Teema: alkohoolikute naistele

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]minu äi on alkohoolik, mida kogu mehe suguvõsa eitab. joob samuti salaja, neil on aiamaal majake, seal on oma tagavarad. Ämm aga eitab -samas peidab alkoholi ja raha. Samas on ämmast kahju, sest sünnipäevadel jms. joob äi ennast ikka kapitaalselt täis ja käitub ka vastavalt. olen korra lastega nende juurest ära tulnud, kui äi purjuspäi laste ees lällas, siis natuke tõmmati tagasi. Korra on isegi mehe kotist viina varastanud (mees otsis ühe peenema viina, mille pidime järgimne päev sünnipäevaks viima).
Ei saa aru, miks mu ämm – kena, nooruslik naine (alles 60a.) ennast sellise mehe peale raiskab…
[/tsitaat]

Selle kohta on täiesti olemas termin \”kaassõltlane\” ja ka raamatuid ilmunud, seletamaks, miks mõni inimene seda kannatab ja varjata aitab

RE: alkohoolikute naistele

Alkoholism on haigus.
Ütelda, et kui ise tahad, saad lahti, on liiga lihtsustatud.
Ma põlvnen perest, kust alkoholism tuli päris kaugelt naisliini mööda. Arvan, et adun teemat liigagi hästi.
Ma võin täna ütelda, et iga põlvkonnaga mida edasi, seda vähemaks alkoholism jääb. Ca kolmandas põlves oli joodik-vanaema 10 lapselastest ise alko küüsis veel 3. Selles mõttes võin arvata, et alko geen ei ole nö dominantne. See selleks.
Võin ka väita seda, et alkoprobleemidele vaatamata ühiskonnas normaalselt toimivaks inimeseks on meie suguvõsa puhul ikkagi väga palju aitanud elukaaslane. Ja põhjakäigu on eriti kiireks teinud elukaaslase taandumine (\”ise teab, mina ei saa nii elada, nägemist\”). Ma võin ütelda, et minu venna on päästnud tema naine. Kindlasti! See naine on olnud väga tark ja väga resoluutne, targalt resoluutne mitte vingats. Ta on osanud vajutada kõike õigeid nuppe ja osanud rääkida õigeid asju õiges kohas.

Meestele tihti see naise vingumine teemal \”mina pane ampull\” ei lähe korda. Hoopis rohkem läheb korda see, kui õnnestub leida mingi sama probleemi käes vaevlev meestuttav. Siis mehed kahekesi lähevad palju meelsamini seda tegema. Kogu see protsess vajab nö head juhti. Minu vennanaisel õnnestus see. Imetlusväärne, KUIDAS ta seda tegi. Ta isegi tegi nö kaupa oma mehega. Davai, tee sina nii, siis mina teen nii.

Mu vend on tänaseks 50 ja tema lapsed täiskasvanud ning õpivad ülikoolis. Võib ütelda, et üle 20 aasta on tema alkotarbimine olnud täiesti kontrolli all. Ta on õppinud seda kontrolli all hoidma ja ainult ja ainult tänu elukaaslasele.
Võimalik siiski jah, et ca 60+ hakkab ta uuesti jooma, aga võib siiski ütelda, et elu põhiväärtused on teostatud.

Teemaalgataja, kas teie laps on mehele tähtis? Minu vennale on väga. Ja minu vennanaine alustas sellest, et tegi minu vennast täiesti ilgeid fotosid, kui see täis oli. Ja võttis need fotod ette ja rääkis väga vaikse häälega siis kui mees oli täiesti kaine. Näitas ja rääkis, et see on see, mida me näeme, mida laps näeb. Sundis vaatama. See oled sina. Tänapäeval on ju veelgi lihtsam – digikaamera. Aga jah, eks mõistust on vaja nende asjadega toimetamises.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Kui staa¸ikas alkohoolik on 2 aastat kaine olnud, kas siis on 100% kindel, et jääbki kaineks? Muidu tore mees ja kooselu sujub, kuid just selle alkoholise mineviku pärast ma ei julge temaga lapsi saada, olgugi et tema näeb laste saamises edasise elu mõttekalt sisustamist, mis hoiaks alkost eemal.[/tsitaat]

Alkohoolik on sõltlane. Ta on oma surmani alkohoolik (tean, meil oli tuttav, kes oli 7 aastatkaine olnud ning tema jaoks oli solvav, kui talle pitsikestki pakuti – ta ütles, et ta ei tohi terve ülejäänud elu enam tilkagi võtta). Alkohoolik on kaine kuni oma esimese pitsini, alates sealt edasi hakkab jälle allakäigutee.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Alkoholism on haigus.
Ütelda, et kui ise tahad, saad lahti, on liiga lihtsustatud.
Ma põlvnen perest, kust alkoholism tuli päris kaugelt naisliini mööda. Arvan, et adun teemat liigagi hästi.
Ma võin täna ütelda, et iga põlvkonnaga mida edasi, seda vähemaks alkoholism jääb. Ca kolmandas põlves oli joodik-vanaema 10 lapselastest ise alko küüsis veel 3. Selles mõttes võin arvata, et alko geen ei ole nö dominantne. See selleks.
Võin ka väita seda, et alkoprobleemidele vaatamata ühiskonnas normaalselt toimivaks inimeseks on meie suguvõsa puhul ikkagi väga palju aitanud elukaaslane. Ja põhjakäigu on eriti kiireks teinud elukaaslase taandumine (\”ise teab, mina ei saa nii elada, nägemist\”). Ma võin ütelda, et minu venna on päästnud tema naine. Kindlasti! See naine on olnud väga tark ja väga resoluutne, targalt resoluutne mitte vingats. Ta on osanud vajutada kõike õigeid nuppe ja osanud rääkida õigeid asju õiges kohas.

Meestele tihti see naise vingumine teemal \”mina pane ampull\” ei lähe korda. Hoopis rohkem läheb korda see, kui õnnestub leida mingi sama probleemi käes vaevlev meestuttav. Siis mehed kahekesi lähevad palju meelsamini seda tegema. Kogu see protsess vajab nö head juhti. Minu vennanaisel õnnestus see. Imetlusväärne, KUIDAS ta seda tegi. Ta isegi tegi nö kaupa oma mehega. Davai, tee sina nii, siis mina teen nii.

Mu vend on tänaseks 50 ja tema lapsed täiskasvanud ning õpivad ülikoolis. Võib ütelda, et üle 20 aasta on tema alkotarbimine olnud täiesti kontrolli all. Ta on õppinud seda kontrolli all hoidma ja ainult ja ainult tänu elukaaslasele.
Võimalik siiski jah, et ca 60+ hakkab ta uuesti jooma, aga võib siiski ütelda, et elu põhiväärtused on teostatud.

Teemaalgataja, kas teie laps on mehele tähtis? Minu vennale on väga. Ja minu vennanaine alustas sellest, et tegi minu vennast täiesti ilgeid fotosid, kui see täis oli. Ja võttis need fotod ette ja rääkis väga vaikse häälega siis kui mees oli täiesti kaine. Näitas ja rääkis, et see on see, mida me näeme, mida laps näeb. Sundis vaatama. See oled sina. Tänapäeval on ju veelgi lihtsam – digikaamera. Aga jah, eks mõistust on vaja nende asjadega toimetamises. [/tsitaat]

su vennanaiane on olnud väga tubli.
aga loodan, et sa annad endale aru, millise viitsütikuga pommi otsas on tema elu kulgenud.
hästi, tema on ise selle tee valinud. aga lapsed ei ole.
alkohoolikust mehe puhul peab naine tegema varem või hiljem otsuse, kas mehele piksevardaks olemine või laste heaolu.
lapsed on pidanud kasvama sellise isaga nagu seal piltidel.
üks asi on teada, et su isa on alkohoolik seal kusagil, teine asi on seda reaalselt näha, koos juurdekuuluva heli ja läbuga.

see, et su vennanaine on valinud taolise tee, ei ei anna talle aga veel vähem sinule õigust hukka mõista teisi, kes ei ohverda oma ainust elu joodikule.
süütunde tekitamine on manipuleerimine.
alkohoolikud on suurepärased manipulaatorid, aga igaüks valib oma tee ise.
nii sinu vend, tema naine, kui sina.
vaid lapsed peavad elama seda elu, mille vanemad nende jaoks valivad.

lõpetuseks.
ka minul on selline vennanaine, kes jäi oma joodikust mehe kõrvale. aga ta ei ole selle üle õnnelik. ta teeb endale nüüd, 50+ vanuses etteheiteid selle pärast, et lasi rikkuda oma lapse lapsepõlve, eriti tundlikku teismeliseaega.
nende poeg lahkus kodust väga noorena.

mina jätsin peale 5 aastast tugisambaks olemist mehe, keda kunagi väga armastasin, oma laste isa, kellega olime 15 aastat koos elanud.
ma ei soovinud, et mu lapsed peaks 15 aastaselt hakkama endale mujalt kodu otsima.

veel. minu vennanaine ei näita ennast kangelasena ega tao sinu kombel rusikatega vastu rindu.
me valisme probleemi lahendamiseks erinevad teed, kuid sellegipoolest oleme me sõbrad ja austame teise otsust.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]

su vennanaiane on olnud väga tubli.
aga loodan, et sa annad endale aru, millise viitsütikuga pommi otsas on tema elu kulgenud.
hästi, tema on ise selle tee valinud. aga lapsed ei ole.
alkohoolikust mehe puhul peab naine tegema varem või hiljem otsuse, kas mehele piksevardaks olemine või laste heaolu.
lapsed on pidanud kasvama sellise isaga nagu seal piltidel.
üks asi on teada, et su isa on alkohoolik seal kusagil, teine asi on seda reaalselt näha, koos juurdekuuluva heli ja läbuga.

see, et su vennanaine on valinud taolise tee, ei ei anna talle aga veel vähem sinule õigust hukka mõista teisi, kes ei ohverda oma ainust elu joodikule.
süütunde tekitamine on manipuleerimine.
alkohoolikud on suurepärased manipulaatorid, aga igaüks valib oma tee ise.
nii sinu vend, tema naine, kui sina.
vaid lapsed peavad elama seda elu, mille vanemad nende jaoks valivad.

lõpetuseks.
ka minul on selline vennanaine, kes jäi oma joodikust mehe kõrvale. aga ta ei ole selle üle õnnelik. ta teeb endale nüüd, 50+ vanuses etteheiteid selle pärast, et lasi rikkuda oma lapse lapsepõlve, eriti tundlikku teismeliseaega.
nende poeg lahkus kodust väga noorena.

mina jätsin peale 5 aastast tugisambaks olemist mehe, keda kunagi väga armastasin, oma laste isa, kellega olime 15 aastat koos elanud.
ma ei soovinud, et mu lapsed peaks 15 aastaselt hakkama endale mujalt kodu otsima.

veel. minu vennanaine ei näita ennast kangelasena ega tao sinu kombel rusikatega vastu rindu.
me valisme probleemi lahendamiseks erinevad teed, kuid sellegipoolest oleme me sõbrad ja austame teise otsust.[/tsitaat]

Vaata, sa võrdled ju võrreldamatuid. Kui minu vend ei oleks allunud nö dressuurile, vaevalt nad ka üle 3 aasta koos oleks elanud.
Minu venna lapsed ei ole näinud mingi läbu ega haisu, mitte iial.
Ei ole toimunud ka mingit manipulatsiooni.
Hoopis vastupidi, vend on pööratud ninaga õiges suunas ja pere on saanud nautida materiaalset turvatunnet ja heaolu, mis vennale antud töökusega on saavutatud.

Sinu vennanaine on jäänud joodikust mehe kõrvale ja teeb endale etteheiteid. Minu vennanaine on jäänud kaine alkohooliku kõrvale ja minu arvates endale etteheiteid selle eest teha ei ole tal kindlasti põhjust. Vastupidi, ta on loonud endale suurepärase pere.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]

ehk ei ole vaja targutada terminite üle?
kaine alkohoolik on ikkagi alkohoolik ehk eesti keeles joodik.
ka minu vennal oli aastaid kestvaid kainuse perioode, käesolev kestab näiteks pisut üle 4 aasta, aga mitte keegi ei saanud mitte kunagi olla kindel selles, millal ta järbmine kord \”tsükisse\” astub.
seda nimetan ma pommi otsas elamiseks.
ühe sellise pommi plahvatamise aegu nende poeg kodust ära jooksiski. suhted küll siluti, kuid päriselt koju ta enam elama ei läinudki.
sinu venna perel oli lihtsalt natuke rohkem õnne.

kui su vennanaisel oli võimalus teha jälestustäratavaid pilte, siis on ülim naiivsus arvata, et lapsed sellest midagi ei teadnud.

tegelikult on need vaid detailid.
suures pildis on oluline see, kas on ükskõik kellel õigus eeldada, et inimene peaks enda elu asemel elama oma joodikust kaaslase elu.
sest ilusta sa seda kuidas tahad, su vennanaine on pidanud elama oma mehe elu. rõhutama peab, et omal vabal tahtel. see on oluline.

jah muidugi, sina peadki selle üle õnnelik olema, sest sedajagu oled näiteks sina saanud elada oma elu.
tark nagu sa oled, oleks ilmselt sina hakanud venna tugiisikuks, kui tal ohvrimeelse naisega ei oleks vedanud. või siiski ei oleks hakanud?

[/tsitaat]

Miks sa mu peale nii tige oled, nagu herilane?

Minu vend jättis joomise kui esimene laps oli mõnekuune imik. Teist last ei olnud isegi rakutasandil.

Muide, mul on teine vend ka. Temal tõesti ei vedanud nii palju.

Kas sinu kaaslane elab oma elu või elab sinu elu? Sa ehk ei ole küll joodik, aga oled muidu jube ebameeldiv. Kas sellise kisakõriga kooelu võib olla väga keeruline. Teinekord keerulisemgi, kui vagase alkohoolikuga.

Üleüldse kellegiga koos elada on alati kompromisside jada. Üksi on alati käitumuslikus mõttes väga palju lihtsam.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]

Kas sinu kaaslane elab oma elu või elab sinu elu? Sa ehk ei ole küll joodik, aga oled muidu jube ebameeldiv. Kas sellise kisakõriga kooelu võib olla väga keeruline. Teinekord keerulisemgi, kui vagase alkohoolikuga.

Üleüldse kellegiga koos elada on alati kompromisside jada. Üksi on alati käitumuslikus mõttes väga palju lihtsam.[/tsitaat]

loe raamatuid. siin juba soovitatud \”jõehobu elutoas\” võik sulle olla päris valgustuslik.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]

Ei ole tugiisik selles mõttes, et oleks ta kõrval. Meid lahutab paraku ka 200 km.

Ma ei jäta mingit vastutust kellegi õlgadele. Loe, mida teemaalgataja küsis: ta küsis, kas on võimalik. Minu vastusevariant on üks võimalikest.
Loomulikult paljud ei viitsi ega oskagi sellega tegeleda. [/tsitaat]

kõrvalt vaadata ja targutada on ikka lihtne.

ehk siis edasiarendus sinu jutust seekord suunatuna teemaalgatajale.

kui sul on suur ja sügav tahtmine oma mehe kõrvale jääda, siis on see võimalik. aga sa pead teadma seda, et oled oma mehe valvuriks, tema pidevaks mõjutajaks kõikides tema otustes. ja kuna sa seda oled, siis oled ka vastutav.
võib juhtuda, et teil läheb õnneks ja su mees püsib kainena aga võib minna ka vastupidi.
sa pead kogu aeg olema valvel, et sa ei ütle midagi valesti, ei tee valesti, ei käitu valesti. misiganes võib olla põhjuseks, et joodik uuesti pudeli haarab. põhjuse leiab alati ja ka süüdlane on alati olemas.
kas sa suudad elada sellist elu?

RE: alkohoolikute naistele

Mina olen kõrval, kuid kogu vara, oü, autod ja maja on minu nimel…sest nagu vanasõna ütleb \” Joodikut parandab vaid haud \”…kahjuks olen näinud lähedalt 2 joodiku surma ja arvan, et ka minu mehega paremini ei lähe. Oleme käinud teraapias, saanud nõelravi, rohte jms-lootusetu. Tal see variant, et iga päev ei joo, aga kui jooma hakkab, siis joob ikka nii, et mäluaugus 24h.
Vastikvastikvastik.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Kusjuures, see kõik on tegelikult tohutu äri.
Ma lihtsalt ei usu seda, et ei ole võimalik välja töötada medikamenti, mis alkoholismi vastu tõeliselt töötaks. Aga sellel lihtsalt ei lasta juhtuda, sest alkoäri on liiga suur ja magus. [/tsitaat]

ravimiäri ei ole sugugi väiksem ega vähem magus.;)

kui üldse alkoholismi haiguseks pidada, siis eluviisihaiguseks.
esimene asi taoliste haiguste ravis, on eluviiside ehk, mõtlemise muutmine ja seda saab teha vaid asjaosaline ise.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]

Üldises mõttes küll, aga alkotulu on kindlalt suurem kui oleks tulu selle medikamendi pealt. Ilmselt selle medikamendi tulu on alkomüüjad kinni maksnud.
Sama fenomen, et miks meil ei ole alternatiivkütused autotootjate poolt uutesse mudelitesse arendatud.[/tsitaat]

tulu mõlemalt oleks ju veelgi suurem.
mida rohkem alkoholismi, seda suurem turg oletatavale ravimile.

jätaks vandenõuteooriad kõrvale.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]

iga asi võtab aega.
http://www.whatcar.ee/uudiste-artiklid/3302/sisepolemismootor-on-2050–aastaks-vananenud

ja ka eesti teadlased annavad oma panuse
http://www.teaduspark.ee/et/uudised/195/skeleton-technologies-superaku-tehnoloogia-sai-usa-patendi/2011%5B/tsitaat%5D
Teame teame teadlasi, alternatiivkütustel töötavad mootorid on ammuilma leiutatud, aga autotootja ei võta tootmisse 😛

RE: alkohoolikute naistele

Viimasel on päris õiged küsimused.
Kuigi tüüpiliste külajoodikute puhul töötab see asi ikka sedasi (näiteks meie külas), et juuakse naabrimehe juures (100m), kes on üksik vanapoiss ja pensionil. Muud nagu teha ei ole, kui et \”kuule lähme poodi võtame mõne õlle\” või \”võtaks väikse viina\” vms. Raha joomiseks toob mõni äsja välismaalt saabunud ehitusmees (meil neid üle ühe, kes käivad taktis kuu-tööl, kuu-kodus), vahel saadakse juhutöödest, vahel pensionist.
Nii et nendele küsimusele vastates: saab alko külapoest, joob naabimehe juures koos naabrimehega kui see kutsub. Nii lihtne ongi.

Kas (teemaalgataja) mehel on ka töökoht? Kuidas töökoht joomise välja kannatab?

Asi on hull, kui inimene joob, aga ise ütleb, et ta pole tilkagi joonud. Vaat need on klounid!
Aga kui tunnistab, et purjus olin ja paha ja enam küll ei tahaks nii, siis on veel lootust.

RE: alkohoolikute naistele

minu isa oli joodik ja ema lahutas, kui olime algklassides. Kasuisa on olnud super.

Isal oli armuke, kellega abiellus ja sai 2 last ja kelle elu on olnud jube ja nüüd täiskasvanu eas on pealt näha kui sügavad armid on isa joodikuelu ja kodune elu jätnud mu poolõdedele.

Laste nimel tuleb selline inimene jätta.

RE: alkohoolikute naistele

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] Mul on olnud lähedane alkohoolik tema puhul olid vastused järgmised:

kuskohast saab mees alko? poest
mis juhtudel ta hakkab tarbima? saabus tööpäevaõhtu/on nädalavahetus
kus ta tarbib? kodus
kellega tarbib? üksi
Nüüd on ta surnud-maksatsirroos. Ja mingid jutud ja mõjutamised ja pudelipeitmised ei aidanud. Mina ei soovita nendega elada, aga fakt on see, et elukaaslane muudad muidug alkohooliku elu paremaks ja aitab tal kauem funktsioneerida päris põhja käimata. Nii et õigem oleks vist öelda: kui teil on selleks energiat ja missioonitunnet, elage aga.

[/tsitaat]