No võtame neid väiteid kui fakte – mida see annab, et ta oli “laps”, või “ei olnud veel eneseotsinguid lõpetanud”? Ei olnud siis ei olnud, lahenduseta probleem ju ilmselgelt tagajärge vaadates oli.
Teema: 12-aastane gei?
No võtame neid väiteid kui fakte – mida see annab, et ta oli “laps”, või “ei olnud veel eneseotsinguid lõpetanud”? Ei olnud siis ei olnud, lahenduseta probleem ju ilmselgelt tagajärge vaadates oli.
Probleem oli milleski muus, mitte gayks olemises. Seda gayndust suruvad paraku vastavad organisatsioonid peale juba päris noortele – ikka neile, kes haavatavamad ja muidu omadega hädas.
Probleem oli milleski muus, mitte gayks olemises.
Saan aru, et sa tead, et tal seoses sättumuse ja kiusamisega probleeme ei olnud. Räägi, mis oli juhtunuks sinu teada täpsem ja õigem tegelik põhjus?
Probleem oli milleski muus, mitte gayks olemises.
Saan aru, et sa tead, et tal seoses sättumuse ja kiusamisega probleeme ei olnud. Räägi, mis oli juhtunuks sinu teada täpsem ja õigem tegelik põhjus?
Lapsel ei ole mingit sättumust! Laps on laps.
Probleem oli milleski muus, mitte gayks olemises.
Saan aru, et sa tead, et tal seoses sättumuse ja kiusamisega probleeme ei olnud. Räägi, mis oli juhtunuks sinu teada täpsem ja õigem tegelik põhjus?
Lapsel ei ole mingit sättumust! Laps on laps.
12-aastane võib juba tegeleda eneseotsingutega ning ta võib ka arvata juba, et talle meeldivad temaga samast soost inimesed. Ta võib olla selle pärast väga segaduses. Jah, kasvades võib see muutuda ning ta võib siiski veenduda, et ei ole gay. Aga mis vahet seal on sel hetkel, kui ta on 12-aastane ja arvab, et on gay? Kas kiusamine on vähem valus, kui kiusatakse asja pärast, mis kusagil tulevikus muutub? Kui 12-aastane selles segaduses (hormoonid möllavad, näe tegelikult mulle meeldivad vist poisid, mitte tüdrukud) seda segadust mõnele teisele lapsele räägib ning teda narrima hakatakse, et sa oled gay, siis on see täpselt sama valus nii juhul, kui ta tulevikus osutubki gayks kui ka juhul, kui see oli lihtsalt teismeliseaja eneseotsingute segadus. Ja selle 12-aastase suitsiid on sama hirmus ja sama lõplik mõlemal juhul. Peab ikka empaatiavõimetu olema, et raiuda, et kuna 12-aastane ei saa olla veel välja arenenud isiksus ja täpselt oma sättumust teada, siis polegi nagu probleemi ja see et last enesetapuni kiusati gayks olemise pärast, ei ole üldse oluline.
Sellel lapsel ei möllanud mingid hormoonid, täitsa lapse nägu oli fotol. 12-aastased poistel hormoonid veel ei mölla. Pealegi olevat ta kapist välja tulnud – millal ta sinna kappi läks? Kümneselt?
Sellel lapsel ei möllanud mingid hormoonid, täitsa lapse nägu oli fotol. 12-aastased poistel hormoonid veel ei mölla. Pealegi olevat ta kapist välja tulnud – millal ta sinna kappi läks? Kümneselt?
Sul ei ole aimugi, millest sa räägid. Sa nagu päriselt arvad, et kõik lapsed arenevad sama kiirusega? Loomulikult on osad 12-aastased poosid juba seksiteemadest huvitatud, varemgi on. Ja vabalt võivad nad ses vanuses arvata, et on ebanormaalsed, sest näed Mart või Mati meeldib nii-nii väga. Ja siis tulevadki oma aruga kapist välja. Jah, nad on lapsed. Aga samas ei ole nagu enam ka päriselt ja see ajab nad segadusse. Jajah, keskmisel poisil hakkab see tõesti pigem 13-14-aastaseld. Aga on ka neid, kel hakkab juba 11-12-aastaselt. Ja näo pildi järgi sa sel küll vahet ei tee, ega välimus ei ole esimene, mis muutub.
Kõige kurvem ongi siin teemas see, et jäetakse kõrvale fakt, et last KIUSATI niimoodi, et see viis ta enesetapuni.
(kui last kiusatakse sellepärast, et ta on paks, siis on süüdi vanemad, kes lapse paksuks söötsid, kui last kiusatakse tavapärasest tõmmuma nahavärvi pärast, siis on süüdi ema, kes mustanahalisega lapse otsustas saada, eksole?? )
12-aastane võiks rahus kapis edasi olla ja lapsele kohaste tegevustega aega viita. Miks üldse peab selles vanuses oma arvatatavat sättumust teistele demostreerima?
12-aastane võiks rahus kapis edasi olla ja lapsele kohaste tegevustega aega viita. Miks üldse peab selles vanuses oma arvatatavat sättumust teistele demostreerima?
Jah, ja kui see kahetestiaastane juhuslikult ei käitu nii nagu kägu õigeks peab ja siiski mis iganes põhjusel (me ei tea ju, mis ühe ennast tapnud kaheteistaastase peas täpselt toimus) oma sees toimuvast teistele räägib, siis kiusame teda kuniks suitsiidi teeb. Mis ta siis demonstreeris oma sättumust, eksole?!
12-aastane võiks rahus kapis edasi olla ja lapsele kohaste tegevustega aega viita. Miks üldse peab selles vanuses oma arvatatavat sättumust teistele demostreerima?
Jah, ja kui see kahetestiaastane juhuslikult ei käitu nii nagu kägu õigeks peab ja siiski mis iganes põhjusel (me ei tea ju, mis ühe ennast tapnud kaheteistaastase peas täpselt toimus) oma sees toimuvast teistele räägib, siis kiusame teda kuniks suitsiidi teeb. Mis ta siis demonstreeris oma sättumust, eksole?!
Ma ei saa tõepoolest aru, miks 12-aastane ei tegele kooli, trenni, huvialade, sõpradega mängimisega, vaid seksuaalse sättumuse demonstreerimisega. Ei olegi oluline, milline see täpselt on.
Ma ei saa tõepoolest aru, miks 12-aastane ei tegele kooli, trenni, huvialade, sõpradega mängimisega, vaid seksuaalse sättumuse demonstreerimisega. Ei olegi oluline, milline see täpselt on.
Jajah, ei saa aru siis ei saa aru. Aga kui siiski leidub 12-aastane, kes tegeleb just oma seksuaalsusega ja räägib sellest ka sõpradele, siis ongi sinu arvates õigus teda kiusata? Mitte aidata, aga kiusata?
Kas see on ainus juhus su elus, kus näed, et lapsed käituvad teisiti, kui sa eeldad? No et mõni laps viskab ennast selili ja jonnib väikelapse eas, mõni lõhub asju, mõni ei viitsi tuba koristada, mõni ei taha pessu minna, mõni hakkab liiga vara pornot vaatama või räägib oma sõpradele, et arvab, et ta on gei. Kas kõigil neil juhtudle võiks lapsi enestapuni kiusata, sest sina ei saa aru?
Kõige kurvem ongi siin teemas see, et jäetakse kõrvale fakt, et last KIUSATI niimoodi, et see viis ta enesetapuni.
Just kiusamine oligi see, mis niigi teismeea kujunemisest segaduses noore enesetapuni viis. Kiusamiseks leiab põhjuse kahjuks alati. Tema puhul siis see gei-teema. Gei-teemat ei peakski siin kuidagi rõhutama, sest see iseenesest polnud ju põhjuseks ja ega tõesti kindlalt saa teada, kes temast tulevikus oleks saanud.
Kahju, et nii läks ja tasub ka oma lastega rääkida, et nad kedagi ei kiusaks ega ka teiste kulul rumalat nalja ei teeks ning julgustada lapsi rääkima kõigest, mis neid vaevab. Alati ei peagi kõiksugu huvitavat kuuldes sekkuma või utsitama näiteks kappi minekut või sealt välja tulemist. Laps vajab hoolimist ja kui kiusatakse, siis sellele reageerimist, et see võimalikult varakult lõppeks.
Kõige kurvem ongi siin teemas see, et jäetakse kõrvale fakt, et last KIUSATI niimoodi, et see viis ta enesetapuni.
Just kiusamine oligi see, mis niigi teismeea kujunemisest segaduses noore enesetapuni viis. Kiusamiseks leiab põhjuse kahjuks alati. Tema puhul siis see gei-teema. Gei-teemat ei peakski siin kuidagi rõhutama, sest see iseenesest polnud ju põhjuseks ja ega tõesti kindlalt saa teada, kes temast tulevikus oleks saanud.
Kahju, et nii läks ja tasub ka oma lastega rääkida, et nad kedagi ei kiusaks ega ka teiste kulul rumalat nalja ei teeks ning julgustada lapsi rääkima kõigest, mis neid vaevab. Alati ei peagi kõiksugu huvitavat kuuldes sekkuma või utsitama näiteks kappi minekut või sealt välja tulemist. Laps vajab hoolimist ja kui kiusatakse, siis sellele reageerimist, et see võimalikult varakult lõppeks.
Müstika, et hoolimata sellest, et teemas on varem korduvalt küsitud, et millest küll jutt, ei pane keegi asjakohast linki.
Kõige kurvem ongi siin teemas see, et jäetakse kõrvale fakt, et last KIUSATI niimoodi, et see viis ta enesetapuni.
Just kiusamine oligi see, mis niigi teismeea kujunemisest segaduses noore enesetapuni viis. Kiusamiseks leiab põhjuse kahjuks alati. Tema puhul siis see gei-teema. Gei-teemat ei peakski siin kuidagi rõhutama, sest see iseenesest polnud ju põhjuseks ja ega tõesti kindlalt saa teada, kes temast tulevikus oleks saanud.
Kahju, et nii läks ja tasub ka oma lastega rääkida, et nad kedagi ei kiusaks ega ka teiste kulul rumalat nalja ei teeks ning julgustada lapsi rääkima kõigest, mis neid vaevab. Alati ei peagi kõiksugu huvitavat kuuldes sekkuma või utsitama näiteks kappi minekut või sealt välja tulemist. Laps vajab hoolimist ja kui kiusatakse, siis sellele reageerimist, et see võimalikult varakult lõppeks.
Müstika, et hoolimata sellest, et teemas on varem korduvalt küsitud, et millest küll jutt, ei pane keegi asjakohast linki.
See oli Inglismaa juhtum? Kas teile ei tundu, et tänapäeval määritakse lihtsalt liiga vara ja palju seksi ja suhete draamasid lastele peale. Kunagi vaatasin mingit Inglise saatesarja, kus jälgiti ja analüüsiti lasteaialaste igapäevast elu ja spetsialistid selgitati juurde. Ma olin üllatanud, et seal juba lasteaias hakati paare moodustama, ole minu boyfriend, girlfriend jne. Tüdrukud olid eriti aktiivsed poisse musutama, krabama ja tegid ettepanekuid paariks hakata. No mõni ime, et 12-aastaselt oled juba läbi põlenud, sest pole aega laste maailmas olla.
See oli Inglismaa juhtum? Kas teile ei tundu, et tänapäeval määritakse lihtsalt liiga vara ja palju seksi ja suhete draamasid lastele peale. Kunagi vaatasin mingit Inglise saatesarja, kus jälgiti ja analüüsiti lasteaialaste igapäevast elu ja spetsialistid selgitati juurde. Ma olin üllatanud, et seal juba lasteaias hakati paare moodustama, ole minu boyfriend, girlfriend jne. Tüdrukud olid eriti aktiivsed poisse musutama, krabama ja tegid ettepanekuid paariks hakata. No mõni ime, et 12-aastaselt oled juba läbi põlenud, sest pole aega laste maailmas olla.
USA juhtum oli selles lingitud artiklis.
Sinu mainitud UK lasteaialaste sarja teemad on täiesti normaalsed ja tavalised teemad sellevanuste lasteaia laste seas ka meil. Olid ka 30 aastat tagasi. Meeldimised ja nn.pruudi-peika teemad mängiti ka siis läbi. Sa ise oma lasteaiaaega vist hästi ei mäleta.
See oli Inglismaa juhtum? Kas teile ei tundu, et tänapäeval määritakse lihtsalt liiga vara ja palju seksi ja suhete draamasid lastele peale. Kunagi vaatasin mingit Inglise saatesarja, kus jälgiti ja analüüsiti lasteaialaste igapäevast elu ja spetsialistid selgitati juurde. Ma olin üllatanud, et seal juba lasteaias hakati paare moodustama, ole minu boyfriend, girlfriend jne. Tüdrukud olid eriti aktiivsed poisse musutama, krabama ja tegid ettepanekuid paariks hakata. No mõni ime, et 12-aastaselt oled juba läbi põlenud, sest pole aega laste maailmas olla.
USA juhtum oli selles lingitud artiklis.
Sinu mainitud UK lasteaialaste sarja teemad on täiesti normaalsed ja tavalised teemad sellevanuste lasteaia laste seas ka meil. Olid ka 30 aastat tagasi. Meeldimised ja nn.pruudi-peika teemad mängiti ka siis läbi. Sa ise oma lasteaiaaega vist hästi ei mäleta.
Mäletan suurepäraselt. Ei olnud mingit paarideks jagunemist ja seda häbeneti hirmsasti kui pruudiks ja peigmeheks kutsuti. Mitte üks laps ei teinud ise selliseid ettepanekuid hakata teise pruudiks või peigmeheks. Poiste ja tüdrukute omavaheline musitamine ei tulnud kõne allagi. Jah muidugi on ka lastel eelistused, et mõni meeldib rohkem ja loomulikult mängiti koos ka kodu. Aga sellised mõtted, et nüüd oleme paar ja käime vot ei olnud sellist asja.
Saadet ise mina polegi kritiseerinud. Lihtsalt hakkab silma, et tänapäeva lapsed on läbi immutatud täiskasvanute seksi ja suhete draamadest.
Mina käisin lasteaias nõukogude ajal ja kuni algklasside lõpuni ei kutsutud tüdrukud oma sünnipäevadele poisse. Poistega vahel küll mängiti, aga selge distants oli vahel. Kuigi vahel fantaseeriti oma tulevastest lastest ja nende nimedest, ei tahtnud keegi rääkida ega isegi mõelda, milline see tulevane mees peaks olema. Koolis õpetaja vahel karistas ulakaid poisse sellega, et pani nad tüdrukute kõrvale istuma. Mõtlemata, et see oli ühtlasi tüdrukute karistamine, kes polnud korda rikkunud ja kelle jaoks oli see kohutav alandamine. Poisid olid olendid, keda tuli taluda. Nende lakkamatu rabelemine, rüselemine, jooksmine, kraaklemine, lõugamine oli tüdrukutele tülgastav.
Lihtsalt hakkab silma, et tänapäeva lapsed on läbi immutatud täiskasvanute seksi ja suhete draamadest.
Sugulaste ja tutvusringi kuuluvate nii ca 5-40 aastase staažiga lasteaiakasvatajate/õpetajate kogemustest lähtuvalt jugen kindlalt väita, et need teemad ja selle väljendamine on toimunud suhteliselt sarnaselt läbi aegade, mitte pole mingi viimase aja nähtus. Sinu lasteaiakogemus on sel juhul pigem erand.
Mina jõudsin teismeea piirile, mil saabusid üheksakümnendad ja telekast hakati näitama ameerika seriaalne. Sealt nägin ma üllatusega esimest korda, et ka lapsed võivad “käia”. Noh sealt alates algas ka meil käimise kultuur. Varem peigmees ja pruut tähendasid ikka sellist paari, kes planeerivad peagi abielluda. Nüüd tekkisid uued väljendid “boyfriend” ja “girlfriend”, mis ei tähistanud tõsist suhet. Onu Heinodele muidugi meeldis alati lapsi nokkida, kui poiss ja tüdruk koos mängisid – kae poiss on pruudi leidnud.
Lihtsalt hakkab silma, et tänapäeva lapsed on läbi immutatud täiskasvanute seksi ja suhete draamadest.
Sugulaste ja tutvusringi kuuluvate nii ca 5-40 aastase staažiga lasteaiakasvatajate/õpetajate kogemustest lähtuvalt jugen kindlalt väita, et need teemad ja selle väljendamine on toimunud suhteliselt sarnaselt läbi aegade, mitte pole mingi viimase aja nähtus. Sinu lasteaiakogemus on sel juhul pigem erand.
Ei ole kindlasti erand, sest olen selle teemaga läbi lähisugulase samuti ka hilisematel aegadel kursis. 5-40 aastat staaži tähendab, et nad on valdavalt tegelenud ikkagi üheksakümnendatest edasi põlvkondadega, kes on juba sünnist saadik seksist tiines maailmas ja vahtinud ka pornot.
Lihtsalt hakkab silma, et tänapäeva lapsed on läbi immutatud täiskasvanute seksi ja suhete draamadest.
Sugulaste ja tutvusringi kuuluvate nii ca 5-40 aastase staažiga lasteaiakasvatajate/õpetajate kogemustest lähtuvalt jugen kindlalt väita, et need teemad ja selle väljendamine on toimunud suhteliselt sarnaselt läbi aegade, mitte pole mingi viimase aja nähtus. Sinu lasteaiakogemus on sel juhul pigem erand.
Ahzoo ja need kasvatajad arutlevad omavahel laste seksuaalsuse teemadel? Millised lapsed omavahel käivad, musitavad ja katsuvad? Ma ei tea, minu tutvusringkonnas ei ole kasvatajad selliste teemadega kunagi välja tulnud.
Minu laps käis mõned aastad tagasi lasteaias ja selle kogemuse põhjal ma küll ei saa öelda, et kõik oleks hullult seksist läbi imbunud ja tüdrukud kangesti kipuks poisse krabama vmt. Minu poisil oli rühmas poiste kõrval ka kaks tüdrukut lähemateks sõpradeks, need olidki sellised krapsakad tüdrukud, kes huvitusid nukunduse kõrval ka rohkem “poistekatest” teemadest. Omavaheline suhtlemine oli nagu lastel ikka. Ükskord, mäletan, tulid lapsed koos trennist ja möödusime ühest pingil musitavast paarikesest. Ja just tüdruk, tollal vist u 6-aastane, pööras vastikusega pea kõrvale ja tegi “Öäkk!” Ja ei tulnud ka teiste laste jutust kunagi välja mingeid pruutide-peikade või käimise teemasid. Nüüd kooliajal on viimased aastad möödunud nii, et lastega eriti kokku ei puutu, aga laps pole vähemalt maininud, et nende klassis mingeid “käimisi” toimuks – nad on praegu kümnesed.
Kas see tähendab, et Eesti lapsed, või siis ka juhtumisi just meie ümbruskonna lapsed on võrreldes tolle Inglismaaga lihtsalt vähem täiskasvanute maailmaga kokku puutunud, seda ma ei oska öelda.
Kui mina lasteaias käisin, siis oli nagu ühtpidi uhke tunne, kui a la kuuele poisile meeldisid, aga ise pidid välja näitama, et vuihh:) Nüüd tüdrukutel seda muret pole, krabavad ise endale “peika” (tasandil, et kui suureks saan, siis abiellun X-iga, mitte nüüd ja kohe). Mu mõlema poja rühmas on nii (olnud), aga neil ka rühmas tüdrukute ülekaal, nii et v-o “pehmemad” teemad rohkem üleval.
12-aastane võiks rahus kapis edasi olla ja lapsele kohaste tegevustega aega viita. Miks üldse peab selles vanuses oma arvatatavat sättumust teistele demostreerima?
Jah, ja kui see kahetestiaastane juhuslikult ei käitu nii nagu kägu õigeks peab ja siiski mis iganes põhjusel (me ei tea ju, mis ühe ennast tapnud kaheteistaastase peas täpselt toimus) oma sees toimuvast teistele räägib, siis kiusame teda kuniks suitsiidi teeb. Mis ta siis demonstreeris oma sättumust, eksole?!
Ma ei saa tõepoolest aru, miks 12-aastane ei tegele kooli, trenni, huvialade, sõpradega mängimisega, vaid seksuaalse sättumuse demonstreerimisega. Ei olegi oluline, milline see täpselt on.
Ma ka ei saa aru, miks tema eakaaslased nende asjadega ei tegelenud vaid pidasid õigemaks kiusata toda poissi kuni see enesetapu tegi.
ei ole kindlasti erand, sest olen selle teemaga läbi lähisugulase samuti ka hilisematel aegadel kursis. 5-40 aastat staaži tähendab, et nad on valdavalt tegelenud ikkagi üheksakümnendatest edasi põlvkondadega, kes on juba sünnist saadik seksist tiines maailmas ja vahtinud ka pornot.
wtf “seksist tiine maailm”?! mul on su lastest kahju.