leida ja võib munasarjade uuesti kontrollimine ja juhade “läbipuhumine” midagi parandada, aga ei pruugi, kui midagi parandada pole. Hüsteroskoopia ja munasarjade kontrollimine tehakse siis korraga kõik lapi käigus, narkoosis.
Ikkagi soovitaks enne lapi, et välistada mingeid probleeme, mille tõttu ivfid nagunii nurjuksid. Muidu teed ivfe ja need luhtuvad, see oleks palju raskem kui kohe kõik välistada, Ja tavaliselt jah ikka uuritakse meest ka enne kui naist lõikuma hakatakse, et välistada temapoolset probleemi hoopis.
Jõudu ja kannatlikkust, mulle (minu probleemiks oli polütsüstilised munasarjad, tsüklihired ja ov e toimunudki + mehel oli kvaliteet nii halb, et asja sai ainult ICSI ehk seemnerakkude munarakku süstimisega, isegi tavaliselt ivfil munarakud ei viljastunud), tehti 4 a jooksul hüsteroskoopia, lap, 2IUId ja 5 IVFi, viimane neist õnnestus topelttulemusega, kaksikud on juba suured. Ja siis 2a hiljem saime pesamuna puhta kogemata, 1,5 kuud pärast spiraali väljavõtmist saime kohe triibud, ei jõudnud proovima hakatagi (oli juba kliiniku uue ivfi konsultatsiooni aeg pandud, sest me ei arvanudki eelnevat arvestades, et see meil enal õnnestub). Nähtavasti oli kuhugi kadunud nii minu kui mehe viljatus 🙂 ja nii saimegi oma 3 last 2 aasta sees.
Ma usun ka, et kui vähidiagnoosiga inimeste haigusloos on IVF ju alati sees, siis on see seos kergemini leitav ja paistab rohkem silma, mitte et peaks olema tugev põhjuslik seos.
Täpselt nagu paljud ei tea, et hematogeeni tehakse veiste verest ei tea ka paljud, millest tehakse rasestumisvastaseid, IVF ja hormonaalasedusravi preparaate. Sünteetiline östrogeen ja sütneetiline progesteroon e progestiin suurendavad vähiriski. Sellel östrogeenil, mida naise keha ise toodab, ja ravimites oleval sünteetilisel östrogeenil on vähga suur koostise erinevus.
IVF tõstab vähiriski, sest IVF-i käigus võetakse kunstlikku östrogeeni ja see on kurja juur ja vähiriski suurendav. Täpselt samuti on hormonaalasendusravil vähiriski suurendaja sünteetilise östrogeeni võtmine. Jälgimine ei puutu üldse asjasse.
Premarin ja Provera, mis on kaks kõige laialdasemalt välja kirjutatud hormoonasendusravi preparaati Ameerikas, kujutavad endast sünteetilist östrogeeni, mis on valmistatud tiinete märade uriinist, ja sünteetilist progesterooni, mis on toodetud tehases ja mida nimetatakse progestiiniks. Need mõlemad sünteetilised ained sobivad pealtnäha suurepäraselt östrogeeni ja progesterooni retseptoritega naise kehas, kuid on tegelikult üsna viletsaks asenduseks.
Inimese keha on võimeline tarbima üksnes kahte kaheksast mära uriinist saadavast östrogeenist, mis sisalduvad Premarin´is, ja ülejäänud kuus östrogeeni lihtsalt ringlevad veres. Progestiin on kehv aseaine, mis tegelikult suurendab naise võimalust haigestuda rinnavähki. On tõestatud, et kui juba ükskord alustatakse teatud hormooni regulaarset tarvitamist, siis inimese enda keha lõpetab sama hormooni tootmise, kuna seda on võimalik hankida väljastpoolt. Niisiis, kui naine on võtnud mitmed aastad hormoonasenduspreparaate ning läheb oma günekoloogi juurde sooviga hormoonasendusravi lõpetada, satub arst paanikasse ja räägib talle, et ta PEAB jätkama hormoonide võtmist kogu ülejäänud elu, kuna munasarjad atrofeeruvad ega ole võimelised ise östrogeeni tootma. See aga on olukord, mis kujutab endast luudele suurt osteoporoosi riski.
Sellepärast räägivadki IVF arstid, et enne järgmist IVF ravimite võtmise tsüklit peab laskma kehal nö puhata (tegelikult lastakse kehal loomulikult hormoone toota, mitte sellest puhata) ja hoopis selleks, et keha ei harjuks sünteetiliste hormoonidega.
Sellepärast testib ja ravib mõistlik arst naisel kõik ureplasmad ja välistab kõik muud takistused ja teeb kõik muud väiksema riskiga uuringud (lap, munajuhade läbitavus, hüsteroskoopia), enne IVF ravimite sisse söötmist.
Ei Premarin ega Provera ei kuulu üldse IVF ravimite hulka, üldse on menopausiaegne hormoonasendusravi ja IVF ravimid kaks hoopis omaette asja (ja eraldi veel horm.rasestumisvastased vahendid), ära pane kõike ühte patta, kui sa täpselt vahet ei tee. Nt GonalF: Previously, the FSH used in medicines was extracted from urine. The follitropin alfa in GONAL-f is produced by a method known as ‘recombinant DNA technology’: it is made by a cell that has received a gene (DNA), which makes it able to produce human FSH.
Crinone, Utrogestan, Gepretix on progesteroon, mitte progestiinpreparaadid, need on nn loomulik progesteroon (kuigi ikkagi laboris toodetud).
IVF kasutab samu hormoone, mis on naise kehas igas tsüklis olemas, tekitatakse nn superovulatsioon. Loomulikult on kõige parem loomulik rasestumine, aga ei maksa mingeid kolle kokku maalida n+1 asjast. Keha harjumisest süsteetiliste hormoonidega tasuks ikka rääkida kontekstis, et võetakse aastaid pille, millega igasugune keha horm.tsükkel alla surutakse ja hiljem veel aastaid menopausivaevuste vastu.
Ma arvan, et see on üsna mõistlik, enne kui raha ja närve ivfile kulutama hakkad. Saab mõned asjad välistada, kui midagi leitakse, saab opi käigus ka juba midagi parandada (müoome lõigata, endo koldeid hinnata, munajuhasid kontrastainega läbi lasta, mis muidu on valus, kuid narkoosis saab korraga teha). Minul oli paranemine kiire, paar päeva olin haiguslehel, neljandal päeval oli juba kõik ok kui kisin niite vlja võtmas, aga see on erinev muidugi, oleneb ka sellest, kuipalju sorgitakse ja mida teha on vaja (mul tehti munasarjade drillimist, millest oli suur abi mitmeks aastaks, tsükkel ja ov olid täiesti normis ja oleks sellest piisanud, kui asi ainult minus oleks olnud).
Ja ivfide vahel peetakse vahet ikka mitte müstiliste sünteetiliste hormoonide pärast (mis kaovad kehast u kahe nädala jooksul pärast süstimise lõpetamist) vaid lihtsalt et keha taastuda jõuaks. Erilist vatti saavad munasarjad: tavalise 1, max 2 folliikuli asemel on neid 5-10-20, mõnel 40, munasarjad on paistes, valusad, mitu korda suuremad kui tavaliselt, pärast punktsiooni (kui nõelaga võetakse munasarjast välja vedelik koos munarakkudega- ära muretse, kõige hullem selle protseduuri juures on tuimestav süst) on need vaesed munasarjad sõna otseses mõttes ribadeks, lisaks mingil määral võib olla hüperstimulatsioonile viitavaid kaebusi (tursed ja vedelik kehas, rasked juhte on suhteliselt harva ja ravitakse haiglas, aga mingil määral on iga ivf hüperstimulatsioon).
Minul on laparoskoopiast möödas 4 kuud, siiani pole rasedaks jäänud. Mina olin 2 nädalat haiguslehel (esimesel nädal oli hea kui püsti sain või külge pöörata, teine nädal oli juba parem). Proovid minul ja mehel kõik korras, tulemused väga head.
Arstiks on ka dr. Aluri. Mulle ta IVF võimalust ei andnud, üleeelmisel kohtumisel rääkis ta IUIst ja eelmisel korral ütles et kui pole teatud ajaks rasedaks jäänud, saan tabletid peale ja mees läheb uuesti kontrolli.
Eks siis varsti näha ole, mis tulemas on. 🙂
Kõigile edu!
Mina soovitaks enne ikka LAPi teha ja kindlasti ureaplasmoosi kontrollida.
Meil oli nii, et pärast 1,5 a triibupüüdmist läksime viljatusraviarsti juurde. Pealtnäha oli kõik korras, st ultraheliga midagi takistavat ei olnud näha, ovulatsioon toimus, hormoonid olid korras, mehel sprermaanalüüs ka täiesti korras. Kuid selgus, et oli ureaplasmoos, saime AB-kuuri. Seejärel käisin Lapil ja hüsteroskoopial (tehti korraga üldnarkoosis), parandati munajuhade läbitavust, nö drilliti. Teisel kuul pärast laporoskoopiat saingi juba positiivse rasedustesti. Nii et ei teagi, kas oli abi ureaplasmoosi ravist või lapist, aga igatahes toimis. Tuttavad, kes ivf-i on läbi teinud, on rääkinud, et see on ikka paras katsumus, ja ega miski ei anna ju garantiid, et esimesel korral õnnestub, nii et enne prooviks ikka veel muid variante.
See teema on suletud ja siia ei saa postitada uusi vastuseid.
