Teema: Ekre jälle ei usu e-valimisi!

#4149373:

Minu arust oleks see jutt aasta taasi olnud täitsa adekvaatne, et kontrollime veel, teeme oma ettepanekud vms.

No aga nad kontrollisid, nad tegid ettepanekud, vähegi tõsisemad puudused kõrvaldati süsteemist enne praegusi valimisi.

Kert Kingo töörühma tegemiste tulemus oli, et e-valimisi ei peaks lõpetama, vaid hoopis lisama võimalused valida nutiseadmetest, mida praegu välja töötatakse ja vast saab kasutusse EP valimisteks. https://digi.geenius.ee/rubriik/uudis/e-valimiste-tooruhm-ei-soovi-e-valimisi-ara-lopetada-hoopis-voimalusi-juurde-lisada/ “Üheski ettepanekus ei ole kordagi mainitud, et e-valimised peaks ebaturvalisuse pärast ära lõpetama või neid peaks kuidagi teisel viisil piirama.”

https://digi.geenius.ee/rubriik/uudis/taispikk-nimekiri-it-minister-kingo-e-valimiste-tooruhma-koik-valja-toodud-murekohed/

Siin on IGA toimunud valimiste järgne e-valimise audit saadaval: https://www.valimised.ee/et/e-haaletamine/vaatlemine-auditeerimine-ja-testimine

Riigikohus on teinud mitu otsust e-hääletamise ja valimiste kasuks, eelmistel valimistel üritasid ekrekad samuti e-hääli tühistada, näiteks: https://www.ohtuleht.ee/1047049/riigikohus-e-haaletamine-oli-seaduslik

ja siin on kohtulahendite kirjeldused: https://humanrights.ee/materjalid/inimoigused-eestis-2022/oigus-vabadele-valimistele/

Tegelikult neid linke ekrekatele ette sööta on nagunii tühi töö, nad pole huvitatud TÕESTUSEST, neil on lihtsalt usuküsimus. Nende mitteuskumine ei tee e-valimisi tühiseks (võib-olla Mardi järgmises unenäos).

#4149394:

Usuküsimus on hetkel siiski e-valimiste turvalisuse ja usaldusväärsuse pimesi uskumine.

Toodi ju hulgaliselt linke, kus asja on uuritud, EKRE ise on algatanud uurimisi jne, jne. Kuidas see siis usuküsimus on, kui asja on korduvalt uuritud ja ühtki tõestust ei ole leitud ebaturvalisuse kohta. Pime usk on ikka see, et tõenditele vaatamata ikka ei usuta, kuigi ise ollakse algatanud korduvaid uurimisi. Ja ikka väidetakse, et kui ikka tavaline inimene asjast aru ei saa, siis on asi mäda, kõik.

#4149397:

Ja ikka väidetakse, et kui ikka tavaline inimene asjast aru ei saa, siis on asi mäda, kõik.

Jah, nii tegelikult ongi. Valimised peavad olema vaadeldavad ja kontrollitavad ka “lihtsa” inimese poolt. Valimised mitte ainult ei pea olema usaldusväärsed, vaid peavad ka näima usaldusväärsed. Kui ca 300000- le inimesele nii ei tundu, siis siin on probleem. Just sel põhjusel ei ole e-valimisi laiemalt sisse viinud mitmed demokraatlikud Euroopa riigid. Võimekus on neil olemas, s.t. et vangidel, haigetel, välismaal resideeruvatel jms kodanikel on e-valimise võimalus, aga mitte kõigil.

#4149450:

Kui välismaised IT eksperdid Eesti e-valimiste turvalisusele hävitava hinnangu annavad, siis seda sa millegipärast lihtsalt ei usu.

Äkki tohiks paluda ka mõnda tõestust (väga ebapopulaarne, ma tean) su väitele? Ise mõtlesid välja? Ja palun mujalt kui Uutest Uudistest….

Ise küsin, ise vastan:

14. Rahvusvahelised eksperdid ju on leidnud, et süsteem ei ole usaldusväärne, nt OSCE-lt on tulnud kriitikat?

Valimiste korraldajad suhtuvad rahvusvaheliste ekspertide soovitustesse väga tõsiselt. OSCE on läbi viinud kaks täiemahulist e-hääletamisele keskendunud vaatlusmissiooni, mille tulemusena on tehtud rida ettepanekuid süsteemi täiendamiseks, kuid ühelgi juhul ei ole leitud, et süsteem ei oleks turvaline.

Kuna rahvusvaheliselt ei ole võimalik Eesti lahendust teiste riikidega alati sarnaselt hinnata, põhineb ekspertide (nt Halderman) kriitika ka tihti küsimustel, mis Eestis on juba lahendatud.

15. Kas e-hääletamine saab olla turvaline, kui rahvusvaheliselt on „häkitud“ erinevaid valimisi (USA, Holland)?

Tegemist ei olnud kummalgi juhul hääletamissüsteemide häkkimisega, vaid ühel juhul murti sisse e-posti serveritesse ja teisel juhul oli tegemist tarkvaralisega veaga häälte edastamise süsteemis.

Eesti e-hääletamise turvalisus on suuresti tagatud asjaoluga, et selle toimimiseks vajalik infrastruktuur (kaardid, lugerid, tarkvara) pole mitte spetsiaalselt valimiste ajaks üles seatav, vaid igapäevaselt kasutuses tööprotseduurides, panganduses jne. Kui Eesti e-eluviis eviks olulisi tehnilisi turvaauke, võimaldanuks see ammu põhja lasta kogu meie panganduse, rääkimata riigi üleüldisest toimimisest –meil teatavasti polegi enam piisavalt palju teeninduslette. E-hääletus on Eestis lihtsalt üks paljudest riiklikest e-teenustest omasuguste pikas reas. Seetõttu saame eeldada, et võimalikud tehnoloogilised vead tulevad välja juba põhikasutuse käigus, milleks e-hääletus kindlasti ei ole. Siit omakorda tuleneb kindlustunne, et operatiivolukorra muutus valimiste perioodil on ühtlasi nii monitooritav kui märgatav.

E-hääletamise tulemused

16. Kuidas valija saab veenduda, et tema antud hääl jõudis e-hääletamise süsteemi korrektselt?

Iga valija saab veenduda nutiseadmesse laetava kontrollrakenduse abil, kas tema tahte kohane hääl jõudis korrektselt e-häälte kogujani. Kui hääl ei olnud sama, peaks valija võtma koheselt ühendust klienditeenindusega. Häält saab kontrollida pärast hääletamist kolmekümne minuti jooksul kuni kolm korda.

17. Kuidas saab veenduda, et kogutud e-hääled loetakse kokku korrektselt ja saadud hääletamistulemus on õige?

Süsteemi korrektset toimimist saab kontrollida andmeaudiitor ja iga vastava koolituse läbinud vaatleja.

Andmeauditi raames kontrollitakse matemaatiliste vahenditega kogutud häälte, lugemisele minevate häälte ja kokku loetud häälte vastavust, veendudes sellega protsessi korrektses toimimises.

https://www.valimised.ee/et/e-haaletamine/korduma-kippuvad-kusimused/kusimused-e-haaletamise-usaldusvaarsuse-kohta

#4149460:

Kui ca 300000- le inimesele nii ei tundu, siis siin on probleem.

Eee… ja kust see 300 o00 nüüd äkki tuli, kelle jaoks ei tundu e-valimised turvalised!??
Ma arvan, et neist suurele osale lihtsalt pole arvutis tegutsemine veel nii iseenesestmõistetav ja mugav, seega eelistati kohapeale valima minna. Ja veel mingi osa jaoks on valimised pidulik sündmus, põhjus kodust välja minna. Ja veel mingi osa vanemate inimeste jaoks justkui suhtlusvõimalus. Ja osal pole võib-olla id-kaardilugejaga arvutit kodus. Ja osa kasutas kindlasti eelvalimist, sest valimisjaoksond oli väga mugavas asukohas nende jaoks (nt mul praktiliselt töökoha kõrval). Neid põhjuseid, miks arvutis ei valitud, on ikka hulgaliselt, ja väide, et kõik, kes ei e-valinud, ei teinud seda seetõttu, et peavad e-valimisi ebaturvaliseks, on ikka täiesti laestvõetud.

#4149447:

Kui ca 300000- le inimesele nii ei tundu, siis siin on probleem.

Ei tundu sellepärast, et isakesed ees trummi taovad. Muidu sa teaks näiteks, et paberhääli on kergem võltsida ja ka seal ei suuda tavaline inimene mitte midagi kontrollida.

#4149447:

Valimised peavad olema vaadeldavad ja kontrollitavad ka “lihtsa” inimese poolt. Valimised mitte ainult ei pea olema usaldusväärsed, vaid peavad ka näima usaldusväärsed.

No see loogika on ikka nii “raudne”, et ei oska kuskilt otsast kohe hakatagi… 🙂
Valimised peavad justnimelt olema usaldusväärsed, mitte ainult näima seda. Sa ütled, et tõendid usaldusväärsusest on olemas, aga probleem on selles, et “lihtsad” inimesed ei saa tekstidest aru. Hämmastav 🙂
Ei, kui kõiki asju teha ja selgitada tasemel, et “lihtsad” inimesed ka aru saavad, siis jääks kogu riigi areng seisma. Õnneks on ühiskonnas piisavalt “lihtsast” enamate võimetega inimesi, kes lihtsaid koos teistega edasi veavad.

#4149450:

Kui välismaised IT eksperdid Eesti e-valimiste turvalisusele hävitava hinnangu annavad, siis seda sa millegipärast lihtsalt ei usu.

Tutvuks ka hea meelega mõne sellise hävitava hinnanguga. Kus seda teha saaks?

#4149394:

#4149379:

on nagunii tühi töö, nad pole huvitatud TÕESTUSEST, neil on lihtsalt usuküsimus. Nende mitteuskumine ei tee e-valimisi tühiseks (võib-olla Mardi järgmises unenäos).

Usuküsimus on hetkel siiski e-valimiste turvalisuse ja usaldusväärsuse pimesi uskumine.

Sel juhul on ju usuküsimus ka paberhäälte pimesi uskumine.

https://www.err.ee/1608911120/riigikohus-jattis-ekre-valimiskaebuse-labi-vaatamata

#4149450:

#4149397:

Kuidas see siis usuküsimus on, kui asja on korduvalt uuritud ja ühtki tõestust ei ole leitud ebaturvalisuse kohta.

Sest sa usud ainult neid “tõestusi”, mida sa uskuda soovid. Kui välismaised IT eksperdid Eesti e-valimiste turvalisusele hävitava hinnangu annavad, siis seda sa millegipärast lihtsalt ei usu. Sul ongi ainult kaks valikut, uskuda või mitte. Ise sa seda kontrollida ei saa.

Puhtloogiliselt võiks aru saada, et piisava motiveerituse ja võimekuse korral on igasugusest IT turvalisusest võimalik läbi murda. Kui venelased suutsid isegi kogu USA raketitehnoogia interneti kaudu näpata, siis Eesti IT tase ei saa kindlasti parem olla. Rääkimata sellest, et tavakasutaja arvutihügieen ja käitumine on väga madalal tasemel. Suudetakse inimesi panna isegi valeülekandeid võltsitud pangasaitidel tegema panna.

See nüüd pole päris võrreldav olukord. E-hääletamine pole sama, mis SMSi või e-kirja teel saabunud lingi vajutamine.  Mingitest välismaistest IT ekspertidest pole kuulnudki? Kas see on info, mida ainult ekre valdab?

Tahesara arengutaset illustreerib see “argument” ülihästi.

#4149452:

Äkki tohiks paluda ka mõnda tõestust (väga ebapopulaarne, ma tean) su väitele? Ise mõtlesid välja? Ja palun mujalt kui Uutest Uudistest….

https://www.youtube.com/watch?v=3FywJKdT90U

#4149690:

https://www.err.ee/1608911120/riigikohus-jattis-ekre-valimiskaebuse-labi-vaatamata

Martin Helme:

Riigikohtu otsust jätta meie kaebus e-valimiste osas läbi vaatamata ei maksa traagiliselt võtta. Meil ei pandud teed kinni vaid näidati teist rada. Seda mööda me siis edasi lähemegi.

#4149709:

Jäetakse meelega välja riikide digitehnoloogia kasutamise tase. Mitte üheski Euroopa riigis pole digiriik niivõrd hästi arenenud kui Eestis.

Kas mõtled seda taset, mida viimases Pealtnägijas demonstreeriti? 🙂 Jätmata kõrvale rumal enese naba imetlemine, nagu oleks Eesti digimaailma tipptase. 😀

kuigi isiklikuks minna on nagu kehv toon, aga tahesara paistab nagu totaalne nõmekas.