Head Perekooli külastajad!

Perekool on Eesti esimene pereportaal. Ehkki viimastel aastatel on loodud uusi kaasaegseid suhtlus- ja infokanaleid, on Perekoolil jätkunud pikaajalisi ja aktiivseid külastajaid - oleme selle üle rõõmsad ja tänulikud.
1. juunil 2024. aastal lõpetab Perekooli foorum oma tegevuse. Hoolimata me püüdlustest hoida Perekooli heatahtliku ja toetava keskkonnana, võivad ka üksikud sobimatud postitused teha palju kurja, kahjustades asjaosaliste enesetunnet ja suhteid.
Jätkame Perekooli lehel igakuiselt uute artiklite ja taskuhäälingu osade avaldamist. Olete südamest oodatud ammutama kaasaegseid tõenduspõhiseid teadmisi naise ja lapse tervise, pere ja suhete teemadel.

Foorumihuvilistel on üks võimalus edaspidiseks suhtluseks näiteks äsja loodud Elufoorumis: elufoorum.com

Sisukate kohtumisteni Perekooli lehel.
Eesti Ämmaemandate Ühing

Esileht Koroonaviirus COVID-19 Eesti eliit ja eilses päevas elamine vaktsineerimise osas

Näitan 30 postitust - vahemik 61 kuni 90 (kokku 180 )

Teema: Eesti eliit ja eilses päevas elamine vaktsineerimise osas

Postitas:

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

PS. Ei ole minu seisukoht. Lihtsalt FBs jooksevad ajavoost sellised avaldused läbi ja tundub, et osa inimesi tõsimeeli mõtlevadki nii.

+10
-5
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Kulla inimesed, vaktsineeritud ei nakatu vähem ega levita vähem. Ligikaudu sama palju nakatuvad, ja ligikaudu sama palju levitavad. Põevad läbi ilma sümptomiteta.

Nendel linkdel on viide artiklitele, mis põhinevad omakorda kontrollimata artiklitel, mille koduleheküljel on otsene hoiatus, et neid ei tohiks kasutada allikatena ei ravi planeerimisel ega uudistes. Nendes on küll kirjutatud, et haigestunud vaktsineeritud on sama nakkusohtlikud, kuid pole kirjutatud, et vaktsineeritud haigestuksid sama kergelt. Oled need artiklid üldse läbi lugenud? Seda et vaktsiin väikesel osal inimestel ei tööta, on räägitud kogu aeg.

Mõisted “haigestumine” ja “nakatumine” ei ole sünonüümid.

Nii USA terviseamet (CDC) kui ka Ühendkuningriigi terviseamet (PHE) nende artiklite aluseks olevatest uuringutest juba lähtuvad. Loomulikult kirjutatakse selliste artiklite juurde kõik vajalikud hoiatused, mida advokaadid soovitavad, sest kes seda vastutust tahab?

Seda on siinsetest vastustest näha, et teave vaktsineeritud kandjatest ja levitajatest on uus ja ebamugav. Keda siis süüdistada ja häbimärgistada kui isegi vaktsineeritud viirust levitavad ja mutatsioonide edasisele arengule kaasa aitavad ligikaudu samas ulatuses kui need, kes vaktsineeritud ei ole? Tõepoolest ebamugav. Ei saagi enam näpuga näidata ja kiruda.

Ära parem hakka jälle. See et vaktsineeritud võivad kanda ja levitada on teada juba esimesest vaktsineerimise päevast peale. Oluline on, et vaktsineeritud kannavad ja levitavad oluliselt vähem kui vaktsineerimata inimesed. Positiivne PCR test ei tähenda vaktsineeritud inimese puhul veel nakatumist.

+6
-2
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Sama jutt, mis ennegi – mõisted “haigestumine” ja “nakatumine” ei ole sünonüümid.

Aga mis siin imestada, isegi valitsuse tasandil ei saada sellest aru.

Reaalsus on see, et kelle kehasse nö aktiivne covid viirus satub, see ka nakatub. Kas ka silmnähtavalt haigestub, see on juba ise küsimus. Aga uskuda, et vaktsineerimine kedagi nakatumise eest kaitseb või nakatumise korral edasi levitamist tõkestab, see on jabur.

Haigustekitaja sattumine kehasse ei ole kohe veel nakatumine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Infection

Nakatumine on haigustekitaja sattumine organismi, seal paljunema hakkamine ning organismi reaktsioon haigustekitajale ja selle tekitatud toksiinidele. Infektsiooni definitsioonis on sees haigustekitaja paljunemine organismis.

Inimese kehasse satub kogu aeg igasuguseid pisikuid, sh haigustekitajaid, aga iga sissetung ei klassifitseeru infektsiooniks.

Ja midagi jaburat ei ole. Miks sinu arvates vaktsineerimine ei peaks kaitsma? Kas sa üldse saad aru, misasi on vaktsineerimine?

+7
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Oeh, levitavad ikka, kui nad nakatuvad, JAH, aga kui kõik oleks vaktsineeritud, siis las ta levib, sest 99,9% vaktsineerituid põeb viirust kergelt, haiglaravi vajamata. See on asja uba, saate ometi aru?

Meie põdesime terve perega (kuus liiget vanuses 12-87 aastat) koroona talvel läbi. Olime kõik vaktsineerimata ja kõik põdesid kergelt. Minul oli keskmine nohu, lapsel kadus paariks päevaks haistmine, teisel lapsel ja abikaasal (kel proovid samuti positiivsed) polnud mitte ühtegi sümptomit. Ainuke, kellel tõusis palavik, 37,8, oli mu eakas krooniliste haigustega ema. Kuid temagi paranes suhteliselt ruttu.

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

+7
-1
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

+7
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

Küll lähevad veel kõik need tärminid lappama. Biden kuulutas eile just, et ameeriklastele hakatakse kavandama 3.süsti tegemist 8 kuud pärast teist. Seepeale on päris paljud 2 süstiga vaktsineeritudki juba tagajalgadel ja kahtlustavad, et pigem on asja taga raha kui teadus. (Ning vajadus tähelepanu Afganistanilt eemale juhtida). Mind huvitab veidi edasi tulevikku vaadates, et kui juba päris paljud Eestiski on 2. süstist loobunud, siis palju on neid, kes 3ndale minemata jätavad (ja sealt edasi 4ndale, 5ndale jne). Hammustades lahti, et see pull jätkubki nii kaua, kui vähegi võimalik. Ehk tulevane normaalsus saabki olema nii, et vaktsineerivad need, kellel see hädavajalik on, nagu muudegi haiguste puhul. Ja lõpeb see totter surumine, et kes õlga alla ei pane, on riigireetur.

+6
-4
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

Esimese sammuna võiks vaktsineerimata ja ka läbipõdenud neile pakud uuringutest osa võtta. Saaksid enda kohta üht-teist teada, näiteks kas ja millisel hulgal on antikehi ja aitaksid üldist pilti selgemaks muuta. 😉

+1
-4
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

Esimese sammuna võiks vaktsineerimata ja ka läbipõdenud neile pakud uuringutest osa võtta. Saaksid enda kohta üht-teist teada, näiteks kas ja millisel hulgal on antikehi ja aitaksid üldist pilti selgemaks muuta. ????

Kahjuks ei ole keegi mu läbipõdenud lapsele uuringus osalemist pakkunud. Kindlasti oleks nõus olnud. Ka mulle, kes ma olen põdenud ja vaktsineerinud, ei ole uuringus osalemist pakutud. Ega ka mu abikaasale, kes on samuti läbi põdenud ja vaktsineeritud. Nii et vale puu all haugud ????

+4
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

Esimese sammuna võiks vaktsineerimata ja ka läbipõdenud neile pakud uuringutest osa võtta. Saaksid enda kohta üht-teist teada, näiteks kas ja millisel hulgal on antikehi ja aitaksid üldist pilti selgemaks muuta. ????

Viimane kord kui mulle pakuti seireuuringust osa võtta, olin koroonaga isolatsioonis. Rohkem pole pakutud.

0
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Seireuuringust selgus, et vaktsineeritud võivad viirust kanda haigustunnusteta, enese teadmata, ja olla seega potentsiaalselt nakkusohtlikud teistele, ennekõike kaitsesüstita inimestele, kelle nakatumistõenäosus on vaktsineeritutega võrreldes vähemalt viis korda suurem.

Seepärast peaksidki end ära vaktsineerima, mitte siin jaurama, mis ei vii sind kuhugi(v.a. halvemal juhul haiglasse).

+3
-3
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Oeh, levitavad ikka, kui nad nakatuvad, JAH, aga kui kõik oleks vaktsineeritud, siis las ta levib, sest 99,9% vaktsineerituid põeb viirust kergelt, haiglaravi vajamata. See on asja uba, saate ometi aru?

Meie põdesime terve perega (kuus liiget vanuses 12-87 aastat) koroona talvel läbi. Olime kõik vaktsineerimata ja kõik põdesid kergelt. Minul oli keskmine nohu, lapsel kadus paariks päevaks haistmine, teisel lapsel ja abikaasal (kel proovid samuti positiivsed) polnud mitte ühtegi sümptomit. Ainuke, kellel tõusis palavik, 37,8, oli mu eakas krooniliste haigustega ema. Kuid temagi paranes suhteliselt ruttu.

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Tegelikult näitavad uuringud küll, et vaktsineerimine kaitseb kauem ja paremini kui läbipõdemine, eriti kerge põdemine.

+4
-4
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

pigem on asja taga raha kui teadus.

Otse loomulikult. Jäämegi vaktsiinimaffia köidikutesse.

Hmm, kas samamoodi nagu me kõik oleme telekomi-maffia köidikutes? Igaühel on ju nutitelefon, aga keegi nagu ei kurda.

Huvitav nüanss, et iga lamemaalane kribab oma uue põlvkonna nutiseadmes kirjutada, kuidas ta vaktsiini või testipulgaga pole nõus “kiibistatud” saama, endal kogu elu telefoni jms kaudu tahes või tahtmata ammu laiali laotatud ja saadaval.

+4
-3
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Minu jaoks ka kummaline, et läbipõdemise tõendit aktsepteeritakse ainult 6 kuud ja antikehade tõendit ei arvestata üldse (algul arvestati). Olen lugenud ka teadlaste arvamusi, et peale läbipõdemist püsib immuunsus vähemalt aasta. Kogu aeg on nii palju vasturääkivusi. Võtku need teadlased või kes nad on siis mingid ühesed seisukohad ometi. Kõik liigub selles suunas, et teha rohkem takistusi neile, kes ei saa või ei taha vaktsineerida. Täielik survestamine käib igatpidi. Vaktsineerige ja vaktsineerige, aga haigus ikka ei peatu.

Vaktsineeritute arvelt ongi ju haigus oluliselt vähenemas. Hetkel on haigestunutest vaid ca 20% vaktsineerituid ja haiglaravil vaid ca 10% vaktsineerituid.

+3
-3
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Positiivne PCR test ei tähenda vaktsineeritud inimese puhul veel nakatumist.

Kas vaktsineerimata inimese puhul 100% tähendab?

+2
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Oluline on, et vaktsineeritud kannavad ja levitavad oluliselt vähem kui vaktsineerimata inimesed.

Irja Lutsari vastus küsimusele: “Millega on põhjendatud maskikohustus vaktsineeritud inimestele?”

See teave põhineb uutel uuringutel Ameerika Ühendriikidest ja Ühendkuningriigist, mis näitasid, et viiruse koormus nii vaktsineeritud kui ka vaktsineerimata inimesel on üsna sarnane ja selle Delta viirusega on viiruse koormus suur.

Tahad edasi vaielda, et ei ole nii? Et on ikka “oluliselt väiksem”?

0
-1
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Selles osas elatakse küll eilses päevas, et valitsuse poolt edastatav sõnum on oma aja ära elanud. Räägitakse nakkuse leviku piiramisest ja sellepärast saavadki vaktsiinivastased ja koroonaeitajad sellistest uuringutulemustest kinni hakata ja leida, et erinevad reeglid vaktsineeritud ja vaktsineerimata inimestele pole põhjendatud.

Sõnum peaks olema, et eesmärk on piirata tõenäosust raskelt haigestuda-> vältida haiglate ülekoormust -> vältida koroonast põhjustatud liigsuremust.

Seda eesmärki aitab täita vaktsineerimine.

Kui eesmärgiks on nakkuse leviku piiramine, siis seda eesmärki saab täita ühiskonna lukku panemisega, aga seda me ju ei taha, ega ju. Me tahame normaalset elu tagasi.

Kellele on vaktsineeritud viirusekandja peamiselt ohtlik – mittevaktsineeritule. Mida saab mittevaktsineeritu teha – ennast samuti ära vaktsineerida.

Kui vaktsineeritutele ja mittevaktsineeritutele kehtiksid samad reeglid, siis mis motivatsioon oleks vaktsineerida neil, kes seda siiani teinud pole?

Mul on vahel tunne, et vaktsiinivastased eelistaksidki ühiskonna lukkukeeramist kõigile, et kõigil oleks ikka võrdselt sitt.

+5
-2
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Ära parem hakka jälle. See et vaktsineeritud võivad kanda ja levitada on teada juba esimesest vaktsineerimise päevast peale. Oluline on, et vaktsineeritud kannavad ja levitavad oluliselt vähem kui vaktsineerimata inimesed. Positiivne PCR test ei tähenda vaktsineeritud inimese puhul veel nakatumist.

Ahah. Ühessõnaga et positiivne PCR nakatumist ei tähenda, aga ametliku statistika tegemiseks ja ohutaseme tõstmiseks kõlbab küll.

Mis teaduslikud uuringud need muidu on , mis kinnitavad, et vaktsineeritud tänasel päeval tõepoolest märgatavalt vähem nakatavad ja seda ka delta tüve puhul? Miks on nii USA-s  kui ka Ühendkuningriikides hakatud vaktsineeritutele rakendama täpselt samasuguseid piiranguid ja sama tehakse järjest enam ka muudes riikides?

Alljärgnevalt on uuringutes kenasti mustvalgel välja toodud, et A) viirushulk on ligikaudu sama nii vaktsineeritud nakatunutel kui ka vaktsineerimata nakatunutel; B) madalam viirushulk ei too kaasa madalamat nakkavust.

Aga noh, millal enne on massihüsteeria tingimustes olnud võimalik massidega ratsionaalselt suhelda. Ilmselt ei ole mõtet oodata selle õnnestumist ka täna.

+2
-3
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

PS. Ei ole minu seisukoht. Lihtsalt FBs jooksevad ajavoost sellised avaldused läbi ja tundub, et osa inimesi tõsimeeli mõtlevadki nii.

Aga mis teha kui nõrgamõistuslikud valitsuses ja nende jüngrid foorumites ei saa aru, et vaktsineerimine on vabatahtlik ja et inimeste survestamine end vaktsineerima on õigusvastane ja inimvaenulik. Sellise valitsuse ja nende takkakiitjatega ei olegi võimalik normaalset ja konstruktiivset dialoogi pidada. Tahaks loota, et olukord teravamaks enam ei lähe, aga kui see valitsuse-poolne vaenulik trend süveneb, siis ilmselt saab mõnedel naabritel olema põhjust kahjurõõmu tunda üleaedsete seni veel pretsedenditute sisetülide üle.

+2
-4
Please wait...
Kommentaarist on juba teavitatud
Postitas:
Kägu

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

Sest oluline ei ole kellegi ohutus (kahjuks) vaid vaktsineeritus…

+2
-2
Please wait...
Kommentaarist on juba teavitatud
Postitas:
Kägu

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

Aga tegelikult ongi ju tore, et nüüd ülikool uurib vaktsineerituid ka vahelduseks. Need ju muidu testima ei satugi enamasti.

+1
-1
Please wait...
Kommentaarist on juba teavitatud
Postitas:
Kägu

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

Aga tegelikult ongi ju tore, et nüüd ülikool uurib vaktsineerituid ka vahelduseks. Need ju muidu testima ei satugi enamasti.

See oli koroonalevimuse seires juba 19. etapp.

https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviiruse-levimuse-uuring-covid-19-aktiivne-seire

0
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Oluline on, et vaktsineeritud kannavad ja levitavad oluliselt vähem kui vaktsineerimata inimesed.

Irja Lutsari vastus küsimusele: “Millega on põhjendatud maskikohustus vaktsineeritud inimestele?”

See teave põhineb uutel uuringutel Ameerika Ühendriikidest ja Ühendkuningriigist, mis näitasid, et viiruse koormus nii vaktsineeritud kui ka vaktsineerimata inimesel on üsna sarnane ja selle Delta viirusega on viiruse koormus suur.

Tahad edasi vaielda, et ei ole nii? Et on ikka “oluliselt väiksem”?

siinjuures jätad sa sujuvalt tähelepanuta asjaolu, et vaktsineeritud nakatuvad oluliselt harvemini.

nõnda, et summa summarum peab väide, et vaktsineeritud kannavad ja levitavad oluliselt vähem kui vaktsineerimata inimesed, ilmselt siiski paika.   😉

+3
-1
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

Aga tegelikult ongi ju tore, et nüüd ülikool uurib vaktsineerituid ka vahelduseks. Need ju muidu testima ei satugi enamasti.

See oli koroonalevimuse seires juba 19. etapp.

https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviiruse-levimuse-uuring-covid-19-aktiivne-seire

Ja nad ei ole ikka osanud välja mõelda, kuidas oma “juhuvalimit” koostada nii, et see ootustele vastaks?

0
-2
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

Aga tegelikult ongi ju tore, et nüüd ülikool uurib vaktsineerituid ka vahelduseks. Need ju muidu testima ei satugi enamasti.

See oli koroonalevimuse seires juba 19. etapp.

https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviiruse-levimuse-uuring-covid-19-aktiivne-seire

Ja nad ei ole ikka osanud välja mõelda, kuidas oma “juhuvalimit” koostada nii, et see ootustele vastaks?

selles teemas korra juba küsitud ja ka vastatud. aga olgu siis veelkord.
<p style=”box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 1rem; color: #212529; font-family: ‘Helvetica Neue’, Helvetica, Arial, sans-serif;”>“Seireuuringu juhuvalimi nihe on uuringu juhi, Tartu Ülikooli peremeditsiini professori Ruth Kalda sõnul tingitud tõsiasjast, et <span style=”box-sizing: border-box; font-weight: bolder;”>uuringukutsele</span> <span style=”box-sizing: border-box; font-weight: bolder;”>v</span><span style=”box-sizing: border-box; font-weight: bolder;”>astasid enamasti</span> <span style=”box-sizing: border-box; font-weight: bolder;”>vaktsineeritud</span> inimesed.”</p>
<p style=”box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 1rem; color: #212529; font-family: ‘Helvetica Neue’, Helvetica, Arial, sans-serif;”></p>

0
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

Aga tegelikult ongi ju tore, et nüüd ülikool uurib vaktsineerituid ka vahelduseks. Need ju muidu testima ei satugi enamasti.

See oli koroonalevimuse seires juba 19. etapp.

https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviiruse-levimuse-uuring-covid-19-aktiivne-seire

Ja nad ei ole ikka osanud välja mõelda, kuidas oma “juhuvalimit” koostada nii, et see ootustele vastaks?

selles teemas korra juba küsitud ja ka vastatud. aga olgu siis veelkord.

“Seireuuringu juhuvalimi nihe on uuringu juhi, Tartu Ülikooli peremeditsiini professori Ruth Kalda sõnul tingitud tõsiasjast, et uuringukutsele vastasid enamasti vaktsineeritud inimesed.”

+1
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

Aga tegelikult ongi ju tore, et nüüd ülikool uurib vaktsineerituid ka vahelduseks. Need ju muidu testima ei satugi enamasti.

See oli koroonalevimuse seires juba 19. etapp.

https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviiruse-levimuse-uuring-covid-19-aktiivne-seire

Ja nad ei ole ikka osanud välja mõelda, kuidas oma “juhuvalimit” koostada nii, et see ootustele vastaks?

selles teemas korra juba küsitud ja ka vastatud. aga olgu siis veelkord.

“Seireuuringu juhuvalimi nihe on uuringu juhi, Tartu Ülikooli peremeditsiini professori Ruth Kalda sõnul tingitud tõsiasjast, et uuringukutsele vastasid enamasti vaktsineeritud inimesed.”

No kui sa saad mingilt grupilt vähem vastuseid kui vaja, saada siis sellele grupile (juba ennetavalt) rohkem kutseid välja. Ei ole nagu tuumateadus.

0
-2
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

No aga te minge minge ja vaielge edasi nende teadlastega üle maailma, kelle uuringutest on viimaste nädalate jooksul selgunud, et seda vahet praktiliselt ei ole.

Palun pane nende uuringute lingid, kus viimaste nädalate jooksul on midagi sellist selgunud. Mis me vaidleme sinuga siin mingi umbluujutu pärast. Alustuseks näita, milliseid uuringuid sa üldse mõtled. Mina arvan, et sa ajad midagi segamini või hoopis valetad sihilikult. Viimastel nädalatel on tulnud info, et vaktsineeritud inimeste hulgas võib olla ka superlevitajaid, nagu vaktsineerimata inimeste hulgas, aga see ei tähenda ometi, et kõik vaktsineeritud sama palju levitaks. Muid uuringuid pole küll kuulnud.

 

Enam kui piisavalt on neid linke siin jagatud. Kui ei viitsi lugeda või mingisugune muu ideoloogiline arengupeetus takistab järeldusi tegemast, siis ei saa aidata.

Aga nagu ennistki öeldud, siis imestada ei ole siin midagi. Valitsuse liikmed, peavoolu meedikud ja röökur-ajakirjanikud on eestlasele nagu jumalad taevas. Mida need ette välja pudrutavad, seda pudrutavad reakodanikud järele. Kuulsin just mõni aeg tagasi, et härra kuseminister soovitas igal kuulekal eestlasel ennast süstida vähemalt korra kuus. Kahjuks teatas ta kuulajate meelehärmiks täiendavalt, et enne paradiisi saabumist on iga kodanik siiski kohustatud välja kannatama ka mõned momendid maist elu, kus tegelikkus hakkab taaskord oma osa võtma:

Iseenesest saab olema huvitav jälgida, kuidas tibatillukese Eesti ühiskonna eksimatu kollektiivne aju seda küsimust edasi töötleb ja oma varasemat puupäisust lõpuks välja vabandama hakkab.

Sotsiomeetrilised vaatlused jätkuvad.

 

+2
-2
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Deutche Welle: Vaccinated or unvaccinated, you can still give others COVID
Iseenesest saab olema huvitav jälgida, kuidas tibatillukese Eesti ühiskonna eksimatu kollektiivne aju seda küsimust edasi töötleb ja oma varasemat puupäisust lõpuks välja vabandama hakkab.

Ei hakka meil siin keegi midagi välja vabandama. Me ju kohe-kohe hakkame uusi piiranguid kehtestama, kus ikka vaktsitud ja terved-testitud mittevaktsitud kokku pannakse. Siis pärast, kui vaktsitud haiglaid täidavad, hea viimaseid süüdistada, et krt, ikka levitasid viirust.

+1
-1
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Olen aru saanud, et need, kes jätkuvalt propageerivad massvaktsineerimist, on oma arvamuse kujundanud teatud infoväljas viibides: Kiik, Lutsar, Joller jm “peavoolumeedia”. Te ei jälgi mis mujal maailmas toimub, teisi andmeid ja uuringuid. Isegi kui miskit kuskilt üritatakse lausa lusikaga suhu panna, siis ikka ei lähe info läbi. Mõneti ka arusaadav – siis lööks tugevalt kõikuma ju usk enda olemasolevasse mõttemaailma ja usk kohalikesse “ekspertidesse”. Inimesed soovivad igal juhul uskuda pigem ilusat valet – eriti kui see annab turvatunde.

Kui vaadata mis toimub maailma riikides kes on meist ees vaktsimise osas (paljuräägitud Israel) siis on selge kuhu meiegi välja jõuame. Tulevad uued tüved ning haiglas on nii vaktsitud kui vaktsimata võrdselt.

Steve Walz(International Media Relations & Strategy at Sheba Medical Center, Israel) sõnab, et tema hinnangul ei tea mitte ükski kriisijuht planeedil kuidas see haigus täpselt käitub, igatahes on sealne riiklik vaktsineerimise kampaania läbi kukkunud.

DR. Sharon Elroy Preis, Iisraeli Tervishoiuministeeriumi Rahvatervise juht: sõnul on 50%  on kõigist nakatunutest on vaktsineeritud, detsembris-jaanuaris vaktsineeritutel on antikehad kadumas. Haiglas on üha enam kriitilises seisus  täielikult vaktsineeritud inimesi, intensiivis koroonaga hetkel 59% on vaktsineeritud. (Eestis hetkel haiglaravil iga viies on vaktsineeritud – vast põhjusel et vaktsimise tase lihtsalt madalam aga kui oleks kõrgem, siis ka suhtarvud vastavad)

See, et vaktsineerides kaitsed riskirühmasid seal ei päde enam. Ilmselt muutuvad peatselt siinsed hüüdlaused…

Ma jään isiklikult ootama sarnaseid sõnavõtte peatselt ka Eesti ekspertidelt. Küsimus pole selles, et kas see tuleb vaid millal see tuleb.

 

+4
-1
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:
Kägu

Olen aru saanud, et need, kes jätkuvalt propageerivad massvaktsineerimist, on oma arvamuse kujundanud teatud infoväljas viibides: Kiik, Lutsar, Joller jm “peavoolumeedia”. Te ei jälgi mis mujal maailmas toimub, teisi andmeid ja uuringuid. Isegi kui miskit kuskilt üritatakse lausa lusikaga suhu panna, siis ikka ei lähe info läbi. Mõneti ka arusaadav – siis lööks tugevalt kõikuma ju usk enda olemasolevasse mõttemaailma ja usk kohalikesse “ekspertidesse”. Inimesed soovivad igal juhul uskuda pigem ilusat valet – eriti kui see annab turvatunde.

See paneb tõesti juba imestama, kuivõrd suur osa meie inimesi eelistavad elada mingis illusioonis. Kohati tundub, et nad lausa jõuga hoiduvad kaalumast mingeid muid variante, kui seda roosat vaktsiiniudu, mida meile ette pudistatakse. Võimalik, et see on ka mingi kaitsereaktsioon, eitusfaas, sest süstid ju tehtud ja tahaks ikka parimat loota.

+3
-2
Please wait...
To report this post you need to login first.
Näitan 30 postitust - vahemik 61 kuni 90 (kokku 180 )


Esileht Koroonaviirus COVID-19 Eesti eliit ja eilses päevas elamine vaktsineerimise osas