Teema: Ämmakas ITK-s, kes on laiahaardelisema ja lahtisema mõtlemisega

#3583351:

#3583348:

#3583347:

No minu vaatevinklist ei ole professionaalne, mina oleks tahtnud teada saada rasedusaegse diabeedi ohtudest juba enne testile saatmist, et teha testile mineku osas informeeritud otsus. Ja keeldumise korral oleks ka paberitel kõik korrektne. S.t et oleks ka päriselt võimalik kinnitada informeeritust.

Ometi kirjutasid alla sellele paberile? Ilmselt ämmaemand eeldas, et oled piisavalt eeltööd teinud ja asja kohta uurinud, sest temalt sa ju ei küsinud.

Paber allkirjastatakse järgmisel visiidil alles.

Siis on sul ju aega ennast ilusti kurssi viia või oma jonn jätta, teha suu lahti ja küsida ämmakalt.

#3583347:

mina oleks tahtnud teada saada rasedusaegse diabeedi ohtudest juba enne testile saatmist, et teha testile mineku osas informeeritud otsus.

Miks sa siis ütlesid oma ämmaemandale, et tahad loobuda, kui sa polnudki informeeritud? (Sajandat korda) – sellise sinu väljendumise juures jäigi talle ju mulje, et sa juba oled kindel (ja teadlik) oma otsuses. Ja sa ei küsinud mitte midagi juurde!
Ära valeta, et võimalust ei olnud, sa pole ju tõepoolest laps, et sul eraldi rääkida peab lubama ja ise ei julge.

#3583370:

#3583356:

#3583351:

#3583348:

#3583347:

No minu vaatevinklist ei ole professionaalne, mina oleks tahtnud teada saada rasedusaegse diabeedi ohtudest juba enne testile saatmist, et teha testile mineku osas informeeritud otsus. Ja keeldumise korral oleks ka paberitel kõik korrektne. S.t et oleks ka päriselt võimalik kinnitada informeeritust.

Ometi kirjutasid alla sellele paberile? Ilmselt ämmaemand eeldas, et oled piisavalt eeltööd teinud ja asja kohta uurinud, sest temalt sa ju ei küsinud.

Paber allkirjastatakse järgmisel visiidil alles.

Siis on sul ju aega ennast ilusti kurssi viia või oma jonn jätta, teha suu lahti ja küsida ämmakalt.

<p style=”text-align: left;”>Ütlen ämmakale, et tehke oma tööd ja palun selgitage, et mis see rasedusaegne diabeet endast kujutab ja mis ohte see võib tuua kaasa mulle ja lapsele?

Minu meelest on veider ämmakale selliseid asju ette öelda, et mida ta peab tegema. Ma oleks eeldanud, et ta ise teab ja et neil on olemas kokkulepitud kava, kuidas, millal ja mida selgitada.

just nimelt, nii elu kâibki, kui ei tea midagi voi ei saa millestki aru tulebki küsida. ????‍♀️????</p>

#3583370:

#3583356:

#3583351:

#3583348:

#3583347:

No minu vaatevinklist ei ole professionaalne, mina oleks tahtnud teada saada rasedusaegse diabeedi ohtudest juba enne testile saatmist, et teha testile mineku osas informeeritud otsus. Ja keeldumise korral oleks ka paberitel kõik korrektne. S.t et oleks ka päriselt võimalik kinnitada informeeritust.

Ometi kirjutasid alla sellele paberile? Ilmselt ämmaemand eeldas, et oled piisavalt eeltööd teinud ja asja kohta uurinud, sest temalt sa ju ei küsinud.

Paber allkirjastatakse järgmisel visiidil alles.

Siis on sul ju aega ennast ilusti kurssi viia või oma jonn jätta, teha suu lahti ja küsida ämmakalt.

Ütlen ämmakale, et tehke oma tööd ja palun selgitage, et mis see rasedusaegne diabeet endast kujutab ja mis ohte see võib tuua kaasa mulle ja lapsele?

Minu meelest on veider ämmakale selliseid asju ette öelda, et mida ta peab tegema. Ma oleks eeldanud, et ta ise teab ja et neil on olemas kokkulepitud kava, kuidas, millal ja mida selgitada.

Mida sa ootad et sulle kõik ettenämmutatakse, võta oma elu eest ise vastutus ja küsi ja uuri ja küsi uuesti kui aru ei saanud. Isegi kui ämmakas ei seetanud sulle ehk siis ei teinud oma tööd siis sinu jonn siin kohal on täiesti kohatu. Mängus on siiski sinu ja su sündimata lapse heaolu ja tervis. Täiskasvanud inimene võiks ikka osata juba ise vastutust võtta mitte oodata et talle kōik ette taha selgitatakse.

#3583391:

Päris tüütu oleks, kui sa minu valdkonnas vahetpidamata ja lõputult ainult küsiksid minult midagi ilma vahepeal oma peaga mõtlemata.????‍♀️

Ijep, sina “oma valdkonnas” hoopis käid ringi ja topid igaühele infot ilma, et keegi oleks küsinud 🙂

#3583427:

Otsusta nüüd ära, kumb ma olen, kas see, kes topib liiga palju infot v see, kes ei topi piisavalt infot (ei nõua ega pinni ise ä/e-lt, et ta oma tööd teeks).

Sulg liikus kiiremini kui mõte?
Kui sa eeldad, et ämmaemand sulle küsimata infot topib, siis meie ju võime eeldada, et sa ise oled samasugune.
vs normaalne inimene (ei topi ise infot küsimata ja küsib, kui on infot vaja)

…Ja nüüd natuke mõtle enne järgmist kirjutamist.

<p style=”text-align: left;”>

#3583347:

</p>

#3583326:

#3583321:

#3583289:

#3583287:

Nagu ütlesin, et ei saanud küsida, kuna ta võttis ise järgmise küsimuse ette ja soovis minult sellele vastust.

Sa käitud ise nagu täielik laps. See pole kellegi argument, et ei lastud küsida. Kui test tehtud, siis ämmakas seletab positiivse tulemuse puhul kindlasti, mis riskid on. Sina aga keeldusid suhkruvee joomisest. Arusaamatu!

[/quote

Tundub, et sa ei saa mitte millestki aru, mida tääkinyd olen.

Palun väga, sinu enda sõnad:

“See on üks asi, millest loobusin. Miks mulle see määrati jääb mulle endalegi natuke segaseks, kuid sain ämmaemandast sedasi aru, et kuna viimasel visiidil oli kaalunumber seal normi ülemise piiri peal, siis see oligi põhjuseks.

Küsiti kõigepealt, et kas ma oleksin nõus selle testiga, et kontrollida, et ei ole äkki rasedusaegset diabeeti tekkinud. Mina alandlikult ja koostööaltilt muidugi vastasin, et okei, teeme siis. Alles pärast seda hakati selgitama, et mismoodi see test välja näeb ja mis lahuseid juua tuleb ja kui kaua tuleb verevõtu kabineti ukse taga oodata jmt.

Lisaks selgitati, et kui tuleb positiivne vastus, siis suunatakse toitumisnõustajale ja peab mitu korda päevas hakkama endal ise näpuotsast veresuhkrut mõõtma.”

Minu arvates väga professionaalne ämmaemand. Rasedusdiabeedi ohtudest oleks ta sulle hakanud seletama siis, kui test oleks tehtud, vastus positiivne ja sa keeldud ravist. Aga kuna sa otsustasid testist loobuda, siis peadki keeldumise vormile alla kirjutama, ega ämmaemandal ei ole kohustust hakata ümber veenma mingit segast, kes keeldub lihtsalt suhkruvee joomisest ja paarist vereproovist.

<p style=”text-align: left;”>No minu vaatevinklist ei ole professionaalne, mina oleks tahtnud teada saada rasedusaegse diabeedi ohtudest juba enne testile saatmist, et teha testile mineku osas informeeritud otsus.

Ja keeldumise korral oleks ka paberitel kõik korrektne. S.t et oleks ka päriselt võimalik kinnitada informeeritust. Sinu poolt esitatud “professionaalse lähenemise” puhul jäävad paberid valeks.

See, kas paberi peal on asi õige või vale, on ju sinu vastutus. Kui seal on küsitud, kas oled teadlik ja sa tegelikult ei ole teadlik ja annad siiski allkirja, siis oled sa ise valetanud. Kui sa tunned, et pole piisavalt informeeritud, et seda allkirjaga kinnitada, siis sa küsid infot juurde. Sest kui sa oled teovõimeline täisealine isik, siis allkirja andmisega vastutad selle eest, mis seal paberil kirjas on.

Sa jätad praegu mulje, nagu sunniks äe sind vägisi allkirja andma.

#3583448:

#3583438:

#3583427:

Otsusta nüüd ära, kumb ma olen, kas see, kes topib liiga palju infot v see, kes ei topi piisavalt infot (ei nõua ega pinni ise ä/e-lt, et ta oma tööd teeks).

Sulg liikus kiiremini kui mõte?

Kui sa eeldad, et ämmaemand sulle küsimata infot topib, siis meie ju võime eeldada, et sa ise oled samasugune.

vs normaalne inimene (ei topi ise infot küsimata ja küsib, kui on infot vaja)

…Ja nüüd natuke mõtle enne järgmist kirjutamist.

Päris naljakas arusaam. Ä/e on tööl ja tal on kohustus infot jagada. Mina aga ei ole sel hetkel tööl, minul ei ole kohustusi ä/e ees – saad aru vahest? Ei ole sel midagi viisakusega pistmist, et ei täida kohustusi, pigem laiskusega v kogenematusega.

Sul on kohustus oma sündimata lapse ees. Ämmaemandal ei ole kohustust teha sulle kontrolltööd, et kui informeeritud sa ikka päriselt oled, kui sa ütled, et ei soovi gtt testi teha. Ämmaemand pole ju keeldunud sulle info jagamisest, sa oled ise keeldunud temalt info küsimisest.

Ma nüüd kujutan ette, kuidas ämmakas esmasel visiidil, kus on vaja ultraheliga vaja välistada emakaväline rasedus – paneb naise pukki ja hakkab embrüot otsima. Ise samal ajal räägib värvikalt, mis on emakaväline rasedus, kuidas on võimalik ilma jääda munajuhadest ja munasarjadest ja kehval juhul ka surra. Naisel vererõhk laes ja pisarad kurgus, ja siis ämmakas ütleb: ‘näe, siin ta on, ilusti emakas, 6+5’.

Ei ole vaja ilma asjata rasedat närvi ajada. Kui ämmakas näeb ohtu, tuleb tal teha  vajalikud uuringud ja kui vaja lisatestid, pigem rohkematele kui vähematele inimestele. Aga igal visiidil emotsionaalset traumat küll ei tohiks tekitada.  Tühine test on vähem traumeeriv kui ette kujutada, mis kõik lapsega valesti võib olla. Visiitide vahe on piisvalt pikk ka – selle aja jooksul jõuab ilusti aku mõelda ennast, kui eelmine kord räägiti mingist eriti rõvedast haigusest.

<p style=”text-align: left;”>

#3583512:

Ma nüüd kujutan ette, kuidas ämmakas esmasel visiidil, kus on vaja ultraheliga vaja välistada emakaväline rasedus – paneb naise pukki ja hakkab embrüot otsima. Ise samal ajal räägib värvikalt, mis on emakaväline rasedus, kuidas on võimalik ilma jääda munajuhadest ja munasarjadest ja kehval juhul ka surra. Naisel vererõhk laes ja pisarad kurgus, ja siis ämmakas ütleb: ‘näe, siin ta on, ilusti emakas, 6+5’.

</p>
????

Ja oscar-testil saaks ka päris palju närvivapustusi. Downi syndroom on kōige levinum, aga need teised kaks, nt edwardsi syndroom, on vägavÄga kurvad.

#3581399:

#3581383:

Sul pole üldse kohustust ämmaemanda juures käia, tead ikka seda jah?

Keeldumise akt on tõesti vaja koostada ka “öko” ämmaemanda puhul – seda näeb ette haigla reegel, mitte ämmaemand ise ei mõtle välja. See on selleks, et kui sul sünnib väärarenguga laps, siis ei saa sa väita, et ämmemand ei saatnud sind UH-sse, ei informeerinud piisavalt jne. Sest isegi kui on väljastatud saatekiri ja sa kohale ei lähe, saad ju alati tulla lagedale väitega, et ma ei teadnud, et saatekiri on.

Muideks, ultraheliuuringu kohta tuleb ka nõusolek anda allkirjaga, mitte ainult keeldumise korral ????

Sina võid ju ökot tahta, aga pead siis leppima, et haigla soovib end ökoemmede eest kaitsta.

Samamoodi minu teada tuleb kirjalik kinnitus anda nt lapse vaktsineerimisest loobumise kohta, et välistada hiljem vaidlusi, et “ma ei teadnud, keegi ei rääkinud”

Kui keeldumise kirjalik vormistamine on sinu jaoks nii häiriv, siis tekib küsimus, kas äkki soovidki tegelikult vältida vastutust oma otsuste eest? Et hiljem ikka haiglale näpuga näidata? Keeldumise akt on neil konkreetne juriidiline dokument ja haigla nõuab just sellisel kujul, et see hiljem oleks neid juriidiliselt kaitsev. sina võid ju e-kirjas kirjutada mida iganes, aga alati on võimalus, et sinu e-kiri ei ole ikka piisavalt täpne, üheselt mõistetav jne Isegi kui sa ise sellest aru ei saa. Juristina näen ma töös pidevalt selliseid olukordi, kus inimesed arvavad, et nad on kõik nii selgelt kirja pannud, aga juristina ma loen seda ja ütlen, et kahju küll, aga see tähendab midagi hoopis muud, sul oli koma vales kohas või lause lõpus küsimärk, mis muutis selle küsimuseks, mitte väiteks ????

“Ma soovin loobuda glükoositaluvuse testi tegemisest, palun tühistada testi aeg.” peaks ju olema piisavalt üheselt mõistetav kirjalik lause. Aga ütleme nii, et kui eraldi keeldumise akti vormistamise mõte on tõesti selles, et selline lause pole kellelegi arusaadav, siis pole mul tõesti kahju täiendavaid pabereid määrida. Minul sellise lause üheseltmõistetavusega probleeme ei teki.

Tean ka, et mul on võime enda otsuste eest ise vastutada, seega ei kavatse ma kedagi enda otsuste eest süüdistama hakata.

Lisaks tark patsient ei usalda arsti pimesi, vaid mõtleb ikka oma peaga ka juurde ning ei eira oma keha signaale vaatamata sellele, mis iganes haridus kellelgi on.

U/h uuringu kohta pole küll minult keegi mingit allkirja võtnud.

Ja ei vasta see tõele, et ei ole kohustus ämmaemanda juures käia. Rasedal on kohustus end arvele võtta ja juba selleks tuleb visiidile minna.

Siin on seda vast juba öeldud, aga ega siis rasedusdiabeedi testi mõte pole öelda, kas rase on liiga paks ja peaks vähem sööma.

Mõte on ikka välja selgitada, kas on rasedusdiabeet. See on haigus, mis võib tekitada väga rasked komplikatsioonid emale ja lapsele. Suurem kaalutõus (liiga lühikese aja jooksul) on lihtsalt üks asi, mis võib viidata rasedusdiabeedile, kindlaks teeb selle siiski vaid test. Testis endas pole midagi piinavat, olen seda teinud kahe raseduse ajal.

Oot, sa loobusid gtt testist aga samas tahtsid sa teada juba gestatsioonidiabeedist enne kui keegi sulle selle diagnoosi üldse paneb? Kas sa oscarisse minnes ka küsisid juba eelnevalt sündroomide kohta infot? Oi, ei, sina ju ei küsi, sa oletad, et arstid teevad kõik kohe sekundi pealt puust ja punaseks ette, enne kui miskit kindlat üldse selgubki.

Kas äe sulle gtt infolehte ei andnud?

Kui sa rahul pole, siis kirjuta haiglale kaebekiri. Ilmselgelt sa üritad praegu lihtsalt äe-d mustata nii palju kui võimalik ja ennast kannatajaks teha.

Ma tegin eelmise lapsega 3 korda gtt testi. Põhjuseks järsk kaalutõus. Ei surnud ära, suht suva oli sellest magusast lurrist, sest laps ja tema heaolu on minu jaoks kõige tähtsamad. Sain gtt infolehe ja läksin tegin asja ära. Mul ei tulnud pähegi hakata kohe nõudma aru, et mis see gestatsioonidiabeet on, sest milleks? Mis see mulle andnud oleks? Mul ju polnud veel kindlat diagnoosi ja niisama oma aega ja äe aega raiskama ka ei hakanud. Oleks ma selle diagnoosi saanud, oleks ka äe juba edaspidi mu küsimustele vastanud ja mind informeerinud. Ja üldse, selle diagnoosiga saadetakse diabeediõe juurde ja tema on see kes sulle kõik puust ja punaseks ette teeb.

Ja minu teada pole diabeedi diagnoosiga hea mõte ise oma toitumist korrigeerida, sest see o  nii individuaalne. Asi mis ühel veresuhkurt tõstab, ei pruugi seda teha teisel. See juba tehaksegi selgeks spetsiaalse dieediga ja jälgimisega (toidupäevik, veresuhkur jne).

Ma olen ämmakas ja no andke andeks aga hea huumor on siin lehekülgedel. Sinu ämmakast on mul lihtsalt pisut kahju aga no pole hullu, varsti sünnitad ära.

Selgitama ei hakka siin midagi, eelnevate kommentaatorite poolt on vägagi hea selgitustöö tehtud. Kahjuks kasu ei paista kuskilt otsast.

jeesus, ma kahtlustan, et siin saab järgmise lapse seesama, kes väikelapse teemas on varasemalt korduvalt kurtnud, et lasteaias õpetajad vaatavad teda imeliku näoga, teised lapsevanemad ei luba oma lapsel tema lapsega mängida, liivakastis teised lapsevanemad avalikult naeravad tema ja tema lapse üle jne.

Jah, käidki ringi ja küsid, kui millestki  aru ei saa. samamoodi ju restoranis on küll olemas sul võibolla toidu koostisosad, aga ei ole välja toodud, milliseid allergiaid täpsemalt üks või teine allergeen tekitada võib vaid ikka ise pead teadma, ei ole kirjeldatud täpsemalt toiduvalmistamise viisi, kui pikalt täpselt seda toitu pannil praetakse, kas kala on külmutatud või värske jne vaid peadki ise küsima, kuis ee info sind huvitab.