Teema: Eesti eliit ja eilses päevas elamine vaktsineerimise osas

#3843764:

#3843456:

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

PS. Ei ole minu seisukoht. Lihtsalt FBs jooksevad ajavoost sellised avaldused läbi ja tundub, et osa inimesi tõsimeeli mõtlevadki nii.

#3843773:

Sama jutt, mis ennegi – mõisted “haigestumine” ja “nakatumine” ei ole sünonüümid.

Aga mis siin imestada, isegi valitsuse tasandil ei saada sellest aru.

Reaalsus on see, et kelle kehasse nö aktiivne covid viirus satub, see ka nakatub. Kas ka silmnähtavalt haigestub, see on juba ise küsimus. Aga uskuda, et vaktsineerimine kedagi nakatumise eest kaitseb või nakatumise korral edasi levitamist tõkestab, see on jabur.

Haigustekitaja sattumine kehasse ei ole kohe veel nakatumine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Infection

Nakatumine on haigustekitaja sattumine organismi, seal paljunema hakkamine ning organismi reaktsioon haigustekitajale ja selle tekitatud toksiinidele. Infektsiooni definitsioonis on sees haigustekitaja paljunemine organismis.

Inimese kehasse satub kogu aeg igasuguseid pisikuid, sh haigustekitajaid, aga iga sissetung ei klassifitseeru infektsiooniks.

Ja midagi jaburat ei ole. Miks sinu arvates vaktsineerimine ei peaks kaitsma? Kas sa üldse saad aru, misasi on vaktsineerimine?

#3844007:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

#3844023:

#3844007:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

Esimese sammuna võiks vaktsineerimata ja ka läbipõdenud neile pakud uuringutest osa võtta. Saaksid enda kohta üht-teist teada, näiteks kas ja millisel hulgal on antikehi ja aitaksid üldist pilti selgemaks muuta. 😉

#3844099:

#3844023:

#3844007:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

Esimese sammuna võiks vaktsineerimata ja ka läbipõdenud neile pakud uuringutest osa võtta. Saaksid enda kohta üht-teist teada, näiteks kas ja millisel hulgal on antikehi ja aitaksid üldist pilti selgemaks muuta. ????

Viimane kord kui mulle pakuti seireuuringust osa võtta, olin koroonaga isolatsioonis. Rohkem pole pakutud.

#3844007:

#3841058:

Oeh, levitavad ikka, kui nad nakatuvad, JAH, aga kui kõik oleks vaktsineeritud, siis las ta levib, sest 99,9% vaktsineerituid põeb viirust kergelt, haiglaravi vajamata. See on asja uba, saate ometi aru?

Meie põdesime terve perega (kuus liiget vanuses 12-87 aastat) koroona talvel läbi. Olime kõik vaktsineerimata ja kõik põdesid kergelt. Minul oli keskmine nohu, lapsel kadus paariks päevaks haistmine, teisel lapsel ja abikaasal (kel proovid samuti positiivsed) polnud mitte ühtegi sümptomit. Ainuke, kellel tõusis palavik, 37,8, oli mu eakas krooniliste haigustega ema. Kuid temagi paranes suhteliselt ruttu.

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Tegelikult näitavad uuringud küll, et vaktsineerimine kaitseb kauem ja paremini kui läbipõdemine, eriti kerge põdemine.

#3844007:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Minu jaoks ka kummaline, et läbipõdemise tõendit aktsepteeritakse ainult 6 kuud ja antikehade tõendit ei arvestata üldse (algul arvestati). Olen lugenud ka teadlaste arvamusi, et peale läbipõdemist püsib immuunsus vähemalt aasta. Kogu aeg on nii palju vasturääkivusi. Võtku need teadlased või kes nad on siis mingid ühesed seisukohad ometi. Kõik liigub selles suunas, et teha rohkem takistusi neile, kes ei saa või ei taha vaktsineerida. Täielik survestamine käib igatpidi. Vaktsineerige ja vaktsineerige, aga haigus ikka ei peatu.

Vaktsineeritute arvelt ongi ju haigus oluliselt vähenemas. Hetkel on haigestunutest vaid ca 20% vaktsineerituid ja haiglaravil vaid ca 10% vaktsineerituid.

#3843931:

Oluline on, et vaktsineeritud kannavad ja levitavad oluliselt vähem kui vaktsineerimata inimesed.

Irja Lutsari vastus küsimusele: “Millega on põhjendatud maskikohustus vaktsineeritud inimestele?”

See teave põhineb uutel uuringutel Ameerika Ühendriikidest ja Ühendkuningriigist, mis näitasid, et viiruse koormus nii vaktsineeritud kui ka vaktsineerimata inimesel on üsna sarnane ja selle Delta viirusega on viiruse koormus suur.

Tahad edasi vaielda, et ei ole nii? Et on ikka “oluliselt väiksem”?

#3843931:

Ära parem hakka jälle. See et vaktsineeritud võivad kanda ja levitada on teada juba esimesest vaktsineerimise päevast peale. Oluline on, et vaktsineeritud kannavad ja levitavad oluliselt vähem kui vaktsineerimata inimesed. Positiivne PCR test ei tähenda vaktsineeritud inimese puhul veel nakatumist.

Ahah. Ühessõnaga et positiivne PCR nakatumist ei tähenda, aga ametliku statistika tegemiseks ja ohutaseme tõstmiseks kõlbab küll.

Mis teaduslikud uuringud need muidu on , mis kinnitavad, et vaktsineeritud tänasel päeval tõepoolest märgatavalt vähem nakatavad ja seda ka delta tüve puhul? Miks on nii USA-s  kui ka Ühendkuningriikides hakatud vaktsineeritutele rakendama täpselt samasuguseid piiranguid ja sama tehakse järjest enam ka muudes riikides?

Alljärgnevalt on uuringutes kenasti mustvalgel välja toodud, et A) viirushulk on ligikaudu sama nii vaktsineeritud nakatunutel kui ka vaktsineerimata nakatunutel; B) madalam viirushulk ei too kaasa madalamat nakkavust.

• Vaccinated and unvaccinated individuals have similar viral loads
• Viral load could not predict the transmissibility

Aga noh, millal enne on massihüsteeria tingimustes olnud võimalik massidega ratsionaalselt suhelda. Ilmselt ei ole mõtet oodata selle õnnestumist ka täna.

#3844023:

#3844007:

Huvitav, mille põhjal kehtib läbipõdenu tunnistus ainult 6 kuud? Sel juhul oleks ju aus panna ka vaktsineerimistõendi kehtivusajaks 6 kuud. Pole ju reaalne, et täpselt 6 kuu möödudes “kell kukub” ja antikehad plaksti kaovad. Oleks hea teha (kas või omal kulul) antikehade test, ja kui antikehad endiselt olemas, siis tuleks seda fakti tunnustada koroonatõendil.

Jah, ma ootan ka juba tükk aega, et läbipõdemisega saadud immunsust tunnistataks pikemalt kui 6 kuud. Aga ei kipu tulema seda muudatust, kohe kuidagi ei kipu.

Sest oluline ei ole kellegi ohutus (kahjuks) vaid vaktsineeritus…

#3844453:

#3843907:

#3843764:

#3843456:

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

Aga tegelikult ongi ju tore, et nüüd ülikool uurib vaktsineerituid ka vahelduseks. Need ju muidu testima ei satugi enamasti.

See oli koroonalevimuse seires juba 19. etapp.

https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviiruse-levimuse-uuring-covid-19-aktiivne-seire

#3844518:

#3844453:

#3843907:

#3843764:

#3843456:

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

Aga tegelikult ongi ju tore, et nüüd ülikool uurib vaktsineerituid ka vahelduseks. Need ju muidu testima ei satugi enamasti.

See oli koroonalevimuse seires juba 19. etapp.

https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviiruse-levimuse-uuring-covid-19-aktiivne-seire

Ja nad ei ole ikka osanud välja mõelda, kuidas oma “juhuvalimit” koostada nii, et see ootustele vastaks?

#3844749:

#3844696:

#3844518:

#3844453:

#3843907:

#3843764:

#3843456:

Oleks tõesti huvitav teada, miks vaktsineerimata inimesed uuringus osaleda ei soovinud.

Kas võib-olla äkki selle tõttu, et nende suhtes ollakse järjekindlalt sallimatud, järsud ja õelad ning seejuures leitakse, et justkui õigustatult?

Ma pakun, et pigem seetõttu, et seires osalemine nõuab testi tegemist ja lamekad ei luba omale pulgaga kiipi ajju lükata, sest nemad mõtlevad oma peaga, mitte nagu peavoolumeedia poolt ajupestud lambad.

Aga tegelikult ongi ju tore, et nüüd ülikool uurib vaktsineerituid ka vahelduseks. Need ju muidu testima ei satugi enamasti.

See oli koroonalevimuse seires juba 19. etapp.

https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviiruse-levimuse-uuring-covid-19-aktiivne-seire

Ja nad ei ole ikka osanud välja mõelda, kuidas oma “juhuvalimit” koostada nii, et see ootustele vastaks?

selles teemas korra juba küsitud ja ka vastatud. aga olgu siis veelkord.

“Seireuuringu juhuvalimi nihe on uuringu juhi, Tartu Ülikooli peremeditsiini professori Ruth Kalda sõnul tingitud tõsiasjast, et uuringukutsele vastasid enamasti vaktsineeritud inimesed.”

#3841576:

#3841364:

No aga te minge minge ja vaielge edasi nende teadlastega üle maailma, kelle uuringutest on viimaste nädalate jooksul selgunud, et seda vahet praktiliselt ei ole.

Palun pane nende uuringute lingid, kus viimaste nädalate jooksul on midagi sellist selgunud. Mis me vaidleme sinuga siin mingi umbluujutu pärast. Alustuseks näita, milliseid uuringuid sa üldse mõtled. Mina arvan, et sa ajad midagi segamini või hoopis valetad sihilikult. Viimastel nädalatel on tulnud info, et vaktsineeritud inimeste hulgas võib olla ka superlevitajaid, nagu vaktsineerimata inimeste hulgas, aga see ei tähenda ometi, et kõik vaktsineeritud sama palju levitaks. Muid uuringuid pole küll kuulnud.

Enam kui piisavalt on neid linke siin jagatud. Kui ei viitsi lugeda või mingisugune muu ideoloogiline arengupeetus takistab järeldusi tegemast, siis ei saa aidata.

Aga nagu ennistki öeldud, siis imestada ei ole siin midagi. Valitsuse liikmed, peavoolu meedikud ja röökur-ajakirjanikud on eestlasele nagu jumalad taevas. Mida need ette välja pudrutavad, seda pudrutavad reakodanikud järele. Kuulsin just mõni aeg tagasi, et härra kuseminister soovitas igal kuulekal eestlasel ennast süstida vähemalt korra kuus. Kahjuks teatas ta kuulajate meelehärmiks täiendavalt, et enne paradiisi saabumist on iga kodanik siiski kohustatud välja kannatama ka mõned momendid maist elu, kus tegelikkus hakkab taaskord oma osa võtma:

• Deutche Welle: Vaccinated or unvaccinated, you can still give others COVID

Iseenesest saab olema huvitav jälgida, kuidas tibatillukese Eesti ühiskonna eksimatu kollektiivne aju seda küsimust edasi töötleb ja oma varasemat puupäisust lõpuks välja vabandama hakkab.

Sotsiomeetrilised vaatlused jätkuvad.

Olen aru saanud, et need, kes jätkuvalt propageerivad massvaktsineerimist, on oma arvamuse kujundanud teatud infoväljas viibides: Kiik, Lutsar, Joller jm “peavoolumeedia”. Te ei jälgi mis mujal maailmas toimub, teisi andmeid ja uuringuid. Isegi kui miskit kuskilt üritatakse lausa lusikaga suhu panna, siis ikka ei lähe info läbi. Mõneti ka arusaadav – siis lööks tugevalt kõikuma ju usk enda olemasolevasse mõttemaailma ja usk kohalikesse “ekspertidesse”. Inimesed soovivad igal juhul uskuda pigem ilusat valet – eriti kui see annab turvatunde.

Kui vaadata mis toimub maailma riikides kes on meist ees vaktsimise osas (paljuräägitud Israel) siis on selge kuhu meiegi välja jõuame. Tulevad uued tüved ning haiglas on nii vaktsitud kui vaktsimata võrdselt.

Steve Walz(International Media Relations & Strategy at Sheba Medical Center, Israel) sõnab, et tema hinnangul ei tea mitte ükski kriisijuht planeedil kuidas see haigus täpselt käitub, igatahes on sealne riiklik vaktsineerimise kampaania läbi kukkunud.

DR. Sharon Elroy Preis, Iisraeli Tervishoiuministeeriumi Rahvatervise juht: sõnul on 50%  on kõigist nakatunutest on vaktsineeritud, detsembris-jaanuaris vaktsineeritutel on antikehad kadumas. Haiglas on üha enam kriitilises seisus  täielikult vaktsineeritud inimesi, intensiivis koroonaga hetkel 59% on vaktsineeritud. (Eestis hetkel haiglaravil iga viies on vaktsineeritud – vast põhjusel et vaktsimise tase lihtsalt madalam aga kui oleks kõrgem, siis ka suhtarvud vastavad)

See, et vaktsineerides kaitsed riskirühmasid seal ei päde enam. Ilmselt muutuvad peatselt siinsed hüüdlaused…

Ma jään isiklikult ootama sarnaseid sõnavõtte peatselt ka Eesti ekspertidelt. Küsimus pole selles, et kas see tuleb vaid millal see tuleb.