Teema: Eestis on vaikiv ajastu tagasi? Põllu ääres sünnitamisest

#2872195:

#2872004:

#2872001:

Sa oled kas väga noor või väga rumal :):) ( vali ise)

Kas teised võivad ka valida?

Valin vastust ootamata – ta on pisut rumal.

Vaikivast ajastust ta ei tea ka midagi, ilmselt tõmbas lihtsalt paralleeli sõnast vaikima.

Pisut tobe on ka tsiteeritavaid tekste moonutada, siis ära parandada ja LÕPUKS ka omaks võtta, et, nooh, pisut ise moondus. Ometigi pole nüüd enam midagi näha.

Oma teise konto alt iseennnast toetada ja iseenda vastaseid tulistada on vist igas anonüümses foorumis suht tavaline tegevus, see pole ainult pk-s nii. Vähemalt osa seltskonna seas on see tavaline.

Eestis selline seltskond tavaliselt ei oska kirjutada sõna “patenteerima”, selle järgi saab enamus juhtudel aru.

Aga mind huvitaks hoopis see, milline neist kiirabitöötajatest selle pildi siis avaldas, (kas prillidega vasakpoolne; see meessoost keskmine või parempoolne?)

Ja mis ta nimi on ja miks temast ei räägita kui inimesest vaid ainult kui “kiirabitöötajast”?

Kui U. Reinsalu ütles midagi kanakasvatuse kohta, siis räägiti U. Reinsalust, mitte “justiitsminni töötajast”.

Või, siis kas “kanakasvataja” apsakas oli juba eos hullem patt kui foto avaldamine pildi autori nõusolekul?

Kanafänn jäi igal juhul ametisse ja on minuteada seal siiani ja tema otsene ülemus toona viskus lausa kaitsevallile.

Ju siis praegu pole sel medtegelasel mingit ohtu tunda, niisama tõesti kaagutavad vaid haiglate sulgemise ümber.

Ja tervelt 10% meist, eestlastest on vist sündinud autos, põllul, kodus, kusiganes, mitte haiglas. Jan Uuspõld kord ütles, et tema sündis haiglas, mina ka, aga naabri kohta enam pole kindel…:)

…..

Selle isa käest võiks ka keegi küsida, et MIKS ta oma sünnitava naise rooli lubas?

Ja naise enda käest, et kumba variandi TEMA oleks valinud, kui laps oleks sõidu ajal sündinud ja kättpidi piduripedaali alla libisenud; et kas auto parema poolega (kus istus ta mees) vastu puud sõites hoo maha pidurdanud VÕI lapse vigastamise piduripedaaliga…?

Aga ju see vanamees siis juba hommikul kell 5 juua täis oli, kui isegi oma naine teda sinna Passati rooli ei lasknud, muud seletust ilmselt ei ole.

On päris mitu põhjust miks inimesel, isegi mehel juhiluba pole. Nägemispuue? Epilepsia? Põhjuseid on palju.

Sellisel juhul tuleb võtta takso aga mitte riskida naise ja lapse eludega. Kord elus elad selle taksoarve üle.

#2872239:

Selle pärast rahvaarv vähenebki, et võimalused väikelinnades, maapiirkondades ja ka üleüldiselt Eestis muudetakse järjest halvemaks. Kohati võimatuks. Kui sul ikka pole lähipiirkonnas poodi, postkontorit, lasteaeda, kooli, apteeki, perearsti, panka ja sellega seoses on kadunud oma töökoht ning mitmed varem piirkonnas pakutud teised teenused, vannuvad ka tugevamad alla ja lahkuvad. Väga paljud Eesti riigist. Nii kaotab Eesti oma maksumaksjad ja nende järeltulijad. Kahju riigile on üüratu ja pole võrreldavgi selle kuluga, mis olnuks kogu Eesti piirkondade säilitamine.

Rahvaarv väheneb põhiliselt sellepärast, et inimesed arenenud riikides (mille hulka Eestigi kuulub) harilikult ei soovi saada rohkem kui 2 last. Tahetakse iseendale ka elada. Võiks öelda, et pärast mugavate rasedusvastaste vahendite turule tulemist ja seda kommet, et naised käivad tööl, ei ole laste saamine enam moes. Selle tulemusena sünnib igal aastal vähem kui sureb. Seal pole suuremat pistmist elukohaga ja ka mitte lähima postkontori asukohaga.

#2872205:

Kordan veel kord, et probleem ei olnud foto avaldamises, vaid kiirabitöötaja mõtteavalduses Valga haigla sünnitusosakonna sulgemise kohta: “Pühapäeval sünnitas esimene naine maantee ääres lapse, sest Valga sünnitusosakonna sulgemise tõttu ei jõutud Tartusse.”

See ei ole kiirabitöötaja lause! Selle lause ütles keegi, kes pilti nägi ja Postimehele vihje saatis.

Kiirabitöötaja sai noomituse, mitte ei lastud lahti – nagu oli ka arvata. Igati kohane karistus tahtlikule eeskirjade eiramisele. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/tartu-kiirabi-juht-teeaarsest-sunnitajast-facebooki-pildi-postitanud-tootaja-jaab-ametisse-ent-saab-ilmselt-noomituse-ta-kaitus-valesti?id=83009095

#2872750:

#2872260:

Rahvaarv väheneb põhiliselt sellepärast, et inimesed arenenud riikides (mille hulka Eestigi kuulub) harilikult ei soovi saada rohkem kui 2 last. Tahetakse iseendale ka elada. Võiks öelda, et pärast mugavate rasedusvastaste vahendite turule tulemist ja seda kommet, et naised käivad tööl, ei ole laste saamine enam moes. Selle tulemusena sünnib igal aastal vähem kui sureb. Seal pole suuremat pistmist elukohaga ja ka mitte lähima postkontori asukohaga.

Aga needki 2 ei sünni enam paljudel Eestis. Sotsid viivad lõpule selle hävitustöö mis nende eelkäijatel pooleli jäi.

Jajaa, see on sotside aktsiisitõusu mõju. Varem naised jõid mis hirmus, seetõttu oksendasid palju ja siis rasedusvastaste tablettide mõju vedas alt. Aga kuna sotsid kehtestasid kõrgema aktsiisi siis mõõdukam joomine ei aja enam nii palju oksele, kõik rahvale välja kirjutatud tabletid jõuavad magudes ette nähtud moel imenduda ja seepärast lapsi ei sünni enam Eestimaal. Kuradi sotsid ma ütlen.

#2872171:

Et riigil pole raha? Küsimus on prioriteetides, RB jaoks ja selle ülevalpidamiseks raha leidub, kuid arstiabi jaoks enam mitte?

Me rääkisime ju sünnitusosakondadest praegu. Statistika ütleb, et Põlva ja Valga sünnitusmajad on alakasutatud.

Jutt on rahast ja prioriteetidest. Kas RB ka suletakse kui ei leia küllaldaselt kasutust?

#2873190:

Euroopa rahad tulevad meie ehitajatele, kes selle megaprojekti kaudu saavad omale tööd ja leiba.

Ei tule MEIE ehitajatele midagi. Ehitama tulevad koos perekondadega välistöölised, tõenäoliselt hiinlased või türklased või venelased. Neile ehitatakse siia koolid, lasteaiad, kirikud jms. Tagasi enam nad ei lähe.
Keskpäevatund 2018-06-30, umbes poole pealt RB teema
Kuku keskpäevatund

#2872160:

#2872146:

#2872131:

Mida rohkem rahvast koondatakse super-haiglatesse, seda keerulisem on üldse arsti juurde pääseda, järjekorrad muutuvad pikemaks jne.

aga see raha, mida vajab haigla ülalpidamiseks on ikka väga suur.

Vastupidi. Mida vähem ressurssi on mõttetu igaks-juhuks valmisoleku jaoks ning alakasutatuna väikestes haiglates valves, seda rohkem ressurssi saab suunata sinna, kus seda tõesti vaja on.

Pole ju nii. Kui praegu saavad inimesed käia maakonnahaiglates ja suuremasse keskusesse suunatakse tõsisemate probleemide korral, siis väikeste haiglate kaotamisega peavad kõik hakkama käima justnimelt neis super-haiglates. Järjekorrad pikenevad ja arstidel on siiski kindlad vastuvõtuajad. Praegu on juba näha, kui pikad on suurtes haiglates eriarstide järjekorrad. Kui sellist taktikat jätkatakse, siis muutub tulevikus tasuta arsti juurde pääsemine veel keerulisemaks.

Et riigil pole raha? Küsimus on prioriteetides, RB jaoks ja selle ülevalpidamiseks raha leidub, kuid arstiabi jaoks enam mitte?

Nendesse väikehaiglatesse ei ole enam personali leida. Ükski noor arst pole huvitatud istumast väikeses maahaiglas, kus sisuliselt maha käid. Keegi kommenteeris, et Põlva arstid kliinikumis ka tööl, ilmselt samal põhjusel, et kvalifikatsiooni hoida.

#2873519:

#2872012:

#2871744:

Kõik on õige, ka mina ei poolda väikeste haiglate ja osakondade sulgemist. Aga on ju meil alati olnud piirkondi, kus ilma sulgemisteta on sünnitusosakond 50-70 km kaugusel. Või enamgi. Ka minu neljas laps pidi peaaegu autos sündima, kui oleks 10 minutit pikem tee olnud. 50 km haiglani.

Miks 50-60 ja mitte 65? Halloo, Haapsalust Tallinnani 100km, sünnitusosakonda pole olnud 17 a, ei ole katastroof. Ja autos sünd on siiski erand, mitte reegel ning keegi ei pea seda normaalseks. Kui oleks sünde, siis osakondi ei suletaks ju. Mina igatahes eelistan kvaliteeti kaugemal, kui lihtsalt voodikohta maja kõrval.

Sellist juttu saab rääkida inimene, kes elab ise kas haigla lähedal või siis nt Haapsalus, kust sünnitusosakond kadus ja nüüd kadedusest soovib sama teistele. Inimesed on pandud sundseisu, isegi kui terve Eesti peale oleks üks sünnitusmaja, asukohaga Paides, siis mis üle jääks, kui naistel sinna käia? Valikut ju poleks, kuid kas on õige karistada inimesi elukoha tõttu, kuid sotsiaalmaksu nõutakse kõigilt võrdselt? Lihtsam oleks sõita arstidel erinevate haiglate vahel, et mitte oma kvalifikatsiooni kaotada, kui rahvas suunata ühte, kahte kohta kokku.

#2874328:

Mina sünnitasin oma 2 last Tallinnas, kuhu sõitsin Haapsalust. Ja isegi kui seal oleks osakond olnud avatud, oleksin kvaliteedi tõttu sama teinud.

Nõme jutt! Mina sünnitasin oma 3 last Haapsalus. Väga kvaliteetsed lapsed sain. Lisaks oli mul tolle aja tipptasemel sünnitusabi – praktiliselt individuaalne tähelepanu ühelt Eesti parimalt arstilt ja omadel lähedal vaatamas käia.

#2874351:

#2874328:

Mina sünnitasin oma 2 last Tallinnas, kuhu sõitsin Haapsalust. Ja isegi kui seal oleks osakond olnud avatud, oleksin kvaliteedi tõttu sama teinud.

Nõme jutt! Mina sünnitasin oma 3 last Haapsalus. Väga kvaliteetsed lapsed sain. Lisaks oli mul tolle aja tipptasemel sünnitusabi – praktiliselt individuaalne tähelepanu ühelt Eesti parimalt arstilt ja omadel lähedal vaatamas käia.

Sinu laste kvaliteedis ma ei kahtlegi 🙂 Tolle aja kohta võib-olla oligi sinu jaoks tipptase, aga ajad ja personal on ammu muutunud ja muutub eriti just väikehaiglates ja mitte paremuse poole. Ilmselgelt on see lõputu vaidlus, aga lõpeks ei ole meie rahvaarvu juures oluliselt paremaid valikuid.

#2874691:

#2873992:

Lihtsam oleks sõita arstidel erinevate haiglate vahel, et mitte oma kvalifikatsiooni kaotada, kui rahvas suunata ühte, kahte kohta kokku.

Nõukogude aeg koos kohustusliku töölesuunamisega on läbi. Kujuta näiteks ette, et elad Tartus. Ja su tööandja teataks, et edaspidi hakkad sa töötama mingi ajaga Valgas. No nt poole koormusega Valgas, poolega Tartus. Oleksid nõus? Mina küll ei oleks ja tööandja ei saaks mind kuidagi sellist asja tegema ka sundida. Ma pigem koliksin siis juba kuskile mujale ja vahetaksin tööandjat, aga sellisele sunnile ma ei alluks.

See ongi paljudele, väljaspool Harjumaad elavatele inimestele, reaalsus. Hea juhul saadakse tööandjaga kokkuleppele, et kohapeal vaja käia korra nädalas, halvemal juhul eeldatakse, et sõidad 2-3 päeva nädalas Tallinnasse või lausa iga päev. Kas Tartust Valka, Põlvasse või Võrru sõitmine, paar korda nädalas on arsti jaoks pikk maa, aga paljudele teistele pole sadade kilomeetrite maha sõitmine probleem? Kas osade arstide käimine erinevate asukohtade vahet pole mitte tõhusam, kui et sajad töötajad peavad eriarstide juurde minekuks võtma vähemalt pool tööpäeva vabaks. Ei usu, et kõik tööandjad on nii vastutulelikud.

Jätaks nüüd sünnitusosakonnad kõrvale ja vaataks probleemi laiemalt. Kui antud osakondadega seoses kaovad ka mõned teised tähtsad osakonnad, näiteks ööpäevane kirurgiline valve, emo, oluliselt väheneda lastearstide vastuvõtt jne ja kui jäävadki alles ainult perearstid. Mõnel vanemal inimesel on vaja käia mitu korda kuus eriarsti juures. Üksinda on haigetel inimestel keeruline sõita pidevalt suurde haiglasse ja otsida maja pealt üles õiged arstid. Selleks peavad hakkama neid sõidutama kohale lapsed või lapselapsed, kes peavad võtma vähemalt pool päeva töölt vabaks, et minna kas ise või viia pereliige arsti juurde. Mis siis, kui järeltulijad elavad teises Eesti otsas? Kes maksab töötavatel inimestel kinni tööpäeva ja sõidukulud? Kas arstide vastuvõtuaegu saab alati vastavalt vajadusele valida? Ei saa, enamasti on eriarstide vastuvõtud kella 15ni ja registratuurist pakutud variant kas sobib või mitte, sobivama aja valimine tähendab enamasti pikemat ooteaega. Kõigil pole ka autosid ja kaugliinid ei sõiduta haigla ette. Suurte haiglate loomisega ja väikeste kaotamisega ei muutu tallinlaste ja tartlaste olukorda mitte kuidagi moodi paremaks, ikka kehvemaks. Kui antud probleemiga pole kokkupuudet, siis ei ole mõtet targutada.

#2874824:

Igasse asulasse või väikelinna ei hakka keegi tegema sünnitushaiglat ja kõikvõimalike eriarstide vastuvõttu. Kui on lihtsalt retseptipikendamine, saab perearst seda teha, kui on mingi tõsisem häda, siis sõidab Jõgeva, Tapa, Rakvere, Valga, Võru inimene Tartusse või Tallinna eriarsti juurde. Sõidavad juba praegu tegelikult. Kõik tõsisemad hädad koonduvadki Tartusse või Tallinna, nii lihtsalt on. Keegi ei suuda nt Kuressaares või Kärdlas sama tehnikat ja samal tasemel spetse hoida, kui Tartus või tallinnas. Nii viiaksegi tõsiemate hädadega patsiendid helikopteriga Tallinnasse saartelt.

Keegi ei räägi sünnitusosakonna loomisest, vaid jutt käib olemaoleva süsteemi lammutamisest. Samuti pole teemaks keerulisemad juhtumid, vaid tavalised probleemid, mida perearst ei oska ravida ja suunab eriarsti juurde. Praegu on arstid ja osakonnad väikehaiglates olemas, kui need likvideeritakse, siis peab kogu mass (maapiirkondades on palju vanu inimesi), kes praegu saab abi maakonnahaiglatest, minema super-haiglatesse. See omakorda tähendab, et järjest keerulisem on pääseda probleemide korras arsti juurde, järjekorrad muutuvad veel pikemaks, inimesed närvilisemaks, suurenevad ummikud jne. Mismoodi muutub teenuse kvaliteet tavakodanikule paremaks? Keegi ei hakka eelisjärjekorras teenindama tallinlasi või tartlasi ja mis kasu on tipp-spetsialistist või üliheast aparaadist, kui see on häda korral kättesaamatu? Haiglaid on laiendatud, kuid juba praegu räägitakse sünnitusosakondade puhul ruumipuudusest, kuhu mahutatakse veel kahe maakonna 400 sünnitajat, rääkimata tuhandetest eriarsti abivajajatest? Kust võetakse arste juurde? Olemasolevad tervishoiutöötajad peavad siis hakkama teenindama palju suuremat hulka patsiente, kuid inimivõimetel on piirid.

#2874889:

#2874874:

Kust võetakse arste juurde? Olemasolevad tervishoiutöötajad peavad siis hakkama teenindama palju suuremat hulka patsiente, kuid inimivõimetel on piirid.

Oota nüüd. Mõni postitus tagasi oli sul imelihtne leida arsti, eks hakkab selle pensionile jäänud Valga günekoloogi asemel Valgas tööl käima Tartust. Ja nüüd äkki on keeruline, et Tartus ei jagu arste, kui Valga omad Tartusse tulevad?

needsamad günekoloogid, kes muidu oma aega Valga-Tartu vahel sõitmisele raiskaisd, saaksid Tartus rahulikult tööd teha ja ka Valga patsiendid vastu võtta.

Maakonnahaiglatest töötavad arstid peaksid siis hakkama nagunii sõitma super-haiglastesse tööle, sest kõik pole ometi pensionärid. Sina rääkisid, et Tartust arstid ei hakka mujale tööle sõitma, küll aga peavad seda tegema erinevatest maakondadest arstid ja koonduma Tartusse? Kuhu kõik need arstid ja patsiendid siis sinu arvates paigutatakse, kui niigi on ruumipuudus?

See probleem on palju suurem, kui esialgu tundub, sest juba praegu räägitakse, et super-haiglad ongi eesmärgiks. Vanad inimesed, 70+ käivad tihti eriarstide vahet. Kui need kohapealt kaovad, siis mismoodi hakkab pensionär linnas ja super-haiglas üksi seiklema? Tavaliselt kutsutakse lähedane kaasa, kuid kui lähedastega on arsti juures teatud perioodil vaja käia tihti, siis kas tööandja saab sellest aru? Kui ühistransport ei liigu iga poole tunni tagant, kui pole autot, siis tähendab see suurt ajakulu ja teeb inimeste elu palju keerulisemaks. Samal ajal eeldab riik, et kõik panustavad võrdselt, kuid seaduse järgi peab ka riik kohtlema kõiki võrdselt, sõltumata asukohast.

#2874908:

Üks asi on sõita 20-30 inimese pärast kohale, teine asi on sõita nii,et kedagi võib olla ei tulegi.

Arstid ei võta ju ainult patsiente vastu, vaid teevad ka paberitööd, sõltumata asukohast.
Enne, kui hakatakse toimivat süsteemi lammutama, siis on vaja inimestele pakkuda konkreetseid ja toimivaid lahendusi. Arstiabi puhul ei tea mitte iial ette, millal on abi vaja. Ka sünnitajad ei saa planeerida täpset kuupäeva sünnitamiseks, rääkimata teistest juhtumitest. Kes sõidutab erinevate probleemide korral abivajajad haiglasse, eriarstide juurde? Ei saa eeldada, et kõigil on load ja töökorras auto käepärast. Ühistranspordiga? Mis siis, kui see liigub paari tunni tagant või paar korda päevas? Eestis pole paljud tööandjad nii mõistvad, et lasevad töötajal pool päeva või terve päeva vabaks võtta. Teoorias tundub lihtne, aga reaalne elu näitab midagi muud.