Teema: Äkki nüüd aitab laste vaktsineerimisest?

#3860803:

aga vaktsineeritud ei käi avalikes kohtades röökimas ja trummi tagumas  nagu seda teevad maski-testi-vaktsiinivastased.    Olete te näinud sellist üritust? Või siis ei pane sotsiaalmeediasse mingeid endast ja ka juba oma lastest videosid, kus siis vaktsineerimist ülistavad

Oi nad teevad seda küll ja kuhjaga. Mul on sotsiaalmeedias umbes tuhatkond kontakti, nende seas on nii tuliseid vaktsiinipooldajaid, kes ka oma laste pilte postitavad, enda profiilipildile templeid lisavad ja igal võimaliku teema keeravad selle peale, kui nõmedad ja vastutustundetud on mittevaktsineerijad ja kui toredad inimesed on nemad ja nende lapsed. Needsamad vaktsiinipooldajad on levitanud ka seda ühte pilti, kus peal on vaktsiinivastaste lapsed plakatitega Söö sitta. Kui vaktsiinipooldajad massiliselt seda pilti levitanud poleks, ma poleks teada saanudki, et kuskil on kaks selliste plakatitega last olnud.

Ja siis on ka mõned sellised inimesed, kes end ei vaktsineeri, aga kes ka ei postita mingeid oma laste pilte plakatitega ega käi kuskil trummi tagumas. Ei sõima neid, kes vaktsineerivad. Maskivastasust on nende seas küll olnud, maske on peetud mõttetuks, aga päris selliseid mul sõbralistis pole, kes mingit kiibistamisejuttu räägiksid.

proportstionaaselt on väga palju rohkem vaktsiinipooldajaid, kes räigelt sõimavad ja sildistavad kõiki, kes on vaktsineerimata, on neid süüdistanud mõrvades, nõuavad, et neile tuleks keelata arstiabi, nõuavad, et nende lapsi ei tohiks lubada ei kooli ega lasteaeda jms. Mu meelest on see kirglike vaktsiinikuulutajate punt palju hullem ja agressiivsem. Ja sugugi mitte targem kui see osa vaktsineerimata inimestest, kes levitavad vandenõuteooriaid.

Olen õpetaja ja omad lapsed on ja just selles vanuses, kui juba saab vaktsineerida. Teate, on terve hulk lapsi, kes ise tahavad vaktsineeritud saada. Mina olin vaktsineerimisega üsna ettevaatlik, alles suvel julgesin minna (tahtsin Pfizerit või Modernat) ja mõtlesin, et oma lapsi veel vaktsineerimisele ei saada. Aga siis teatas mu teismeline mulle, et tema tahab vaktsineeritud saada. Kuigi haigust ta kuigivõrd ei kardagi ja vaktsiini kõrvaltoimetest rääkisime kodus juba siis pikalt, kui ma enda vaktsineerimise peale mõtlesin.

Koolis vaktsineerimisest ei räägita, koroonast ka mitte. Tundub, et lastel on sellest juba tüdimus ja enam pole huvitav. Mingit vahetegemist koolis ka ei tehta ja kedagi ei survestata. Aga igasugused laagrid ja muud lapsi huvitavad kohad teevad küll vahet.

#3860995:

Kuidas see ema teada peaks saama, kui tütar ennast ära vaktsineerib? Alaelalise lapse andmeid jah vanem digiloost näeb, aga täiealise omi ju mitte, või näeb?

Vaata, selline asi on ka olemas, et inimene ei soovi valetada. Võib olla sulle võõras, aga mulle mitte.

#3860884:

Mu meelest on see kirglike vaktsiinikuulutajate punt palju hullem ja agressiivsem. Ja sugugi mitte targem kui see osa vaktsineerimata inimestest, kes levitavad vandenõuteooriaid.

Ühesõnaga, valige oma sõpru paremini. Minu tutvuskonnas pole ei räuskavaid vaktsiinivastaseid ega -pooldajaid. Kõik ajavad oma asja, suurema osa tuttavate kohta pole mul aimugi, mis valiku nad covid vaktsiini osas teinud on. Mul ei ole midagi oma arvamuse vastu, aga kui midagi pooldad ja propageerid, siis toetu teadusele, mitte sellele, mida teadmamees Uuno unes nägi.

#3861116:

Konks on lihtsalt selles, et üks leer loeb aktsepteeritavaks teaduseks ainult selle, mida viljelevad “õiget juttu” rääkivad ametlikud kanalid ja kõik muud faktidki tembeldatakse teadmamees Uuno unenägudeks…

Ole pai, too üks fakt, mis on ilma põhjuseta Uuno unenäoks tembeldatud? Fakt, mis on päris fakt.

#3861131:

#3861116:

Konks on lihtsalt selles, et üks leer loeb aktsepteeritavaks teaduseks ainult selle, mida viljelevad “õiget juttu” rääkivad ametlikud kanalid ja kõik muud faktidki tembeldatakse teadmamees Uuno unenägudeks…

<p style=”text-align: left;”>Ole pai, too üks fakt, mis on ilma põhjuseta Uuno unenäoks tembeldatud? Fakt, mis on päris fakt.

Olen ikka pai. Fakt: mRna tehnoloogiat ei ole inimeste peal kaugeltki nii kaua rakendatud, et saaks täie veendumusega kinnitada, et see on täiesti ohutu ja pikaajalised mõjud puuduvad. See on asi, mida näitab tegelikkuses ainult praktika. Aga ometigi naerdakse vastavateemalised hoiatused ja manitsused avalikult välja. Stampvastusega “teadlased on targad ja vaktsiinid ohutud, mureks pole põhjust. Miks peaks midagi valesti minema? Miljardid on ju süstitud ja ikka elus.” Vabandust, aga see on minu ja paljude jaoks isegi kõige määravam fakt. Et sisuliselt on käimas ikkagi katsetusfaas, millesse on lihtsalt kaasatud miljardeid inimesi.</p>

#3861207:

Olen ikka pai. Fakt: mRna tehnoloogiat ei ole inimeste peal kaugeltki nii kaua rakendatud, et saaks täie veendumusega kinnitada, et see on täiesti ohutu ja pikaajalised mõjud puuduvad. See on asi, mida näitab tegelikkuses ainult praktika. Aga ometigi naerdakse vastavateemalised hoiatused ja manitsused avalikult välja. Stampvastusega “teadlased on targad ja vaktsiinid ohutud, mureks pole põhjust. Miks peaks midagi valesti minema? Miljardid on ju süstitud ja ikka elus.” Vabandust, aga see on minu ja paljude jaoks isegi kõige määravam fakt. Et sisuliselt on käimas ikkagi katsetusfaas, millesse on lihtsalt kaasatud miljardeid inimesi.

No selle loogika järgi pole maailmas ravimit ega vaktsiini ega tehnoloogiat, mis suudaks katsetusfaasist kunagi üldse välja tulla – kogu aeg leitakse midagi, mida saab paremaks muuta, kogutakse andmeid, tehakse uusi järeldusi. Pole olemas joont, millest edasi on katsed läbi ja kõik 100% turvaline. Inimorganism on niivõrd keeruline, et ka peal 200 aastat mingi vaktsiini kasutamist ei saa olla päris kindel, et see just sinule mingit eriskummalist löövet või reaktsiooni ei tekita. Kui sulle ei sobi miljardite peal “katsetatud” vaktsiin, siis, anna andeks, aga mis sulle üldse sobib? Kui mitu miljardit peaks süstitud saama, et sa oma õla julgeks ulatada? Kas sa mõnda uut toiduainet süüa julged? Kes teab, mis seal sees on ja kuidas sulle mõjub? Jah, see pole unenägu, mida nimetad, kuid see on ometi iga uuenduse ja arengu lahutamatu osa.

#3861275:

#3861207:

Olen ikka pai. Fakt: mRna tehnoloogiat ei ole inimeste peal kaugeltki nii kaua rakendatud, et saaks täie veendumusega kinnitada, et see on täiesti ohutu ja pikaajalised mõjud puuduvad. See on asi, mida näitab tegelikkuses ainult praktika. Aga ometigi naerdakse vastavateemalised hoiatused ja manitsused avalikult välja. Stampvastusega “teadlased on targad ja vaktsiinid ohutud, mureks pole põhjust. Miks peaks midagi valesti minema? Miljardid on ju süstitud ja ikka elus.” Vabandust, aga see on minu ja paljude jaoks isegi kõige määravam fakt. Et sisuliselt on käimas ikkagi katsetusfaas, millesse on lihtsalt kaasatud miljardeid inimesi.

No selle loogika järgi pole maailmas ravimit ega vaktsiini ega tehnoloogiat, mis suudaks katsetusfaasist kunagi üldse välja tulla – kogu aeg leitakse midagi, mida saab paremaks muuta, kogutakse andmeid, tehakse uusi järeldusi. Pole olemas joont, millest edasi on katsed läbi ja kõik 100% turvaline. Inimorganism on niivõrd keeruline, et ka peal 200 aastat mingi vaktsiini kasutamist ei saa olla päris kindel, et see just sinule mingit eriskummalist löövet või reaktsiooni ei tekita. Kui sulle ei sobi miljardite peal “katsetatud” vaktsiin, siis, anna andeks, aga mis sulle üldse sobib? Kui mitu miljardit peaks süstitud saama, et sa oma õla julgeks ulatada? Kas sa mõnda uut toiduainet süüa julged? Kes teab, mis seal sees on ja kuidas sulle mõjub? Jah, see pole unenägu, mida nimetad, kuid see on ometi iga uuenduse ja arengu lahutamatu osa.

Millest sa aru ei saa? See miljardite peal katsetamine ei kiirenda katse kulgu mitte kuidagi, need asjad ei käi nii. Vaidled faktile vastu ikka aia august jaurates. Su küsimusele vastates aga – kui nt 10 a pärast on mRna-ravi kõiksugu võimalikud tõrked ja komplikatsioonid avaldunud ning välja selgitatud ja asi osutub toimivaks ning mul peaks seda vaja olema, siis ikka usaldaksin. Lääne meditsiiniga laias laastus mul probleeme ei ole.

#3861207:

mRna tehnoloogiat ei ole inimeste peal kaugeltki nii kaua rakendatud, et saaks täie veendumusega kinnitada, et see on täiesti ohutu ja pikaajalised mõjud puuduvad

Ma loen vaktsiinivastaste juttudest sageli välja, et ongi ainult kaks võimalust: ohutu või ohtlik. Kusjuures seda reeglit ei rakendata kõigi asjade puhul vaid ainult valitutel. See, et rasedusvastased vahendid on kordades ohtlikumad ei paista kedagi häirivat, mind küll ei häiri. Ma ei tea ühtegi teadlast, kes väidaks, et vaktsiin on ohutu, kõik ravimid on mingil kujul ohtlikud. Küsimus on tõenäosustes. Tõenäosus, et haigus või haiguse tagajärjed ühiskonnas on sulle ohtlik on suurem kui tõenäosus, et vaktsiinist raske kahjustuse saad. Ega mRNA vaktsiini päris tühjast kotist ka välja ei tõmmatud. Seal taga on siiski aastakümnete pikkused uuringud, mida üldse üks taoline jupp saab teha kehas. Enne kui seda kasutama hakatakse on juba ju teoreetiline eelinfo olemas, mitte ei käi asi nii, et täiesti tühjalt kohalt avastad, et mRNA vaktsiin sind näiteks steriilseks muudab (sellised kuulujutud käivad). Suures plaanis see, mis funktsioon mRNAl kehas on ja mida kehasse viidud mRNA jupp seal teeb on ju ometigi varem teada. Jah, alati on väga väga väike protsent ohtu, et mõni organism reageerib erinevalt. Aga asi on tõenäosustes. Tõenäosus tänavaliikluses surma saada on kordades suurem ja ometigi oled sa nõus selle riski võtma. Tõenäosus, et koroonaga tegelemisest loobumisel kukuvad kokku nii majandus kui ka meditsiin (kopsukahjustustega töötajate tööjõudlus on siiski väga väike) on suurem. Pane tähele, see on tõenäosus, see ei ütle et nii juhtub, on lausa üsna väike tõenäosus, et nii juhtub, kui lasta viirusel rahulikult omasoodu muteeruda. Küll aga on neid tõenäosuseid välja arvutatud ja saadud tulemuseks, et tõenäosus vaktsiinist raskeid kahjusid saada on tunduvalt väiksem, kui tõenäosus, et koroona vastu võitlemata sinu elu halvemaks muutub ( seda siis kas läbi ise haigeks jäämise või läbi majandusliku surutise, meditsiiniteenuste viletsama kättesaadavuse jne). Kuniks sina ise neid arvutusi teha ei oska, tasub pigem usaldada neid, kes on väga palju aastaid õppinud ja end üles töötanud, justnimelt selleks, et nad oskaksid taolisi arvutusi teha.

#3861288:

#3861284:

Vaidled faktile vastu ikka aia august jaurates. Su küsimusele vastates aga – kui nt 10 a pärast on mRna-ravi kõiksugu võimalikud tõrked ja komplikatsioonid avaldunud ning välja selgitatud ja asi osutub toimivaks ning mul peaks seda vaja olema, siis ikka usaldaksin.

Kas ma saan õigesti aru, et kui lapsi soovitaks vaktsineerida muu vaktsiiniga, mis ei põhine mRNA tehnoloogial, siis poleks sul selle vastu midagi ja laseksid nad hurraaga vaktsineerida?

Mis aga mRNA-d puudutab – no ei selgu need asjad 10 aastaga. See ju alles esimene mRNA vaktsiin, sa ei saa teada selle ajaga, millised tõrked ja probleemid tekivad tehnoloogiast ja millised konkreetsest valgust ehk viirusest. Lisaks ei või sa enne “praeguste katsejäneste” elukaare lõppu olla kindel, et 20-selt süstitud vaktsiin kuskil 80-selt mõnda komplikatsioonid ei anna. Või 60-selt. Alles nii saad sa olla kindel, et tead kõiki mõjusid. Seega pead ca 60 aastat ootama, et kindlustunne kätte saada.

Said õigesti aru jah, minu peamine tõrge on just mRna vaktsiinide suhtes. Muu osas – okok, ma tõesti vastasin su palvele esitada üks fakt, mida laialt naeruvääristatakse, pikema diskussiooni vastu ei ole huvi. (Ja jälle ka käesolev illustreerib seda, kuidas just vaktsiinifanatid on need, kes kohe ei suuda leppida sellega, et kõik ei ole nendega sama meelt, ikka vaja nõrkemiseni üritada veenda ja vaielda).

#3861351:

#3861336:

Ja jälle ka käesolev illustreerib seda, kuidas just vaktsiinifanatid on need, kes kohe ei suuda leppida sellega, et kõik ei ole nendega sama meelt, ikka vaja nõrkemiseni üritada veenda ja vaielda

Ma ei ole mingi vaktsiinifanatt. Äärmisel juhul olen terve mõistuse fanatt ning mind jah, tõesti, huvitaks aru saada, mispidi töötavad need ajud, mis vaktsineerimises suuri ohte näevad – suuremaid, kui haigus ise, mille vastu vaktsineeritakse. Ma ei veena sind milleski, pigem sooviksin, et sina suudaks mind veenda, et teil ikka tõesti on mingeid tõsiseid põhjusi vaktsiine karta – paraku siiani pole sellist fakti kuulda olnud.

Lepi parem sellega, et inimesed on erinevad ja see, et keegi sinust erinevalt mõtleb, ei tee teda automaatselt rumalaks. Vaktsineerimise osas on iga inimene langetanud ise otsuse (loodetavasti laskmata end kummaltki poolelt jõuga survestada) plusse-miinuseid kalkuleerides ja ilmselgelt põhjustel, mis tema jaoks olulised on.

#3861403:

Lepi parem sellega, et inimesed on erinevad ja see, et keegi sinust erinevalt mõtleb, ei tee teda automaatselt rumalaks. Vaktsineerimise osas on iga inimene langetanud ise otsuse (loodetavasti laskmata end kummaltki poolelt jõuga survestada) plusse-miinuseid kalkuleerides ja ilmselgelt põhjustel, mis tema jaoks olulised on.

Jah, nõus, aga ma küsingi neid põhjusi. Kuniks põhjuseks on ainult, et “ma ei osale ravimikatsetustel”, seni see pole mingi põhjus ning, sorri, aga mul on piisavalt põhjust seda inimest rumalaks pidada.

#3861464:

Mul lihtsalt puudub vajadus sulle midagi tõestada ja seletada ning ausalt öeldes tundub imelik sinu ettekujutus, nagu ma võlgneksin sulle mingeid seletusi.

Ei, sul ei puudu :D, muidu sa ju ei vastaks mulle. Aga olgu peale, peame siis mõlemad teist natuke rumalaks, miks mitte.

Huvitav, kuidas 19.sajandil inimesed ei osanud mõelda, et nad osalevad inimkatsetustes, kui neid vaktsineeriti katku, koolera, leetrite jt haiguste vastu? Ometi tol ajal oli tõepoolest tegemist väga algusjärgus vaktsiinidega. Ilmselt 19.saj inimesed ei osanud üldse oma peaga mõelda, olid ajupestud lambakari, vaktsineerimisfanaatikud. Tol ajal suri ka inimesi igasugustesse haigustesse palju rohkem, kui tänapäeval. Ilmselt oli seal paljuski ka vaktsineerimise kõrvalnähtudega tegemist, aga ega seda ju keegi ei uurinud.

(iroonia)

#3861555:

Huvitav, kuidas 19.sajandil inimesed ei osanud mõelda, et nad osalevad inimkatsetustes, kui neid vaktsineeriti katku, koolera, leetrite jt haiguste vastu? Ometi tol ajal oli tõepoolest tegemist väga algusjärgus vaktsiinidega. Ilmselt 19.saj inimesed ei osanud üldse oma peaga mõelda, olid ajupestud lambakari, vaktsineerimisfanaatikud. Tol ajal suri ka inimesi igasugustesse haigustesse palju rohkem, kui tänapäeval. Ilmselt oli seal paljuski ka vaktsineerimise kõrvalnähtudega tegemist, aga ega seda ju keegi ei uurinud.

(iroonia)

Oh andke abi, see vaktsiinifanattide must-valge maailmapilt… Reaalselt panete samale pulgale katku, leetrid ja koroona, mille puhul näiteks minu vanusegrupil on nakatumise korral haiglasse sattumise tõenäosus alla 5% ja surma oma veel kordades väiksem, ning hurjutate, et ma sel puhul vaktsiine katsetama ei torma. Tõesti, nagu eelkirjutaja ütles, elu on liiga hea, ja siis haaratakse õhinal kinni igast lapsikust võimalusest tänapäeva kangelast mängida.

Ei ole laste haigus? Koolides on see massiliselt levimas! Üle-eelmisel nädalal saadeti minu lapse 6. klass eneseisolatsiooni, kuna kaks positiivset juhtumit laste seas, sama kooli 4. klass tuli sel hetkel eneseisolatsioonist välja ühe juhtumi tõttu (haigestus 11-aastane); Keeni ja teised Võrumaa otsa koolid on uudistest juba läbi käinud, Otepää Gümnaasiumis (1-12. klassid) on pm. iga kümnes haigestunud jne. Seega vastuseks teemaalgatusele – lapsed haigestuvad ja haigestuvad väga raskelt, samuti on nende seas nn. long-Covid rohkem levinud. Ma ei hakka sisse tooma vaktsineerimisteemat, sest esmalt on vaja teemaalgatajal ja ta mõttekaaslastel aru saada, et lapsed on ohus, tegemist ei ole suvalise nohu-köhaga! Probleemi tunnistamine võimaldab vast edasi liikuda lahenduste suunas.