Teema: Elatise asemel laps isa juurde elama

Alates vist 8 eluaastast arvestab kohus lapse soovi. Kui isal on Sinuga selles mõttes võrdne seis, et käib tööl, kodu on olemas jne ning laps soovib elada isa juures, siis nii otsustataksegi. See, et Sina soovid Waldorf kooli ja isa tavakooli, see ei ole argument. Kool on kool, vahemaa ei loe.

#3450416:

Jah aga see et lapse isa

oli nõus esimese lapse ikkagi waldorfkooli panema kui mina maksan siis see näitab et asi siiski on vaid rahas. Mina talle

elatist? Laste põhielukoht on minu juuures. Üüri ja kommunaale maksan ka siis kui laps isa juures. Tema peab siiski mulle elatist maksma. Te ei saa aru mis mind asja juures frustreerib nii et väljendan end selgemalt ja kordan küsimust. Kas kohus mõistaks lapse isa juurde elama kui isa seda nõuaks? Ja kas siis olekski jokk ja isa

panekski lapse kuhugi saue kooli,

õest mitmekümne km kaugusele?

Kohus kindlasti ei käsi last erakooli panna. Waldorfkool pole ka see kool mille pärast võidelda, taotle parem lapsele koolipikendust ja järgmisel aastal mõnda paremasse kooli.

#3450570:

Oled sa kokku arvestanud kui palju waldorfkool kokku maksma läheb? 200 eurot kuus ehk 1800 eurot aastas. Üheksa aasta peale kokku 16.200 eurot. Kui laps ka gümnaasiumi seal läbi teeb, tuleb kogusummaks 21.600 eurot. Kahe lapse peale kokku 43.200 eurot.

Ja mida sa selle raha eest vastu saad? Lapse, kes kasvab üles teadmisega, et teha tuleb ainult nii palju kui parajasti viitsid ja neid asju, mida teha ei soovi, ei teegi. Aga elus ju nii ei saa. Ilma mugavustsoonist väljumiseta ei jõua mitte kuhugi.

Waldorfülikooli ju pole, töökohad pole samuti waldorf. Elus tuleb paratamatult see hetk, mil waldorflaps peab päris ellu astuma.

Ei maksa seda waldorfkooli nüüd nii üledemoniseerida…ei ole midagi nii, et seal vaid lust ja lillepidu käib. Tunnen peret, mille neli last on waldorfkoolis käinud ja keegi neist pole luuser ega ludri, käivad nii ülikoolis kui tööl ja on väga tublid noored inimesed. Aga neil on ka tublid vanemad…..see viitsimise ja mugavustsooni värk tuleb ikka pereringist
Teemaalgataja suhtumine ellu ja suhetesse iseenesest ei lähe üldse waldorfhariduse põhimõtetega kokku, ei saagi aru, mis valu tal neid lapsi sinna toppida….

#3449859:

Mul pole raha, mehel pole raha, aga mina tahan! Kõlab nagu lasteaialapse jutt. Kui kaugelt üle oma võimete elad, siis polegi muud varianti, kui mõlemad lapsed tavakooli.

See isa ei pea ka üle mõistuse ennast ära liisima, et ei jõua enam miinimumigi lastele maksta. Mees ise elab üle oma võimete. Ei raatsi laste peale kulutada ja võtab seetõttu lapse enda juurde. Eks see lapd hakkab seal näguripäevi nägema. Pole ei kooli, vanu sõpru ega osteta ka asju… Tuttav värk…

Perekooli käod ei ole üldiselt meeste poolel, aga kui juba ollakse, siis suure tõenäosusega asja eest.

Tahaks ka teada, et kas teemaalgataja elab lastega pärast mehe ukse taha tõstmist oma isiklikus kinnisvaras või on see vanaema oma või koguni eksiga oli kahasse, kus mees kaks kätt taskus ära astus ja kõik teemaalgatajele jäi?

Praegu küll naise panus lastega seoses päris tasakaalus ei paista olevat.

Kõige raskemal kriisi ajal lapsed isaga näitab ikka väga palju ühe isa kohta. Ta ei saa olla halb isa.

#3450118:

See et ta nädalate kaupa neid enda juurde võtab ei ole seotud sellega et

ta nendega olla tahaks, muidu ta ei nõuaks et ei peaks juuni eest kui lapsed temaga elatist

maksma.

Kõik ikka raha ümber keerleb!

Kuule, lõpeta!
See, et sulle elatist pole vaja maksta, kui lapsed terve kuu isaga, on absoluutselt elementaarne ja seda nõuaks iga normaalse intellektiga mees.
Sa ise ei ela samal planeedil või oled täitsa poolearuline.
Reaalselt peaksid tegelikult SINA juuni eest selle 200.- ju mehele kandma!
Ta on niigi ylimõistlik sul.

#3450317:

#3450302:

Täpselt nii ju ongi. Täiesti mõttetu tilulilutamine käib seal koolis ja sul on ilmselgelt vaja näidata lihtsalt teistele millises pheenes koolis sinu lapsed käivad.

Waldorf ei ole mingi peen kool. Seal käivad pigem (õpiraskustega)lapsed, kes mujal koolis hakkama ei saa.

Täpselt.
Kas sul mõlemad lapsed puudega, teemaalgataja?
Sest tavalapse puhul nagu tõesti täiesti viimane valik see Waldorf…
Su eksmehest siiralt kahju.

Mis see siia puutub, milliseid otsuseid laste ema oma lastele tehtavate kulude osas teeb? Ta soovib panustada haridusse. See on okei. Pole isa asi, koolil on tegutsemisluba ja riigi tunnustus, seega pole tegemist mingi isehakanute klubiga. Waldorf pedagoogika pole mingi eile sündinud koolkond. Ikka end tõestanud ja traditsioonidega haridussuund, millel kindlad järgijad. Kui poleks vajadust, siis neid koole poleks. Pigem on tavakool täna see, kus toimuvad oi kui kahtlased asjad. Alustame sellest, et õpetajana võivad töötada lühikese lepinguga ilma igasuguse hariduseta tädikesed, sest kedagi muud pole võtta ja kool saab palgaraha arvelt kokku hoida. Nii ongi teie laste klassi ees sageli saamatud tudengid või direktori töötud küünetehniku maailmapildiga sõbrannad… Sellest lihtsalt ei räägita. Ärge kujundage siin avalikku arvamust, mis on vildakas ja vale. Nagu ei oleks teemaalgatajal õigus nõuda, et laste isa maksaks seaduses ette nähtud elatist. Muuseas, kui ema annab asja kohtusse, siis võib sellest olla hiljem kasu lastele. Sest märk jääb maha. Muidu peavad lapsed hiljem täie rauaga maksma oma isa vanadekodu rahasid. Kui saab tõestada, et isa pole oma kohustusi laste ees täitnud, on mingigi lootus lastel see kohustus riigile anda. On väga nõme kui su lapsed, kelle kooli ja õppimisajal on jäetud ilma elementaarsest rahalisest toetusest, on sunnitud hiljem täie rauaga hooldama seda mõttetut vanameest. Seda tahategi oma lastele või? Lisaks veel sellele, et lapsed ei saa käia samas koolis, kahjustatakse väga tõsiselt laste huve kui nad vanemate vahel ära jagatakse. Lastel on õigus kasvada koos ja on kõige parem kui kasvatakse koos oma päris õe või vennaga. Samuti on lastel ema juures tekkinud oma rutiin. Milleks seda lõhkuda. Lapsed ei ole koduloomad, keda nõnda jagada ja vahetada.

#3450793:

On väga nõme kui su lapsed, kelle kooli ja õppimisajal on jäetud ilma elementaarsest rahalisest toetusest, on sunnitud hiljem täie rauaga hooldama seda mõttetut vanameest. Seda tahategi oma lastele või? Lisaks veel sellele, et lapsed ei saa käia samas koolis, kahjustatakse väga tõsiselt laste huve kui nad vanemate vahel ära jagatakse. Lastel on õigus kasvada koos ja on kõige parem kui kasvatakse koos oma päris õe või vennaga. Samuti on lastel ema juures tekkinud oma rutiin. Milleks seda lõhkuda. Lapsed ei ole koduloomad, keda nõnda jagada ja vahetada.

Mismoodi on lapse isa mõttetu vanamees, kui ta maksab nii palju kui tal võimalik ja peab lapsi kõik nädalavahetused+ veel nädalate viisi ka enda juures?
Ei tundu kiusu pärast lastega tegelevat.

Olen nõus, et laste lahutamine pole parim idee, kuid nii need asjad ka käia ei saa, et ema ainult keelab-käseb-poob-laseb ja issi muudkui maksab, saba jalge vahel. Mingi hetk võib ka laps ise otsustada, et tahab elada hoopis isaga, siis pole midagi kobiseda.
Kui mehele tundub, et erakool käib üle jõu, siis nii ongi. Mis koll see Saue kool küll on? Minu lapsed on riigikoolides, midagi pole häda. Tublid õpetajad teevad tubli tööd.

#3450622:

Kas kohus mõistaks lapse isa juurde elama kui isa seda nõuaks? Ja kas siis olekski jokk ja isa

panekski lapse kuhugi saue kooli,

õest mitmekümne km kaugusele?

Minna võib nii ja naa. Seda on kohtuametnikud ise kinnitanud, et kui asi kohtusse jõuab, et ole tulemuseks head lahendused, vaid alati on valida vaid halbade lahenduste vahelt. Head lahendused tulenevad paraku vaid omavahelistest inimlikest kokkuepetest. Kui lahku minnakse, siis laste pärast on mõistlik oma solvumised tagaplaanile jätta, oma nõudeid redigeerida, et ei tekiks olukord, kus lapsed üksteisest mitmekümne km kaugusel koolis käivad. Su mehel on lastele samad õigused ja kui sa tahad, et lapse jätkuvalt vaid sinu juures elaksid, pead sina kusagilt oma nõudmisi õgvendama. Lahendused praeguses etapis ilselgelt ei tule mehe poolelt, sest tal pole enam midagi kusagile õgvendada. Eraldi elamine ongi kallim kui koos elamine, eriti kui mees peab kogu oma elamispinna ja auto nullist tekitama ja sina jäid ühisesse elamisse sisse.

#3449951:

Jah aga üks laps juba on waldorfis, ebanormaalne oleks kui teine ei saaks sest isal pole raha. Lisaks ta ajab et kuna aprillis olid lapsed kolm nädalat temaga ja juunis terve kuu siis ta ei maksa üldse elatist. aga minul üürikulu jääb. väiksemat last tema juurde elama ma kindlasti ei lase.

Ebanormaalne on sinu nõudmine. Isa ei peagi kõiki teie soove ja toredusi ja tahtmisi kinni maksma. Sina temaga elada ei tahtnud, aga nüüd teerulliga üle sõitmas oled esimene.
Waldorfkooli mis puutub, siis igaühe oma arvamus ja valik, aga mina oma lapsi sinna ei paneks. Lähisugulase kaks last on heaks näiteks, miks ma seda ei teeks. Kes siin pakub, et pangu oma üks laps sealt tavakooli, siis see on keeruline. Nende õppeprogramm ja teadmised on seal kahjuks midagi muud… Muide kui sul on lapse isaga ühine hooldusõigus ja tema ei anna nõusolekut, et laps sinna kooli läheb, siis ei lähegi. Jah, vanem laps käib seal, saad noorima ka katsetele ja nimekirja, aga ka siis on isal õigus sekkuda.

#3450159:

Waldorf kooli kohta ütleksin veel, et see on minu põhimõtetega kõige rohkem kooskõlas olev kool ja õppevorm ning isa ütles tegelikult juba koos olles vanema lapse koolivalikul et tema sellega ei nõustu sest “seal ei õpi lapsed distsipliini vaid ainult joonistavad” ja tema selle eest nõus maksma ei ole. Nüüd ongi terve vanema lapse koolitee õpemaksu tasunud MINU ema. Kas see on normaalne olukord et lapse isa ei ole nõus haridusse panustama aga vanaema on? Saan aru et isa ka täieõiguslik vanem aga kui kõik käib raha ümber mitte lapse heaolu..

No johhaidii! Su laste isa on tark mees. Aga sina? Jah, see on normaalne olukord, et mees ei olnud nõus panustama selle kooli õppemaksu.
Kiidad siin oma head palka, aga õppemaksu eest maksab hoopis sinu ema. No johhaidii veel kord. NII häda oli oma last sinna panna???

#3450743:

Jaa, tõesti on siin teemas mingite kibestunud elatisvõlglaste paraad. Teemaalgataja, sul on head advokaati vaja. Võta väga hea advokaat, kes pereasju edukalt oskab ajada. Alustada tuleb ikkagi sellest, et su eks on ELATISVÕLGLANE. Ja sul on õigus aasta tagasiulatuvalt maksmata rahad välja nõuda. Ja on täiesti selge, et last tahab ta selleks, et kulusid lapsele veelgi enam kokku hoida. See on argument, sellisele ei tohiks küll last määrata. Ärgu liisigu autot kui jõud üle ei käi. Elagu üürikas kui laenu ei jõua maksta. Ärme unustame, et jutt käib ametlikust MIINIMUMIST, mida ei maksta. Suhelge kirjalikult, kogu tõendeid ja taasesitamist võimaldavaid fakte. On suurepärane, et teemaalgataja ema on võtnud missiooniks kooliraha tasumise. See näitab, et lastel on armastav, ennastohverdav perekond ja seljatagune ema juures. Just nii peakski see olema. Vaid armastav vanaema teeb nii. Uskumatu, millist jama siin need perekooli käod ikka kirjutavad ja mida soovitavad. Mõni veel võtab kuulda ja lapsed saavad suure kahju.

tagantjärgi saab nõuda siis, kui mees pole üldse maksnud.
praegune miinimum on kaugel miinimumist, sest on riigikohus ja JuM korduvalt öelnud. mõni kuu tagasi avaldati järjekordne uurimus, kust tuli välja, et “miinimum”elatis katab pea täielikult KÕIK lapse reaalsed kulud.
1000 eurot teenivalt mehelt ei mõista ükski kohus 600+ eurot elatiseks välja ning kindlasti ei soovitata poaremat töökohta otsida, et laps saaks erakoolis käia.
vanaema maksab tõenäoliselt sellepärast, et see ema on ju tema enda kasvatuse vili (küll veidi metsa läind, aga mis teha) ning ta ei viitsi seda vingumist kuulata.
loodetavasti määrab kohus mõlemad lapsed isa juurde elama, siis on neil lootust normaalseteks inimesteks kasvada

Waldorf või mitte, selles polegi asi. Kellele ei meeldi Waldorf, asendab mõttes selle mõne muu erakooli nimega nagu kesklinna põhikool, TERA või Toomkool. Ikkagi te kahepeale oma 2000+ euroga kuus olete sisuliselt palgavaesed, kui sellest rahast tuleb ülal pidada kamba peale nelja inimest ja kahte majapidamist. Te ei saa oma lastele erakooli lubada, lihtsalt matemaatiliselt ei saa. Kuidas sa seda ise küll ei näe!? Iseasi, kui on jõukamaid sugulasi, kes maksavad kinni ühe või mitu õppemaksu. Oma korteri ostmine on finantsiliselt tõesti hea otsus ja näitab mehe organiseeritust ja planeerimisvõimet nii kasina sissetuleku juures osta oma korter. Laenumaksed on tavaliselt väiksemad sarnase korteri üürihinnast. Seega säästad raha igakuiselt ja tulevikus on sul vara, mida müüa. Sa ei saa nõuda, et mees teeks kulutusi, mis tema arvates on mõttetud ning kui ta ei nõustu just sinu valitud erakooliga, siis süüdistada teda laste haridusse mittepanustamises. Kuidas sina suhtuksid, kui mees valiks lastele hobiks kalli spordiala, mis maksab 200 eurot kuus, nõuaks rahastuse selle jaoks sinu käest ning kui sa puikled, siis süüdistaks, et sa ei ole valmis laste tervisesse ja füüsilisse arengusse panustama?