Teema: e-känguru ja pettused

#3774602:

Keegi ütles, et see on mingi naljavõistlus, millest midagi ei olene – võib ikkagi oleneda küll, känguru tiputulemused võivad vabalt osutuda selleks juuksekarvaks, mis otsustab, kas laps saab kooli või ei. (Ma väga imestan seda õpetajat, kes ütleb, et on olnud tln eliitkoolide katsetekomisjonides ja känguru on tühi koht – minu kogemuse järgi küll mitte.)

Sul on siis kogemus kahe muidu võrdse lapsega (katsed + vestlus), kellest üks sai sisse tänu Känguru heale tulemusel ja teine mitte? Ei usu.

Ärge levitage siin mingeid linnalegende ja kuulujutte. Känguru võistlusel osalemine/mitteosalemine ei ole kindlasti otsustavaks kaalukeeleks heasse kooli saamisel. Te ikka olete kursis, et  enne e-kängurut enamik koole piiras Kängurul osalejate arvu? Neid koole, kus kõik lahendavad on käputäis. Lisaks sõltub kängurul edukalt esinemine väga eelnevast harjutamisest. See ei tähenda, et laps kuskilt otsast rumal oleks kui ta esmakordselt mingit tüüpi ülesannet nähes seda kohe piiratud aja jooksul läbi ei hammusta.  Vestlustel küsitakse laste käest ka tervet hulka muid asju. Vestluse eesmärk ongi lapsega tuttavaks saada.

#3774602:

Kui vanemad vanuseastmed said samamoodi kodus teha, siis ongi ju alus ebavõrdseks konkurentsiks jälle olemas

Vanemate vanuseastmete ülesanded käivad enamikele lapsevanematele üle jõu. Üleasnded on teaduskooli lehel saadaval. Võta prooviks põhikooli lõpu või gümnaasiumi omad ette.

Tundub, et 5.-6. klassides oli kõik tavapärane. Täiesti klassikaline diagramm. Keskosas kõige enam rahvast, äärtes vähem. Väga häid tegijaid 130-150 punkti oli näputäis. 1 maksimum tulemus näiteks.

#3774768:

Minu kummalgi lapsel pole olnud ei ainevõistluste tulemusi ega Kängurut ette näidata, kuigi neid küsiti, ikka said sisse

Ja miks sa siis siin tõestada üritad, et Känguru on vastuvõtul kaalukeeleks? See, et vestlusel seda küsitakse, ei tähenda kuskilt otsast, et see otsustav on. Vestlusel küsitakse veel palju muidki asju. Sisse saavad ikka katsed hästi teinud ja vestlusel hästi esinenud lapsed. Känguru on tore võistlus, soovitan kõigil vanemail oma lapsi võimaluse korral osalema innustada. Ja kui ka tulevikus vilistlaste grupp on, siis ka ise võistelda. Aga kindlasti ei tohi panna lapsele survet, et kui hästi ei esine, siis heasse kooli ei saa ning kindlasti ei tohi tulemust ületähtsustada.

Tulemuste nimeliselt avaldamise vajadus jääb küll ebaselgeks, võrdluse saaks anda ka teisiti.

Känguru kohad võivad olla kaalukeeleks lõpliku koha saamisel sisseastumisel. Kui on võrdsed tulemused, siis loomulikult valib kool selle lapse kel on Kängurul kõrgemad kohad. Neid kõrgemaid kohti ei saa tuupurid, vaid nutikad lapsed, kel on palju kaasa antud sünniga. Treenimisega võib saada parema koha, aga mitte kõrgeimaid kohti.

#3774781:

Minu väide on, et Känguru ja ainevõistlused on vastuvõtukomisjoni jaoks samal pulgal. Muud midagi pole ma väitnud

Känguru muide ongi ainevõistlus. Üks neist väga mitmest. Väita, et just nimelt Känguru on kaalukeeleks. Nojah siis.

#3774781:

Jah, üleriigiliste olümpiaadide võitjad saavad gümnasse eeliseid, see on selge,

Tallinna G4 koolides on katsetest vabastatud olümpiaadide riigivoorudesse pääsenud lapsed. Eks neil, kes sealt võiduga tagasi tulevad, on loomulikult veel omakorda katsetest vabastatute ees eelised. Aga Tallinna puhul nad suure tõenäosusega juba mõnes G4 koolis ka õpivad. Sest riigivooru tasemel olümpiaadi võitmine ei tule niisama. Ja tulemusi saavutavad seal nende koolide õpilased, kelle õpetajad neid ka ette valmistavad.

#3774938:

Tallinna G4 koolides on katsetest vabastatud olümpiaadide riigivoorudesse pääsenud lapsed. Eks neil, kes sealt võiduga tagasi tulevad, on loomulikult veel omakorda katsetest vabastatute ees eelised. Aga Tallinna puhul nad suure tõenäosusega juba mõnes G4 koolis ka õpivad. Sest riigivooru tasemel olümpiaadi võitmine ei tule niisama. Ja tulemusi saavutavad seal nende koolide õpilased, kelle õpetajad neid ka ette valmistavad.

Miks sa mulle seda räägid ja kuidas see teemaga haakub? Jah, on tublid lapsed. See ei muuda kuidagi asjaolu, et vastuvõtuvestlustel ka Känguru tulemuste kohta küsitakse ning olen küll üsna kindel, et seal ei küsita midagi, millel kaalu pole – kellel see aeg on sadade õpilaskandidaatiga lobiseda. Ja sellest me ju räägime.

pre-ekolieris ei ole esimesed 25, vaid esimesed 100+, sest maksimumpunktide saajaid oli üle 100.

#3775172:

pre-ekolieris ei ole esimesed 25, vaid esimesed 100+, sest maksimumpunktide saajaid oli üle 100.

Ma ka sain tuttavalt teada et maksimumpunktid olid pre-ekolierides 102 lapsel. Päriselt? Kurb ja mõttekoht korraldajatele. Vanemates vanusegruppides midagi sarnast ei olnud.

#3775235:

#3775172:

pre-ekolieris ei ole esimesed 25, vaid esimesed 100+, sest maksimumpunktide saajaid oli üle 100.

Ma ka sain tuttavalt teada et maksimumpunktid olid pre-ekolierides 102 lapsel. Päriselt? Kurb ja mõttekoht korraldajatele. Vanemates vanusegruppides midagi sarnast ei olnud.

See on ikka täiesti jabur.

#3774616:

Mõtlesid vist 110+? Aga see, et ühel aastal 70 ja järgmisel 110 punkti, on täitsa normaalne nähtus. Ühes vanusegrupis ollakse ju kaks aastat

Minul on üks laps olnud esisajas ja ka kohal 1000+, teisel samuti tulemused üsna kõikunud. Ja ei ole parem tulemus tulnud alati siis kui samas vanuseastmes ollakse teist aastat. Mingid geeniused nad pole, üks natuke nutikam teine keskmine. Stabiilselt esisajas olevad lapsed saavad pigem väga kõrgeid kohti ja isegi ebaõõnestumise aastatel ei lange madalamale. Tõenäoliselt kehtib sama ka viimases tuhandes olijate kohta. Vahepealsetel võib juba üks valesti märgitud ülesanne tähendada tuhat kohta tagapool olekut. Mul on ühel lapsel juhtunud ühel aastal, et läks vastuste märkimisel kõigepealt järjekord käest ära ja siis ühe vastuse märkis kogemata veel vale. Parandada ei tohi.

#3775129:

Miks sa mulle seda räägid ja kuidas see teemaga haakub? Jah, on tublid lapsed. See ei muuda kuidagi asjaolu, et vastuvõtuvestlustel ka Känguru tulemuste kohta küsitakse ning olen küll üsna kindel, et seal ei küsita midagi, millel kaalu pole – kellel see aeg on sadade õpilaskandidaatiga lobiseda. Ja sellest me ju räägime.

Sinu väide:

#3774781:

Jah, üleriigiliste olümpiaadide võitjad saavad gümnasse eeliseid, see on selge,

Räägin selleks, et sa saaksid aru, et väidad siin valet. Ei ole vaja võita üleriigilist olümpiaadi, et saada gümnaasiumisse sisse astumisel eeliseid.

Ja tead, neil vestlustel küsitakse ka paljude muude asjade kohta. Vestluse eesmärk ongi lastega tutvuda. Kui sa usud, et küsimus Kängurust on see kõige olulisem, siis sul on see õigus. Aga reaalsus on see, et Kängurul edukas osalemine või üldse osalemine ei ole gümnaasiumi sisseastumisel määrav.  See on ainult üks ainevõistlus.

#3774957:

Selle väitega meenus mulle kohe tänavune füüsikaolümpiaad, mille ühe vanuserühma võitis tüdruk Tallinna äärelinna koolist, kus isegi ei ole gümnaasiumiosa. Huvi pärast tegin olümpiaadide saidi lahti, et vaadata, kas tõesti kõik teised lõppvoorus esinenud olid siis G4 koolidest – no tuleb välja, et põhikoolide arvestuses said I-III järgu diplomid 13 last, kellest, üllatus-üllatus, kaks olid Tallinna Reaalkoolist ja kõik teised mujalt, ka väikestest ja tavalistest koolidest. Nii et G4 oli ikka väga nõrgalt esindatud.

See tüdruk on ilmselgelt juba mõnes G4 koolis koha saanud.

Aga  kui nüüd vaatad neid järgu saanud lapsi, siis 3 neist on Narva väga tugeva reaalainete tasemega koolist, mis ei lähe mitte kuidagi tavalise ja väikese kooli alla. Ja täiesti normaalne on ka see, et esiotsas ei ole ainult Tallinna G4 koolide lapsed. Sest tublisid ja andekaid lapsi elab üle terve Eesti. Ja häid õpetajaid jagub õnneks samuti Tallinnast väljaspoole. Kui vaatad nüüd kui palju on lõppvoorus neid G4 koolide lapsi, siis nad moodustavad põhikooli lõppvooru pääsenute hulgast neljandiku. Kust otsast see nõrk esinemine on? Tallinnast ongi ainult viie kooli lapsed lõppvooru saanud.

#3775258:

Kas keegi viitsiks 3.-4. klasside maksimumi saanute arvu ka kirjutada?

https://www.teaduskool.ut.ee/et/2021-e-kanguru-tulemuste-jaotused

Otsinguga leidsin, seal kõigi punktide jaotused 2021 aastal.

Jään huviga järgmist aastat ootama, et kas need peaaegu loetamatu nimega 1. klassi lapsed (hea meelde jätta), kes mu lapse tulevases koolis max punktid saavutasid, ka järgmisel aastal esirinnas on (eeldusel, et pole jälle e-)…

Ega nii väikeste ülesanded rasked saagi olla, aga abita tehes ja eriti arvutis peaks tulema muud asjad mängu – tähelepanematus, hooletus, pikapeale väsimine jms.

#3775358:

#3775321:

#3775258:

Kas keegi viitsiks 3.-4. klasside maksimumi saanute arvu ka kirjutada?

https://www.teaduskool.ut.ee/et/2021-e-kanguru-tulemuste-jaotused

Otsinguga leidsin, seal kõigi punktide jaotused 2021 aastal.

Aitäh jagamast! Tõesti väga piinlik. Väga kahju nendest paarist lapsest, kes omal jõul max tulemuse tegid. See pidanuks olema nende päev särada. Ja 102 max p saajat paneb ikka muigama küll! Õpetavad juba enda 1. ja 2. klassi lastele, et petmine on hea, sest siis sa võidad! Mina igatahes ostan enda lapsele täna jäätist, et ta tubli oli ja endast parima andis.

Täpselt.
Mul on oma 1. klassi lapse iseseisvalt saadud 72 punktist oluliselt parem meel nüüd. Tema ütles, et kahte ülesannet ei osanud üldse ja muidu, tundus, kiirustas ta ka, sest ilmus oma toast nähtavale oluliselt varem kui vanem laps, kes on 4. klassis ja sai sarnase tulemuse (78 punkti), aga pusis ülesannete kallal märksa kauem. 1. klassi omadel, arvan, mõjutab ülesannete edukat lahendamist ka lugemisoskus, st mu laps loeb vabalt, aga väsib tihedat teksti lugedes ja sellesse süvenedes kiiresti, seega arvangi, et mida testi lõpupoole, seda vähem ta just keelelises mõttes keskenduda jaksas. Matemaatikas on ta tegelikult ikkagi üle keskmise tubli 🙂