Esileht Koroonaviirus COVID-19 Eesti eliit ja eilses päevas elamine vaktsineerimise osas

Näitan 30 postitust - vahemik 31 kuni 60 (kokku 180 )

Teema: Eesti eliit ja eilses päevas elamine vaktsineerimise osas

Postitas:
Kägu

Kas sul ainult perekoolile ligipääs, muud otsingud ei tööta?

+1
-4
Please wait...

Postitas:
deadspace

Igatahes on vahe. Vaktsineeritu kehas paljuneb viirus vähem ja seega ka muteerub vähem ja nakatab vähem.

Ahah. No aga te minge minge ja vaielge edasi nende teadlastega üle maailma, kelle uuringutest on viimaste nädalate jooksul selgunud, et seda vahet praktiliselt ei ole. Need teadlased kindlasti paluvad teilt vabandust ja teevad alandliku ettepaneku oma vastuvõetamatuid uuringutulemusi edaspidi teiega eelnevalt kooskõlastada.

Sa ilmselgelt pole ju neid artikleid lugenud ja postitad kellegi teise kirjutatud propagandat.

+10
-3
Please wait...

Postitas:
Katza

https://arileht.delfi.ee/artikkel/94325689/tanel-kiik-septembris-hakatakse-koroonatoendit-noudma-igal-uritusel-50-inimese-reegel-kaob

+4
-1
Please wait...

Postitas:
poisteema

Eestis käib antud teemal endiselt suurejooneline rahapõletamine ja propaganda, aga mujal maailmas on erinevad tippteadlased ja tippasutused juba nädalaid esinenud avalduste ja uuringutulemustega, et viirust levitavad edasi ka vaktsineeritud inimesed.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1

https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2021-07-30/cdc-team-war-has-changed-as-delta-variant-dangers-emerge

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/herd-immunity-mythical-goal-will-never-reached-says-oxford-vaccine/

Eestis seevastu aetakse kangekaelse järjekindlusega edasi juttu, et vaktsineerimine aitab viiruse levikut peatada, pressitakse peale vaktsineerimistõendeid jne jne.

Selles mõttes oleks huvitav teada saada, et millal plaanivad valitsuse liikmed ja ajakirjanikud vahelduse mõttes taaskord oma silmad avada?

Või on asi taaskord selles, et liiga piinlikuks läheks?

Jah, viirusesse haigestuvad ja seda levitavad ka vaktsineeritud inimesed. Kuid seda palju väiksema tõenäosuse (sagedusega). Seetõttu ongi vaktsineerimisest pandeemia piiramisel kasu. Mingit vastuolu ei esine.

+17
-8
Please wait...

Postitas:
poisteema

No aga ei ole ju vaktsineeritute suremus selline nagu suremus viirusesse. Vaktsineeritud on Eestis umbes pooled inimesed – ei haigestu ju nende hulgas iga päev sajad, ei satu kümned haiglasse, ei sure… mitte keegi?

Sinu loogikat on raske jälgida.

Oeh, levitavad ikka, kui nad nakatuvad, JAH, aga kui kõik oleks vaktsineeritud, siis las ta levib, sest 99,9% vaktsineerituid põeb viirust kergelt, haiglaravi vajamata. See on asja uba, saate ometi aru?

Sa kõrvalmõjudest pole midagi kuulnud? Kui kõik oleks vaktsineeritud, siis oleks vaktsiini tagajärjel surnuid inimesi rohkem kui viiruse tagajärjel sureks. Kui on trombi tekkimise oht, mis on sina valik. Kas kindla peale minek, et lased end vaktsineerida ja trombi tekkimise oht kasvab kohe kiiresti suureks või vaktsineerimata olemise. Vere hüübimisega seotud probleemidega võid inimese ühe süstiga sisuliselt tappa. Et ikka parem las vaktsineerib? On neid, kes ei talu üldse ühtegi ainet enda kehas, lähevad ülekere väikseid punaseid täppe täis, mis tohutult sügelevad. Tahaksid endale neid sügelevaid täppe? Ilmselt tahad, muidu sa ei kirjutaks siia sellist postitust.

+13
-2
Please wait...

Postitas:
seliiina

See trumm, mida vaktsiinivastased taovad, on piiisikene uuring USA väikelinnas 469 haigestunud inimesega, neist 3/4 täielikult vaktsineeritud, 7 vajasid haiglaravi, keegi ei surnud. Aga järeldused on pehmelt öeldes natuke liialdatud.

CDC: Data Shows Vaccinated People Can Spread The Delta Variant : Coronavirus Updates : NPR

Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, Including COVID-19 Vaccine Breakthrough Infections, Associated with Large Public Gatherings — Barnstable County, Massachusetts, July 2021 | MMWR (cdc.gov)

+9
-5
Please wait...

Postitas:
freyafefa

Eestis käib antud teemal endiselt suurejooneline rahapõletamine ja propaganda, aga mujal maailmas on erinevad tippteadlased ja tippasutused juba nädalaid esinenud avalduste ja uuringutulemustega, et viirust levitavad edasi ka vaktsineeritud inimesed.

Nüüd on siis ka meie teadlased lõpuks selle avastuseni jõudnud.
https://www.err.ee/1608309713/seireuuring-vaktsineeritud-viirusekandjad-on-valdavalt-haigustunnusteta

Kas segame ikka nakkusohtlikke testimata vaktsineerituid ja testitud mittevaktsineerituid kokku, härra Kiik? Kuidas selle avastuse valguses on õigustatud vaktsineerituse võrdsustamine negatiivse testiga?

Seireuuringust selgus, et vaktsineeritud võivad viirust kanda haigustunnusteta, enese teadmata, ja olla seega potentsiaalselt nakkusohtlikud teistele, ennekõike kaitsesüstita inimestele, kelle nakatumistõenäosus on vaktsineeritutega võrreldes vähemalt viis korda suurem.

+10
-11
Please wait...

Postitas:
kaegu121

https://arileht.delfi.ee/artikkel/94325689/tanel-kiik-septembris-hakatakse-koroonatoendit-noudma-igal-uritusel-50-inimese-reegel-kaob

Lamekad peavad hakkama koroonapidusid korraldama. Kui keegi neist nakkuse saab, siis kutsub kõik teised omale külla (erapidudel piirangut ei ole). Saavad teised ka nakkuse ja hoobilt on kõigil kuus kuud hooletu – läbi põdemise tõendiga on uksed valla. Vaktsiini ei sunnita, testi ei sunnita. Elu nagu hernel.

+13
-6
Please wait...

Postitas:
S-a-a-k-a-l

https://arileht.delfi.ee/artikkel/94325689/tanel-kiik-septembris-hakatakse-koroonatoendit-noudma-igal-uritusel-50-inimese-reegel-kaob

Lamekad peavad hakkama koroonapidusid korraldama. Kui keegi neist nakkuse saab, siis kutsub kõik teised omale külla (erapidudel piirangut ei ole). Saavad teised ka nakkuse ja hoobilt on kõigil kuus kuud hooletu – läbi põdemise tõendiga on uksed valla. Vaktsiini ei sunnita, testi ei sunnita. Elu nagu hernel.

Jube, kuhu valitsus oma otsustega suunab inimesi. Kerge oleks kõigil avalikel üritustel distants, mask või test kõigile. Hetkel tundub see naljakas, aga reaalselt arvangi, et selline asi hakkab varsti toimuma.

+7
-6
Please wait...

Postitas:
meri2

Eestis käib antud teemal endiselt suurejooneline rahapõletamine ja propaganda, aga mujal maailmas on erinevad tippteadlased ja tippasutused juba nädalaid esinenud avalduste ja uuringutulemustega, et viirust levitavad edasi ka vaktsineeritud inimesed.

Nüüd on siis ka meie teadlased lõpuks selle avastuseni jõudnud.

https://www.err.ee/1608309713/seireuuring-vaktsineeritud-viirusekandjad-on-valdavalt-haigustunnusteta

Kas segame ikka nakkusohtlikke testimata vaktsineerituid ja testitud mittevaktsineerituid kokku, härra Kiik? Kuidas selle avastuse valguses on õigustatud vaktsineerituse võrdsustamine negatiivse testiga?

Seireuuringust selgus, et vaktsineeritud võivad viirust kanda haigustunnusteta, enese teadmata, ja olla seega potentsiaalselt nakkusohtlikud teistele, ennekõike kaitsesüstita inimestele, kelle nakatumistõenäosus on vaktsineeritutega võrreldes vähemalt viis korda suurem.

Sellepärast tohibki üritustele ja söögikohtadesse lasta vaid vaktsineeritud inimesi. Kui nad ka üksteist nakatavad, siis põevad kergelt ja probleemi pole. Teistel on võimalik end vaktsineerida lasta.

+18
-2
Please wait...

Postitas:
freyafefa

Sellepärast tohibki üritustele js söögikohtadesse lasta vaid vaktsineeritud inimesi. Kui nad ka üksteist nakatavad, siis põevad kergelt ja probleemi pole. Teistel pn võimalik end vaktsineerida lasta.

Jah, kas ainult 100% kõik vaktsineeritud või 100% kõik testitud, aga mitte mõlemad läbisegi, justkui oleks nad võrdselt ohutud. See viimane on ju hullumeelsus ja absoluutselt põhjendamatu. Tegelikult isegi sisuliselt tahtlik tervete inimeste nakatamine.

+4
-14
Please wait...

Postitas:
kuulekas_yhiskond

Kulla inimesed, vaktsineeritud ei nakatu vähem ega levita vähem. Ligikaudu sama palju nakatuvad, ja ligikaudu sama palju levitavad. Põevad läbi ilma sümptomiteta.

Keegi siin küsis viiteid, aga palun:

a) Nii vaktsineeritud kui ka vaktsineerimata organismis on viiruse hulk nakatumise korral ligikaudu sama ​https://www.news-medical.net/amp/news/20210803/Unvaccinated-and-vaccinated-have-similar-viral-load-in-communities-high-in-SARS-CoV-2-delta.aspx

b) Väiksem viiruse hulk organismis ei too kaasa madalamat nakkavust https://www.news-medical.net/amp/news/20210816/Viral-load-could-not-predict-transmissibility-of-SARS-CoV-2-study-finds.aspx

c) Iisrael ja USA on vaktsineeritute osakaalult maailma kõrgeimate hulgas, kuid sealne nakatumine kasvab täna sellele vaatamata eksponentsiaalselt

Kui keegi teine on jõudnud täpsemate ja teistsuguste järeldusteni, siis ärge oma küünalt vaka all hoidke. Aga see, miks neid vaktsineerimata inimesi Eestis peedistatakse – patuoinasteks tembeldamine käib ja valitsuse liikmetele ning ametnikele on see meelepärane.

+8
-19
Please wait...

Postitas:
arterin

eks aeg anna arutust, kas aastate pärast oli see eskperimentaalvaktsiin, mille eest tootjad ega systijad ei vastuta ja mida isegi elukindlustused ei kata, tervisele hea.   ma seni ootan.  ja olen süstijatele tänulik:)

 

+7
-10
Please wait...

Postitas:
deadspace

Kulla inimesed, vaktsineeritud ei nakatu vähem ega levita vähem. Ligikaudu sama palju nakatuvad, ja ligikaudu sama palju levitavad. Põevad läbi ilma sümptomiteta.

Nendel linkdel on viide artiklitele, mis põhinevad omakorda kontrollimata artiklitel, mille koduleheküljel on otsene hoiatus, et neid ei tohiks kasutada allikatena ei ravi planeerimisel ega uudistes. Nendes on küll kirjutatud, et haigestunud vaktsineeritud on sama nakkusohtlikud, kuid pole kirjutatud, et vaktsineeritud haigestuksid sama kergelt. Oled need artiklid üldse läbi lugenud? Seda et vaktsiin väikesel osal inimestel ei tööta, on räägitud kogu aeg.

+12
-4
Please wait...

Postitas:
kurimoor

Eestis käib antud teemal endiselt suurejooneline rahapõletamine ja propaganda, aga mujal maailmas on erinevad tippteadlased ja tippasutused juba nädalaid esinenud avalduste ja uuringutulemustega, et viirust levitavad edasi ka vaktsineeritud inimesed.

Nüüd on siis ka meie teadlased lõpuks selle avastuseni jõudnud.

https://www.err.ee/1608309713/seireuuring-vaktsineeritud-viirusekandjad-on-valdavalt-haigustunnusteta

Kas segame ikka nakkusohtlikke testimata vaktsineerituid ja testitud mittevaktsineerituid kokku, härra Kiik? Kuidas selle avastuse valguses on õigustatud vaktsineerituse võrdsustamine negatiivse testiga?

Seireuuringust selgus, et vaktsineeritud võivad viirust kanda haigustunnusteta, enese teadmata, ja olla seega potentsiaalselt nakkusohtlikud teistele, ennekõike kaitsesüstita inimestele, kelle nakatumistõenäosus on vaktsineeritutega võrreldes vähemalt viis korda suurem.

Jah, vaktsineeritud võivad viirust kanda haigustunnusteta. Aga miks sa ignoreerid artiklis toodud seoseid ja numbrilisi andmeid?

1. Analüüsis osalesid peamiselt vaktsineeritud inimesed, seega räägitaksegi ainult nendest. Võrdlust vaktsineerimata ja läbipõdenud inimestega see seire teha ei võimalda.

2. Numbrilised seosed. Uuriti 2531 inimest, neist 11 andsid positiivse proovi, neist 8 olid viirusekandjad ja haiguse 3 läbi põdenud. Viirusekandjatest 6 olid vaktsineeritud. Tulemused näitavad, et Eestis võib praegu olla viirusekandja iga 200. vaktsineeritud täisealine, see on 0,5%.

Arvestades igapäevaseid uusi nakatumisjuhtumeid ja seda, et vaktsineerimata inimesed nakatuvad kergemini, on loogiline, et vaktsineerimata inimeste hulgas võib see näitaja olla oluliselt suurem.

Nagu öeldud, uuringus osales liiga vähe vaktsineerimata inimesi. Miks, on omaette huvitav küsimus.

+6
-4
Please wait...

Postitas:
kaegu121

https://arileht.delfi.ee/artikkel/94325689/tanel-kiik-septembris-hakatakse-koroonatoendit-noudma-igal-uritusel-50-inimese-reegel-kaob

Lamekad peavad hakkama koroonapidusid korraldama. Kui keegi neist nakkuse saab, siis kutsub kõik teised omale külla (erapidudel piirangut ei ole). Saavad teised ka nakkuse ja hoobilt on kõigil kuus kuud hooletu – läbi põdemise tõendiga on uksed valla. Vaktsiini ei sunnita, testi ei sunnita. Elu nagu hernel.

Üks juba otsib, et keegi teda nakataks: https://foorum.perekool.ee/teema/pole-erilisi-valikuid/

0
0
Please wait...

Postitas:
Hundu

Kulla inimesed, vaktsineeritud ei nakatu vähem ega levita vähem. Ligikaudu sama palju nakatuvad, ja ligikaudu sama palju levitavad. Põevad läbi ilma sümptomiteta.

Keegi siin küsis viiteid, aga palun:

a) Nii vaktsineeritud kui ka vaktsineerimata organismis on viiruse hulk nakatumise korral ligikaudu sama ​https://www.news-medical.net/amp/news/20210803/Unvaccinated-and-vaccinated-have-similar-viral-load-in-communities-high-in-SARS-CoV-2-delta.aspx

b) Väiksem viiruse hulk organismis ei too kaasa madalamat nakkavust https://www.news-medical.net/amp/news/20210816/Viral-load-could-not-predict-transmissibility-of-SARS-CoV-2-study-finds.aspx

c) Iisrael ja USA on vaktsineeritute osakaalult maailma kõrgeimate hulgas, kuid sealne nakatumine kasvab täna sellele vaatamata eksponentsiaalselt

Kui keegi teine on jõudnud täpsemate ja teistsuguste järeldusteni, siis ärge oma küünalt vaka all hoidke. Aga see, miks neid vaktsineerimata inimesi Eestis peedistatakse – patuoinasteks tembeldamine käib ja valitsuse liikmetele ning ametnikele on see meelepärane.

Need viited ei toeta sinu väiteid absoluutselt.

Esimene link räägib sellest, et nendel vaktsineeritutel, kes siiski nakatuvad, on viiruskoormus võrreldav mittevaktsineeritute omaga. Mitte kuskil pole öeldud, et vaktsineeritud nakatuvad samal määral kui mittevaktsineeritud.

Teine link räägib sellest, et viiruskoormus ei ole üksüheses seoses nakatamisvõimega. Mõnel inimesel on viirust vähe ja ikka nakatab, teisel on viirust palju, aga ei nakata eriti. Mitte kuskil pole öeldud, et vaktsineeritud nakatuvad ja levitavad samal määral kui mittevaktsineeritud.

Kolmas on elementaarne loogika. Mida rohkem on vaktsineeritud inimesi, seda rohkem on ka vaktsineeritud haigestunuid, kui vaktsiin ei ole 100% tõhus. Olukorras, kus näiteks kõik inimesed on vaktsineeritud, on ka kõik haigestunud vaktsineeritud. See ei tähenda, et vaktsineeritud haigestuksid samal määral kui mittevaktsineeritud.

 

+15
0
Please wait...

Postitas:
freyafefa

Eestis käib antud teemal endiselt suurejooneline rahapõletamine ja propaganda, aga mujal maailmas on erinevad tippteadlased ja tippasutused juba nädalaid esinenud avalduste ja uuringutulemustega, et viirust levitavad edasi ka vaktsineeritud inimesed.

Nüüd on siis ka meie teadlased lõpuks selle avastuseni jõudnud.

https://www.err.ee/1608309713/seireuuring-vaktsineeritud-viirusekandjad-on-valdavalt-haigustunnusteta

Kas segame ikka nakkusohtlikke testimata vaktsineerituid ja testitud mittevaktsineerituid kokku, härra Kiik? Kuidas selle avastuse valguses on õigustatud vaktsineerituse võrdsustamine negatiivse testiga?

Seireuuringust selgus, et vaktsineeritud võivad viirust kanda haigustunnusteta, enese teadmata, ja olla seega potentsiaalselt nakkusohtlikud teistele, ennekõike kaitsesüstita inimestele, kelle nakatumistõenäosus on vaktsineeritutega võrreldes vähemalt viis korda suurem.

Jah, vaktsineeritud võivad viirust kanda haigustunnusteta. Aga miks sa ignoreerid artiklis toodud seoseid ja numbrilisi andmeid?

1. Analüüsis osalesid peamiselt vaktsineeritud inimesed, seega räägitaksegi ainult nendest. Võrdlust vaktsineerimata ja läbipõdenud inimestega see seire teha ei võimalda.

2. Numbrilised seosed. Uuriti 2531 inimest, neist 11 andsid positiivse proovi, neist 8 olid viirusekandjad ja haiguse 3 läbi põdenud. Viirusekandjatest 6 olid vaktsineeritud. Tulemused näitavad, et Eestis võib praegu olla viirusekandja iga 200. vaktsineeritud täisealine, see on 0,5%.

Arvestades igapäevaseid uusi nakatumisjuhtumeid ja seda, et vaktsineerimata inimesed nakatuvad kergemini, on loogiline, et vaktsineerimata inimeste hulgas võib see näitaja olla oluliselt suurem.

Nagu öeldud, uuringus osales liiga vähe vaktsineerimata inimesi. Miks, on omaette huvitav küsimus.

Küsimus on selles, et kui mõlemad viirust edasi kannavad, nakatuvad ja nakatavad, siis mille alusel me eelistame ühtesid teistele tänasel päeval? Sellised otsused tehti siis, kui veel usuti, et vaktsineeritud viirust ei levita. Kahjuks see nii ei ole.
Miks ülikool oma valimit normaalselt koostada ei suuda, ma tõesti ei tea. Ei usu, et oleks võimatu leida valimisse võrdselt vaktsineeritud ja vaktsineerimta inimesi. Aga noh, samamoodi on ju meie igapäevane testitute-nakatunute statistika (valim) kreenis – sedapuhku teisele poole.

+5
-11
Please wait...

Postitas:
kurimoor

Küsimus on selles, et kui mõlemad viirust edasi kannavad, nakatuvad ja nakatavad, siis mille alusel me eelistame ühtesid teistele tänasel päeval? Sellised otsused tehti siis, kui veel usuti, et vaktsineeritud viirust ei levita. Kahjuks see nii ei ole.

Antud seire näitab seda, 200-st vaktsineeritust üks võib olla viirusekandja. Oleks see ka vaktsineerimata inimeste puhul nii väike, siis ei oleks uute nakkusjuhtude numbrid sellised nagu need täna on.

Miks ülikool oma valimit normaalselt koostada ei suuda, ma tõesti ei tea. Ei usu, et oleks võimatu leida valimisse võrdselt vaktsineeritud ja vaktsineerimta inimesi. Aga noh, samamoodi on ju meie igapäevane testitute-nakatunute statistika (valim) kreenis – sedapuhku teisele poole.

Uuringus osalemine on vabatahtlik.

“Seireuuringu juhuvalimi nihe on uuringu juhi, Tartu Ülikooli peremeditsiini professori Ruth Kalda sõnul tingitud tõsiasjast, et uuringukutsele vastasid enamasti vaktsineeritud inimesed.”

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

+8
-2
Please wait...

Postitas:
poltergeist

Hiljuti oli artikkel Islandi kohta (https://www.delfi.ee/artikkel/94258587/islandil-on-vaktsiinisusti-saanud-ule-90-taiskasvanutest-karjaimmuunsust-ei-paista-aga-loviosa-nakatunuid-kergete-sumptomitega). Jah, vaktsineeritud haigestuvad, positiivse testi saanute hulk selle lainega suur, aga samas on suurem osa neist kas sümptomiteta või kergete sümptomitega. 97 protsendil on sümptomid kerged, või ei ole neid üldse, on seal artiklis öeldud.

Nii et kui on valik, kas olla vaktsineerimata ja põdeda tõenäoliselt raskelt ja seejärel olla hädas tüsistuste ja halvenenud tervise ja jõuetusega, mis koroona läbi põdenuid sageli veel kuid hiljem kimbutab, või vaktsineerida ja isegi kui haigestuda, siis kergelt või üldse sümptomiteta, siis ei ole ju raske valik. Seda, et ka vaktsineeritud võivad koroonat levitada, on räägitud kevadest saati.

Aga vaktsineeritutel on see eelis, et isegi kui levitavad, siis ei põe nad raskelt. Nii et kui vaktsineerimata inimesed tahavad riskida, siis nende valik. Kuigi nii öelda on praegu liiga kergekäeline suhtumine, sest vaktsineerimata on veel liiga paljud, mis tähendab, et sügisel on plaaniline ravi jälle piiratud, meditsiinisüsteem ei pea vastu. Viimase aja Terviseameti teateid vaadates on näha, et koroona tõttu haiglasse sattunutest lõviosa moodustavad ikkagi vaktsineerimata inimesed.

Mina ise olen koroona vastu vaktsineeritud, aga minu jaoks ei ole raske bussis sõites mask ette panna. Praeguses olukorras tuleb kasutada kõiki võimalusi iseenda ja teiste hoidmiseks haigestumise eest.

+11
-1
Please wait...

Postitas:
freyafefa

Mina ise olen koroona vastu vaktsineeritud, aga minu jaoks ei ole raske bussis sõites mask ette panna. Praeguses olukorras tuleb kasutada kõiki võimalusi iseenda ja teiste hoidmiseks haigestumise eest.

Väga õige! Sa peaksid maski ette panema ka igal pool, kuhu sa oma koroonapassiga sisened, et mitte kogemata nakatada inimesi, kes on seal negatiivse testiga (loe: terved ja ohutud).

+5
-10
Please wait...

Postitas:
poltergeist

Mina ise olen koroona vastu vaktsineeritud, aga minu jaoks ei ole raske bussis sõites mask ette panna. Praeguses olukorras tuleb kasutada kõiki võimalusi iseenda ja teiste hoidmiseks haigestumise eest.

Väga õige! Sa peaksid maski ette panema ka igal pool, kuhu sa oma koroonapassiga sisened, et mitte kogemata nakatada inimesi, kes on seal negatiivse testiga (loe: terved ja ohutud).

Nagu ma kirjutasin, maski kandmine ei ole minu jaoks probleem. Selge see, et vaktsineerimine ei anna kunagi 100% kaitset ega väldi ka seda, et ise kedagi ei nakata. Aga see suhtumine, nagu vaktsineeritud nüüd oleks suur oht mittevaktsineeritutele, on väga mustvalge. Ei ole nii, et üks seltskond on nüüd automaatselt ohtlik ning teine ohutu ja terve.

Kui inimene ei taha vaktsineerida, aga on nõus piisava sagedusega teste tegema, siis jääb ka neil inimestel ikkagi see risk, et test tehti ajal, kui ei olnud veel viirus organismis võimust võtnud jne, nii et lugeda testitud ja vaktsineerimata inimesi automaatselt ohutuks on naiivne. Ja kas tõesti hakkavad need “ohutud” vaktsineerimata inimesed iga 48-72 h tagant end testima? Testide hinda vaadates vaevalt.

Selle mõttelaadiga, et vaktsineeritud peavad tegema kõik, et teised ei nakatuks (sh maski kandma, distantsi hoidma jne), aga ülejäänud oleks nagu kõik “ohutud ja terved” ja neil nagu ei olekski mingit vastutust ja võivad teha, mis tahavad, ei jõua just kaugele viiruse ohjamisel.

Ma ise seda suhtumist ei poolda, et ühed on “õiged” ja “teised” valed. Praegu on kõigil ikkagi võimalus midagi enda kaitsmiseks teha: kes vaktsineerib, kes testib, maskikandmine ja mõistlikud valikud, et kas ikka minna kuhugi rahvarohkesse kohta või  mitte. Kes kardab vaktsineeritud potentsiaalseid viiruselevitajaid, saab ise distantsi hoida või maski kanda jne.

+15
-1
Please wait...

Postitas:
freyafefa

lugeda testitud ja vaktsineerimata inimesi automaatselt ohutuks on naiivne.

Vaktsineeritutele meeldib rääkida tõenäosusest… tõenäosus, et värskelt negatiivse testi andnud inimene ei ole nakkusohtlik on siiski suurem kui see, et mitu kuud tagasi vaktsineeritud ja mitte testitud inimene seda on. Ja neid kahte ühte patta panna (nagu meie riik praegu teeb) ei ole õige.

+6
-13
Please wait...

Postitas:
kuulekas_yhiskond

Kulla inimesed, vaktsineeritud ei nakatu vähem ega levita vähem. Ligikaudu sama palju nakatuvad, ja ligikaudu sama palju levitavad. Põevad läbi ilma sümptomiteta.

Nendel linkdel on viide artiklitele, mis põhinevad omakorda kontrollimata artiklitel, mille koduleheküljel on otsene hoiatus, et neid ei tohiks kasutada allikatena ei ravi planeerimisel ega uudistes. Nendes on küll kirjutatud, et haigestunud vaktsineeritud on sama nakkusohtlikud, kuid pole kirjutatud, et vaktsineeritud haigestuksid sama kergelt. Oled need artiklid üldse läbi lugenud? Seda et vaktsiin väikesel osal inimestel ei tööta, on räägitud kogu aeg.

Mõisted “haigestumine” ja “nakatumine” ei ole sünonüümid.

Nii USA terviseamet (CDC) kui ka Ühendkuningriigi terviseamet (PHE) nende artiklite aluseks olevatest uuringutest juba lähtuvad. Loomulikult kirjutatakse selliste artiklite juurde kõik vajalikud hoiatused, mida advokaadid soovitavad, sest kes seda vastutust tahab?

Seda on siinsetest vastustest näha, et teave vaktsineeritud kandjatest ja levitajatest on uus ja ebamugav. Keda siis süüdistada ja häbimärgistada kui isegi vaktsineeritud viirust levitavad ja mutatsioonide edasisele arengule kaasa aitavad ligikaudu samas ulatuses kui need, kes vaktsineeritud ei ole? Tõepoolest ebamugav. Ei saagi enam näpuga näidata ja kiruda.

+3
-9
Please wait...

Postitas:
kuulekas_yhiskond

Hiljuti oli artikkel Islandi kohta (https://www.delfi.ee/artikkel/94258587/islandil-on-vaktsiinisusti-saanud-ule-90-taiskasvanutest-karjaimmuunsust-ei-paista-aga-loviosa-nakatunuid-kergete-sumptomitega). Jah, vaktsineeritud haigestuvad, positiivse testi saanute hulk selle lainega suur, aga samas on suurem osa neist kas sümptomiteta või kergete sümptomitega. 97 protsendil on sümptomid kerged, või ei ole neid üldse, on seal artiklis öeldud.

Nii et kui on valik, kas olla vaktsineerimata ja põdeda tõenäoliselt raskelt ja seejärel olla hädas tüsistuste ja halvenenud tervise ja jõuetusega, mis koroona läbi põdenuid sageli veel kuid hiljem kimbutab, või vaktsineerida ja isegi kui haigestuda, siis kergelt või üldse sümptomiteta, siis ei ole ju raske valik. Seda, et ka vaktsineeritud võivad koroonat levitada, on räägitud kevadest saati.

Aga vaktsineeritutel on see eelis, et isegi kui levitavad, siis ei põe nad raskelt. Nii et kui vaktsineerimata inimesed tahavad riskida, siis nende valik. Kuigi nii öelda on praegu liiga kergekäeline suhtumine, sest vaktsineerimata on veel liiga paljud, mis tähendab, et sügisel on plaaniline ravi jälle piiratud, meditsiinisüsteem ei pea vastu. Viimase aja Terviseameti teateid vaadates on näha, et koroona tõttu haiglasse sattunutest lõviosa moodustavad ikkagi vaktsineerimata inimesed.

Mina ise olen koroona vastu vaktsineeritud, aga minu jaoks ei ole raske bussis sõites mask ette panna. Praeguses olukorras tuleb kasutada kõiki võimalusi iseenda ja teiste hoidmiseks haigestumise eest.

Nüüd võiks keegi seda ka valitsuse liikmetele selgitada, et vaktsineerimine ei ole meetod, mis aitaks Covid-19 nakkust pidurdada või nakkusohutust tekitada ja et vaktsineerimata inimeste tagakiusamine ei vähenda üldist nakatumist.

+4
-8
Please wait...

Postitas:
kuulekas_yhiskond

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

+4
-7
Please wait...

Postitas:
kuulekas_yhiskond

Kulla inimesed, vaktsineeritud ei nakatu vähem ega levita vähem. Ligikaudu sama palju nakatuvad, ja ligikaudu sama palju levitavad. Põevad läbi ilma sümptomiteta.

Keegi siin küsis viiteid, aga palun:

a) Nii vaktsineeritud kui ka vaktsineerimata organismis on viiruse hulk nakatumise korral ligikaudu sama ​https://www.news-medical.net/amp/news/20210803/Unvaccinated-and-vaccinated-have-similar-viral-load-in-communities-high-in-SARS-CoV-2-delta.aspx

b) Väiksem viiruse hulk organismis ei too kaasa madalamat nakkavust https://www.news-medical.net/amp/news/20210816/Viral-load-could-not-predict-transmissibility-of-SARS-CoV-2-study-finds.aspx

c) Iisrael ja USA on vaktsineeritute osakaalult maailma kõrgeimate hulgas, kuid sealne nakatumine kasvab täna sellele vaatamata eksponentsiaalselt

Kui keegi teine on jõudnud täpsemate ja teistsuguste järeldusteni, siis ärge oma küünalt vaka all hoidke. Aga see, miks neid vaktsineerimata inimesi Eestis peedistatakse – patuoinasteks tembeldamine käib ja valitsuse liikmetele ning ametnikele on see meelepärane.

Need viited ei toeta sinu väiteid absoluutselt.

Esimene link räägib sellest, et nendel vaktsineeritutel, kes siiski nakatuvad, on viiruskoormus võrreldav mittevaktsineeritute omaga. Mitte kuskil pole öeldud, et vaktsineeritud nakatuvad samal määral kui mittevaktsineeritud.

Teine link räägib sellest, et viiruskoormus ei ole üksüheses seoses nakatamisvõimega. Mõnel inimesel on viirust vähe ja ikka nakatab, teisel on viirust palju, aga ei nakata eriti. Mitte kuskil pole öeldud, et vaktsineeritud nakatuvad ja levitavad samal määral kui mittevaktsineeritud.

Kolmas on elementaarne loogika. Mida rohkem on vaktsineeritud inimesi, seda rohkem on ka vaktsineeritud haigestunuid, kui vaktsiin ei ole 100% tõhus. Olukorras, kus näiteks kõik inimesed on vaktsineeritud, on ka kõik haigestunud vaktsineeritud. See ei tähenda, et vaktsineeritud haigestuksid samal määral kui mittevaktsineeritud.

Sama jutt, mis ennegi – mõisted “haigestumine” ja “nakatumine” ei ole sünonüümid.

Aga mis siin imestada, isegi valitsuse tasandil ei saada sellest aru.

Reaalsus on see, et kelle kehasse nö aktiivne covid viirus satub, see ka nakatub. Kas ka silmnähtavalt haigestub, see on juba ise küsimus. Aga uskuda, et vaktsineerimine kedagi nakatumise eest kaitseb või nakatumise korral edasi levitamist tõkestab, see on jabur.

+6
-7
Please wait...

Postitas:
männiokas

Mittevaktsineeritute ettekujutus asjast on siis selline, et vaktsineeritud vaktsineerigu, testigu, kandku maski, vabandagu mittevaktsineeritute ees, et vaktsineeritud on ja mittevaktsineeritud oleks siis mõnusasti niisama, sest iga näpuliigutus on diskrimineerimine ja ahistamine.

 

+8
-3
Please wait...

Postitas:
kurimoor

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Täidad üksi oma arvutis ankeedi, muuseas saanuks seal anda ka oma arvamuse nii laste vaktsineerimise kui ürituste kontrollimise osas. Analüüsi andmas käid nagu iga teine, proovivõtjad ei tea, kas sa oled vaktsineeritud või mitte.  Keda ja mida kardetakse, omaenese varju?

Paradoks ju selles, et seires osalemisega andnuks nad oma panuse teada saamaks, milline on Eestis olukord vaktsineerimata inimeste hulgas võrrelduna vaktsineeritutega ja kuidas nad suhtuvad vaktsineerimisse, piirangutesse ja kontrollimistesse.

Sedapuhku jäi see meil teadmata. Seega juhindutakse teadusnõukoja seisukoha järgi, et vaktsineerimata inimeste nakatumise võimalus on 5 korda suurem kui vaktsineeritutel ja rakendatakse vastavaid piiranguid.

Peeglisse vaatamise ja mõtlemise koht.

+4
0
Please wait...

Postitas:
k_j_

Juba see ütleb kui targa inimesega on tegemist kui kasutab sõnu nagu tippteadlane. Mis loom see on? Käib see h indeksi järgi või ainult selle järgi et ta on artikli avaldanud ükskõik mis teemal? Mul on ka Nature artikkel ja tõesõna, vaktsineeritud põevad kergemini. Tippteadlane on rääkinud 😀

+4
0
Please wait...

Näitan 30 postitust - vahemik 31 kuni 60 (kokku 180 )


Esileht Koroonaviirus COVID-19 Eesti eliit ja eilses päevas elamine vaktsineerimise osas