Esileht Koroonaviirus COVID-19 95% intensiiviravi vajajatest on vaktsineerimata

Näitan 30 postitust - vahemik 31 kuni 60 (kokku 139 )

Teema: 95% intensiiviravi vajajatest on vaktsineerimata

Postitas:
Kägu

Oeh, kuidas sa küll järeldasid, et vaktsiin toimib suurepäraselt, kui 95% intensiivis olid vaktsineerimata? See statistika on võetud veebruari algusest saadik, veebruari alguses oli alles 0,9% inimestest vaktsineeritud, ei saanudki nad haiglasse sattuda ju, kui vaktsineerituid polnud eriti.

Tänastel päevadel on umbes 75% haiglaravil vaktsineerimata. Minu arust ei toimi vaktsiin niiiii suurepäraselt, nagu pealkirja lugedes ilma süvitsi uurimata tahetakse näidata. Lihtsalt toimib vaktsiin. Aga mitte 95%-ga seoses, sest sel ajal polnud veel vaktsineerituid eriti. No sh*t, et kui vaktsineeriuid eriti polegi, siis neid eriti ka ei saa haiglasse sattuda ju. Vaadates viimaste päevade statsistikat, siis on see number praegu siiski 70-75% vaktsineerimata ja 25-30% vaktsineerituid tava haiglaravil, intesiivi kohta täpselt ei tea, ju ka sarnane number.

+3
-5
Please wait...

Postitas:
Kägu

Oeh, kuidas sa küll järeldasid, et vaktsiin toimib suurepäraselt, kui 95% intensiivis olid vaktsineerimata? See statistika on võetud veebruari algusest saadik, veebruari alguses oli alles 0,9% inimestest vaktsineeritud, ei saanudki nad haiglasse sattuda ju, kui vaktsineerituid polnud eriti.

Tänastel päevadel on umbes 75% haiglaravil vaktsineerimata. Minu arust ei toimi vaktsiin niiiii suurepäraselt, nagu pealkirja lugedes ilma süvitsi uurimata tahetakse näidata. Lihtsalt toimib vaktsiin. Aga mitte 95%-ga seoses, sest sel ajal polnud veel vaktsineerituid eriti. No sh*t, et kui vaktsineeriuid eriti polegi, siis neid eriti ka ei saa haiglasse sattuda ju. Vaadates viimaste päevade statsistikat, siis on see number praegu siiski 70-75% vaktsineerimata ja 25-30% vaktsineerituid tava haiglaravil, intesiivi kohta täpselt ei tea, ju ka sarnane number.

su loogika kisub rappa.

intensiivis olijad on jah kõik haiglaravil, aga kaugeltki mitte kõik haiglaravil olijad ei ole intensiivis.

 

+1
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Oeh, kuidas sa küll järeldasid, et vaktsiin toimib suurepäraselt, kui 95% intensiivis olid vaktsineerimata? See statistika on võetud veebruari algusest saadik, veebruari alguses oli alles 0,9% inimestest vaktsineeritud, ei saanudki nad haiglasse sattuda ju, kui vaktsineerituid polnud eriti.

Tänastel päevadel on umbes 75% haiglaravil vaktsineerimata. Minu arust ei toimi vaktsiin niiiii suurepäraselt, nagu pealkirja lugedes ilma süvitsi uurimata tahetakse näidata. Lihtsalt toimib vaktsiin. Aga mitte 95%-ga seoses, sest sel ajal polnud veel vaktsineerituid eriti. No sh*t, et kui vaktsineeriuid eriti polegi, siis neid eriti ka ei saa haiglasse sattuda ju. Vaadates viimaste päevade statsistikat, siis on see number praegu siiski 70-75% vaktsineerimata ja 25-30% vaktsineerituid tava haiglaravil, intesiivi kohta täpselt ei tea, ju ka sarnane number.

https://www.delfi.ee/artikkel/94805473/haiglate-juhid-praktiliselt-koik-koroonaga-intensiivraviosakonnas-viibivad-patsiendid-on-vaktsineerimata

 

+4
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Oeh, kuidas sa küll järeldasid, et vaktsiin toimib suurepäraselt, kui 95% intensiivis olid vaktsineerimata? See statistika on võetud veebruari algusest saadik, veebruari alguses oli alles 0,9% inimestest vaktsineeritud, ei saanudki nad haiglasse sattuda ju, kui vaktsineerituid polnud eriti.

Pigista silmad nüüd ruttu kinni, muidu loed äkki tsitaate, mida sa muidu kunagi ei loeks:

“Lääne-Tallinna keskhaigla juhatuse esimehe doktor Arkadi Popov ütles, et praktiliselt kõik koroonaga intensiivraviosakonnas viibivad patsiendid on vaktsineerimata.”
“Sama kehtib ka Regionaalhaiglas, kinnitas haigla ülemarst Peep Talving: “Intensiivis on haruharva vaktsineeritud. Vaktsineeritus tõesti kaitseb oluliselt nii nakatumise, hospitaliseerumise, intensiivravile sattumise ja surma eest.””

https://www.delfi.ee/artikkel/94805473/haiglate-juhid-praktiliselt-koik-koroonaga-intensiivraviosakonnas-viibivad-patsiendid-on-vaktsineerimata

Kas ikka on see statistika veebruari algusest?

+7
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Oleks selle sama artikli natuke alla kerinud, oleks näinud, et augustis oli see protsent juba 80. Septembris tõenäoliselt veelgi väiksem, 95% on lihtsalt klikipüüdja ja nagu näha, siis paljud neelasid selle konksu kenasti alla.

+2
-7
Please wait...

Postitas:
Kägu

Oleks selle sama artikli natuke alla kerinud, oleks näinud, et augustis oli see protsent juba 80. Septembris tõenäoliselt veelgi väiksem, 95% on lihtsalt klikipüüdja ja nagu näha, siis paljud neelasid selle konksu kenasti alla.

Millise artikli? Kuhu alla? Mis 80? Mis konksu? Millest sa räägid? Proovid ehk selgemini väljenduda, me ei loe su mõtteid?

+3
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Millise artikli? Kuhu alla? Mis 80? Mis konksu? Millest sa räägid? Proovid ehk selgemini väljenduda, me ei loe su mõtteid?

Eks ikka selle sama artikli, kus on kirjas, et 95% intensiivravi vajavatest patsientidest olid vaktsineerimata. Viimane graafik “Covid-19 ravijuhud, kus arvel oli intensiivravi”, 95% on keskmine alates aasta algusest, mil vaktsineerituid veel praktiliselt polnudki.

+4
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Millise artikli? Kuhu alla? Mis 80? Mis konksu? Millest sa räägid? Proovid ehk selgemini väljenduda, me ei loe su mõtteid?

Eks ikka selle sama artikli, kus on kirjas, et 95% intensiivravi vajavatest patsientidest olid vaktsineerimata. Viimane graafik “Covid-19 ravijuhud, kus arvel oli intensiivravi”, 95% on keskmine alates aasta algusest, mil vaktsineerituid veel praktiliselt polnudki.

väike viide?

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Millise artikli? Kuhu alla? Mis 80? Mis konksu? Millest sa räägid? Proovid ehk selgemini väljenduda, me ei loe su mõtteid?

Eks ikka selle sama artikli, kus on kirjas, et 95% intensiivravi vajavatest patsientidest olid vaktsineerimata. Viimane graafik “Covid-19 ravijuhud, kus arvel oli intensiivravi”, 95% on keskmine alates aasta algusest, mil vaktsineerituid veel praktiliselt polnudki.

väike viide?

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Oeh, kuidas sa küll järeldasid, et vaktsiin toimib suurepäraselt, kui 95% intensiivis olid vaktsineerimata? See statistika on võetud veebruari algusest saadik, veebruari alguses oli alles 0,9% inimestest vaktsineeritud, ei saanudki nad haiglasse sattuda ju, kui vaktsineerituid polnud eriti.

Tänastel päevadel on umbes 75% haiglaravil vaktsineerimata. Minu arust ei toimi vaktsiin niiiii suurepäraselt, nagu pealkirja lugedes ilma süvitsi uurimata tahetakse näidata. Lihtsalt toimib vaktsiin. Aga mitte 95%-ga seoses, sest sel ajal polnud veel vaktsineerituid eriti. No sh*t, et kui vaktsineeriuid eriti polegi, siis neid eriti ka ei saa haiglasse sattuda ju. Vaadates viimaste päevade statsistikat, siis on see number praegu siiski 70-75% vaktsineerimata ja 25-30% vaktsineerituid tava haiglaravil, intesiivi kohta täpselt ei tea, ju ka sarnane number.

See kehtib vastupidi ka –  praegu on ju suurem osa inimesi vaktsineeritud, seega peaks ka intensiivi sattuma põhiliselt vaktsineeritud. Vaktsineerima hakati detsembris, seega oli ka veebruaris juba vaktsineerituid.

Isiklikult tean andmeid ühe haigla kohta, kus mu õde töötab. Seal ei ole olnud intensiivis ühtegi vaktsineeritud inimest.

+4
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ära häma. Meil on 1.33 miljonit elanikku, neist lõpetatud vaktsiinikuuriga peaaegu 720 000. Ja lõpetamata kuuriga+vaktsineerimata 610 000. 3 nädalat tagasi umbes oli see suhe 50-50.

Kus ma häman? Just täpselt sellise proportsiooni välja tõingi: 50:50. Siin aga toodi näide 1:99. See on kontekstist väljas.

0
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Samal ajal täielikult vaktisneerituna koroona tõttu haiglasse jõudmise tõenäosus on ikka umbes sama. Hetkel on hailgas koroona tõttu umbes 0,01% vaktsineeritutestja 0,03% vaktsineerimata inimestet. Need protsendid olid ka kuu tagasi umbes samad.

Sellest statistikast puudub täielikult number, kui paljud neist vaktsineeritutest on viirusega kokku puutunud ja omavad seega vaktsiiniga võrreldes ülimuslikku kaitset. Kui selle numbri maha arvestad, võid jõuda järelduseni, et pole mingisugust arvulist vahet vaktsineeritute (kelle ainus kaitse on vaktsiin) ja mittevaktsineeritute vahel.

+2
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Suudad sa korraga ehk tervet lauset haarata? Kirjutasin: kui eeldada, et viirus levib ühiskonnas ühtlaselt …

Kui eeldada, et viirus levib ühltaselt, siis 60+ puutub kaks korda tõenäolisemalt kokku viirusega – see oli su väide. Unistasid ise ära v?

0
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kui sina aru ei saa, siis see ei tähenda veel, et näide ei haaku. Loomulikult näide haakub teemasse.

Jah, niipalju haakub, et näitab, kuidas mingisugust vahet ei ole, kas vaktsineerid v mitte. Haigestumune tõuseb vaktsineeritutel samas proportsioonis 😀.

+1
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Vaataks ka vanuse vahemikku, kes seal intensiivis enamasti on, ja kas see põhjendab kuidagi laste massvaktsineerimise, või teiste nooremate, kes sinna pidevamasse intensiivravi vajavate vanusevahemikku ei lange?

Kui ausat statistikat teete, siis see “protsent” on sama informatiivne kui “kalor” – täpsustage demograafiliselt – ja siis vaadake neid protsente eraldi.

Et sul 30-50 rohkem vaktsineerib, ei vähenda kuidagi 65+ intensiivi sattumist.

+4
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

https://theexpose.uk/2021/09/18/fully-vaccinated-account-for-74-percent-of-covid-19-deaths-in-the-uk/?fbclid=IwAR0c3-cWogXMoOPgz_neIDn3XW7Ujmj2OyZstGAYQzgFrK197zVay0_2amY

https://theexpose.uk/2021/10/08/80-percent-covid-deaths-september-england-were-vaccinated/

+1
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

väike viide?

Link on sõnade “selle sama” all. Vajuta sinna peale.

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Vaataks ka vanuse vahemikku, kes seal intensiivis enamasti on, ja kas see põhjendab kuidagi laste massvaktsineerimise, või teiste nooremate, kes sinna pidevamasse intensiivravi vajavate vanusevahemikku ei lange?

Kui ausat statistikat teete, siis see “protsent” on sama informatiivne kui “kalor” – täpsustage demograafiliselt – ja siis vaadake neid protsente eraldi.

Et sul 30-50 rohkem vaktsineerib, ei vähenda kuidagi 65+ intensiivi sattumist.

Laspi ja noori on vaja vaktsineerida sellepärast, et viiruse levikut alla suruda. Noortel on palju kontkate ja nende kaudu jõuab viirus vanadeni. Vaktsineeritud on vähem nakkusohtlikud. Samuti saab nii vähendada viiruse muteerumist, sest vaktsineerimine vähendab viiruse paljunemist.

+2
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kui sina aru ei saa, siis see ei tähenda veel, et näide ei haaku. Loomulikult näide haakub teemasse.

Jah, niipalju haakub, et näitab, kuidas mingisugust vahet ei ole, kas vaktsineerid v mitte. Haigestumune tõuseb vaktsineeritutel samas proportsioonis 😀.

Kindlasti mitte. Vaktsineeritud haigestuvad väiksema tõenäosusega ja põevad kergemalt.

+3
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kui sina aru ei saa, siis see ei tähenda veel, et näide ei haaku. Loomulikult näide haakub teemasse.

Jah, niipalju haakub, et näitab, kuidas mingisugust vahet ei ole, kas vaktsineerid v mitte. Haigestumune tõuseb vaktsineeritutel samas proportsioonis 😀.

Kindlasti mitte. Vaktsineeritud haigestuvad väiksema tõenäosusega ja põevad kergemalt.

Loe neid veidi ülalpool toodud linkidel olevaid artikleid. Pole küll Delfi ega Jolleri jutt, aga äkki ikkagi kulutaksid 5 minutit oma ajast silmaringi laiendamisele? Täiesti ametlikel andmetel põhinevad uuringud selle kohta, kuidas vaktsineeritute suremus covidisse on juba lausa 80% suurem.

+1
-7
Please wait...

Postitas:
Kägu

Laspi ja noori on vaja vaktsineerida sellepärast, et viiruse levikut alla suruda. Noortel on palju kontkate ja nende kaudu jõuab viirus vanadeni. Vaktsineeritud on vähem nakkusohtlikud. Samuti saab nii vähendada viiruse muteerumist, sest vaktsineerimine vähendab viiruse paljunemist.

Seda järeldatakse ainult esialgsetest statistilistest andmetest, ilmub palju vastuolulisi vaatlusi selle kohapealt. Küll, et vähendab levikut, küll, et täpselt sama, ja isegi on leitud, et vaktsineeritud on suutelised isegi suuremat viraalset kogust ringi kandma.

Seda olukorda aitab ehk mõista, et kaks osa on – nakkus… Ja haigus. See, kui sa köhid ja nohised (mida vaktsineeritud teevad väidetavalt vähem), on juba su imuunreaktsioon. Aga nakkuse oled saanud päevi enne seda, vaktsineeritud või vaktsineerimata – ninas ja neelus see pesitseb ja paljuneb – ja seega ka suudad levitada.

Vaktsiin kahjujs ei mõjuta sinu nina ja neelu immuunsuse võinekust, vaid seda, kui viirus on juba jõudnud juba verre – mis on pisut hiljem.

Sinul aitab lihtsamini ja kiiremini läbi põdeda, aga kõige intensiivsemal leviku ajal see leviku vastu kahjuks ei aita.

+2
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ära häma. Meil on 1.33 miljonit elanikku, neist lõpetatud vaktsiinikuuriga peaaegu 720 000. Ja lõpetamata kuuriga+vaktsineerimata 610 000. 3 nädalat tagasi umbes oli see suhe 50-50.

Kus ma häman? Just täpselt sellise proportsiooni välja tõingi: 50:50. Siin aga toodi näide 1:99. See on kontekstist väljas.

Ei toonud ju sa õiget proportsiooni. Tegelik proportsioon on 60:40 hetkel. Ja see näide ei olnud kontekstist väljas. See oli illustreerimaks seda, miks vaktsineeritute arvu kasvades ka haiglaravi saajate hulgas vaktsineeritute osakaal kasvab.  Kasvab, sest vaktsineerituid ongi ühiskonnas rohkem. Aga see ei ole sama, mis tõenäosus vaktsineerituna haiglasse jõuda, see ei kasva.

Kui hetkel oleks vaktsineerimata ja vaktsineerituna haiglasse jõudmise tõenäousus võrdne, siis peaks 60% haiglaravil olijaid olema vaktsineeritud. Aga on ainult 30%.

+6
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Laspi ja noori on vaja vaktsineerida sellepärast, et viiruse levikut alla suruda. Noortel on palju kontkate ja nende kaudu jõuab viirus vanadeni. Vaktsineeritud on vähem nakkusohtlikud. Samuti saab nii vähendada viiruse muteerumist, sest vaktsineerimine vähendab viiruse paljunemist.

Seda järeldatakse ainult esialgsetest statistilistest andmetest, ilmub palju vastuolulisi vaatlusi selle kohapealt. Küll, et vähendab levikut, küll, et täpselt sama, ja isegi on leitud, et vaktsineeritud on suutelised isegi suuremat viraalset kogust ringi kandma.

Seda olukorda aitab ehk mõista, et kaks osa on – nakkus… Ja haigus. See, kui sa köhid ja nohised (mida vaktsineeritud teevad väidetavalt vähem), on juba su imuunreaktsioon. Aga nakkuse oled saanud päevi enne seda, vaktsineeritud või vaktsineerimata – ninas ja neelus see pesitseb ja paljuneb – ja seega ka suudad levitada.

Vaktsiin kahjujs ei mõjuta sinu nina ja neelu immuunsuse võinekust, vaid seda, kui viirus on juba jõudnud juba verre – mis on pisut hiljem.

Sinul aitab lihtsamini ja kiiremini läbi põdeda, aga kõige intensiivsemal leviku ajal see leviku vastu kahjuks ei aita.

Igal juhul aitab. Tegu on piisknakkusega, mis levib kõige rohkem köhides ja aevastades. Vaktsineeritu teeb seda väiksema tõenäosusega.

Palun viidet uuringule, kust on näha, et vaktsineeritud samamoodi levitavad ja neis viirus samamoodi paljuneb. Mina selliseid andmeid näinud pole.

+1
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

https://theexpose.uk/2021/09/18/fully-vaccinated-account-for-74-percent-of-covid-19-deaths-in-the-uk/?fbclid=IwAR0c3-cWogXMoOPgz_neIDn3XW7Ujmj2OyZstGAYQzgFrK197zVay0_2amY

https://theexpose.uk/2021/10/08/80-percent-covid-deaths-september-england-were-vaccinated/

Eks ole? Kui 100% inimestest on vaktsineeritud, on 100% surnutest samuti vaktsineeritud…

+2
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Eks ole? Kui 100% inimestest on vaktsineeritud, on 100% surnutest samuti vaktsineeritud…

Teaduslikus mõttes oleks siis see nadi, et kontrollgruppi ei eksisteeriks. Siis ei saa ka enam midagi järeldada, kas siis on abiks või ei ole.

+1
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Keegi võiks selle ära seletada tõepoolest, arvestades asjaolu, et raske haigestumise ära hoidmine peaks olema selle nn vaktsiini peamine (ainus) toime.

Aga hoiabki ju, kui vaktsineerituid on üle 60% täiskasvanutest, aga haiglas on 30% ning intensiivis vaid 5%. Kui ei toimiks peaks igal pool olema 60%, isegi rohkem, sest vanauritest on vaktsineeritud isegi 70% ning haiglas ju peamiselt vanemad inimesed ongi.

Sinu loogika järgi peaksid kõik inimese täpselt ühtmoodi haigestuma? Äkki need, kes haiglasse ei ole sattunud, ei satuks sinna ka vaktsineerimata? Suure tõenäosusega see nii ongi.

+1
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Üks kiire probleem veel:

Mingil % vaktsineeritutest oli juba enne vaktsiini saamist loomulik immuunsus – kellel oli või ei olnud, ei ole võimalik kindlaks määrata – seega ei ole meil ka kunagi võimalik teada, keda siis tegelikult kaitsest kaitsesüst, ja keda tema enda varasemalt saavutatud immuunsus koroonaviiruste vastu. 🙄

0
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Üks kiire probleem veel:

Mingil % vaktsineeritutest oli juba enne vaktsiini saamist loomulik immuunsus – kellel oli või ei olnud, ei ole võimalik kindlaks määrata – seega ei ole meil ka kunagi võimalik teada, keda siis tegelikult kaitsest kaitsesüst, ja keda tema enda varasemalt saavutatud immuunsus koroonaviiruste vastu. 🙄

Küll aga saab võrrelda haiglasolijate ja surnute arvu veebruaris, kui nakatumine oli sarnane, ja praegu.

+3
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Aru ma ei saa ainult, et miks te siin foorumis veel vaidlemas käite. Kas midagi kripeldab?

Aga miks sina käid? Mis või kus sul kripeldab? Minul kripeldab, et nii palju valet ringleb ja et inimesed ei oska numbreid tõlgendada, võtavad kogu statistilist infot absoluutnumbritena ning ei saa aru midagi tõenäosustest, osakaaludest ega muust keerulisemast. Neid asju üritangi lahti selgitada, valesid kummutada ning loogikavabu mõttekäike paljastada.

See oli sinu loogika seal eespool, et kui 60% on vaktsineeritud, siis peaks ju ka 60% haiglaravil olijatest olema vaktsineeritud, kui vaktsiin ei toimiks nagu lubatud? 😀 😀

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kui eeldada, et viirus levib ühltaselt, siis 60+ puutub kaks korda tõenäolisemalt kokku viirusega – see oli su väide. Unistasid ise ära v?

Sa ei suuda terve lauset kohe kuidagi korraga haarata, ikka jääb midagi puudu? Mu lause ütles, et viirus kohtab vaktsineeritud 60+ inimest kaks korda tõenäolisemalt kui vaktsineerimata (sama vana) inimest. Ja miks kohtab – sest vaktsineerituid on kaks korda rohkem kui vaktsineerimata inimesi selles vanusegrupis.

Sinu loogika järgi peaksid kõik inimese täpselt ühtmoodi haigestuma? Äkki need, kes haiglasse ei ole sattunud, ei satuks sinna ka vaktsineerimata? Suure tõenäosusega see nii ongi.

Mis see siia puutub ja kuidas midagi muudab? Neid inimesi, kes nagunii haiglasse ei satuks on ju protsentuaalselt ühepalju vaktsineerimata ja vaktsineeritud inimeste hulgas, isegi tegelikult vaktsineerimata inimeste hulgas tõenäoliselt rohkem (vanemad inimesed on rohkem vaktsineeritud). Seega ei mõjuta see kuidagi tulemust ning vaktsineeritute ja vaktsineerimata inimeste osakaal haiglas ja intensiivis peaks sarnanema vaktsineerituse suhtarvudega ühiskonnas – olema 60:40 vaktsineeritute kasuks. Aga ei ole, on hoopis 30:70 vaktsineerimata tüüpide kasuks haiglas ning lausa 5:95 vaktsineerimata tüüpide kasuks intensiivis.

+3
0
Please wait...

Näitan 30 postitust - vahemik 31 kuni 60 (kokku 139 )


Esileht Koroonaviirus COVID-19 95% intensiiviravi vajajatest on vaktsineerimata