Teema: Elatisraha eelnõu

#3724819:

Eks sellele tootmisele aitavad ka isad ise kaasa. Ei pea sugugi õigeks seda seljakotiga edasi-tagasi rändamist, igal lapsel olgu ikka oma kodu.

mis sa arvad, kui suur osa eksnaistest tahaksid igal teisel nädalavahetusel oma eksmeest oma kodus näha, kui isa tuleb laste koju aega veetma? ja mõnel õhtul nädala sees samuti. ja mida naise uus mees sellest arvaks, kui naise eks üle nädala paariks päevaks sisse kolib?

#3729804:

mis sa arvad, kui suur osa uusi naisi tahaksid igal teisel nädalavahetusel oma mehe last oma kodus näha, kui see tuleb isa koju külla?

Äkki oleks sellele enne teise ringi mehe võtmist mõelnud? Ja ühine kodu on ainult naise kodu?

#3730032:

Kelle oma, selle reeglid, oleks nagu loogiline küll.

Mitte eriti. Kui on perekond ja ühine kodu, peaks igal liikmel sõnaõigus olema, kes seal käivad. Mina sellistest nõidadest lugu ei pea, kes keelavad mehel oma lastega kohtuda. Mis kodu see on, kus keegi aina kaagutab, et sina ei tohi seda ja teist teha, sest pind on minu oma. Naised, kes meeste juurde elama lähevad, tavaliselt küll ei lepi, et nende laps sinna tulla ei tohi.

#3715668:

#3715558:

Tänapäeva Eestis 292.- eurot ebanormaalselt suur raha?! Nalja teed või, see on ju väike summa, paar korda toidupoes käia. Mis planeedil te elate, et arvate, et seegi summa kuus on ebanormaalselt palju?!

Mis planeedil elab inimene kes ei tea kui palju on Eestis keskmine ja kui palju mediaanpalk? Kas ta üldse teab mis asi on mediaanpalk? Tundub, et sul on juba põhikooli matemaatikas lüngad. Vastasel juhul oskaksid arvutada kui palju jääb mediaanpalka saaval inimesel raha kätte peale kahele lapsele elatise maksmist. Katsu nüüd nii palju aru saada, et jutt käib nendest kelle palk ei ületa mediaanpalka, mitte minust.

Ära minu pärast muretse, mul ei jäänud põhikool pooleli ja ka kõrgem matemaatika on ülikoolis olnud täiesti edukalt õpitav ja eksamid tehtud saadud.

Ma ei ole kordagi oma postituses maininud, et ajan näpuga järge mediaanpalgas ja hullult arvutan, mis need statistilised numbrid tuleksid.

Ma räägin nii nagu elu on. 292.- on väike summa, kõik maksab ju palju. Talveperioodi kommunaalid 200.-, üür juurde 400.- (vaesem rahvas elab üürikates), elab ema ühe lapsega kahekesi, ongi juba elatis 292.- lõhki ja lapse riided, toit, huviringid kõik ema katta?  Seda pean ma silmas, et 292.- on mega väike summa.

Lihtsalt arvan, et kui tegemist väikesepalgaliste inimestega, saage aru, te ei saagi endale rohkem lubada kui üks laps. Mitu last ei ole inimõigus ja palun arvutage enne, kui sigite iga järgmise partneriga.

Mitu last saan siis, kui olen ise jõukas ja on minu abikaasa jõukas ja uskuge mind, pole probleem.

#3731362:

Ära minu pärast muretse, mul ei jäänud põhikool pooleli ja ka kõrgem matemaatika on ülikoolis olnud täiesti edukalt õpitav ja eksamid tehtud saadud.

Võta oma kommentaarist demagoogia välja. See tundub sul oluliselt tugevam olevat kui matemaatika.

#3731436:

kommunaalid + üür on 600. sellest 300 on ema osa, 300 lapse. lapse osast 150 katab isa, elatisest jääb järgi 142 eurot. riiklik lapsetoetus on 60 eurot, seega jääb lapsele muudeks kuludeks 202 eurot – täiesti äraelatav summa ju, millisest elatise lõhkiminekust sa räägid?

Mitte ainult. Seadus näeb ette, et vanemad panustavad lapse kuludesse võrdselt. Seega jääb lapse kulude katmiseks pärast eluaset 142€ isalt, 142€ emalt ja 60€ riigilt. Kokku 344€. See pole mitte äraelatav summa, vaid summa millega ei pea enam mõtlema, kas millegi pealt oleks vaja ka kokku hoida. Selline elatustase on omane üle keskmise jõukatele. Alp on oodata, et seda tagavad oma lastele ka keskmise-, mediaan- ja miinimumpalga eest töötavad inimesed ning suudavad samas täita riigi põhiseaduslikku eesmärki rahvuse jätkusuutlikuse tagamisel. Riik ei tohiks kehtestada oma kodanikele koormisi, mis lähevad vastuollu põhiseadusega kinnitatud eesmärgiga.

#3731362:

Ma räägin nii nagu elu on. 292.- on väike summa, kõik maksab ju palju. Talveperioodi kommunaalid 200.-, üür juurde 400.- (vaesem rahvas elab üürikates), elab ema ühe lapsega kahekesi, ongi juba elatis 292.- lõhki ja lapse riided, toit, huviringid kõik ema katta?  Seda pean ma silmas, et 292.- on mega väike summa.

Kui last ei oleks, siis oleks su kommunaalid ja üür 0?

#3732205:

Kus on soovoliniku silmad, mitte elatis väiksemaks, vaid sugude võrdne kohtlemine, kvoodi alusel 50% lapsi isadele, 50% emadele. Ja kui juhtub kvoodiga parasjagu pahasti olema, siis kohus pisaraid ei usu – lapsed isale ja ema maksab elatist.

Siis kaob ju lahkumineku mõte ära. Enamasti lasevad ju isad jalga, et teisele ringile minna. Mis uus naine neid tahab, kui lapsed kaasas.

See eelnõu võetakse arutusse uuesti alles sügisel. Automaatselt arvatavasti praeguseid otsuseid muutma ei hakata, vaid peab uuesti pöörduma kohtusse.

Elatise miinimum on hetkel nagu ta on – maksjale suur ja laste esindajale väike. See on nii individuaalne ja sellega arvestab ka kohus. Kui lahus elaval vanemal on veel lapsi ja/või väikese palgaga töö, siis ei mõisteta alati välja miinimumi, aga enda seisukohti ja olukord peab ka selgitama ja tõendama.

Minu laste isa on väitnud, et tema sissetulek 2300 EUR kuus on liiga väike, et miinimumi maksta ka kaebas maakohtu otsuse edasi. Juristile tal tuhandeid maksta kahju ei ole, aga lastele küll. Kas mul on temast kahju? Ei ole absoluutselt. Omal valikul ta laste elus ei osale, ei anna mulle ja lastele tagasi meie osa kaasomandist ja ahistab mu perekonda. Mina panen talle täie rauaga ja mitte selle pärast, et ma loodan kunagi seda elatist näha, aga selle pärast et lastel on see ÕIGUS ja minul vanemana on kohustus nende õiguste eest seista. Kui seadus on ebakohtune, siis ongi see süsteemi viga, mitte laste ega vanema, kes lapsi kasvatab. Vihaseks ajab, kuidas rongavanemaid hoitakse nagu s*tta pilpal, ainult õigused ja õigused. Laste õigused, tahtmine ega heaolu on teisejärguline.

#3737784:

Pane, pane- lapsed ütlevad sulle endale kunagi näkku, mis nad sinust ja sinu täie rauaga panemisest arvavad! Mis neist hammastestki edaspidi pesta, nagunii lähevad jälle mustaks. Ülekäigurajal on ka jalakäijal õigus. Mis ta oma õigustega peale hakkab, ei tea. Suures firmas sõltub töötajate heaolu palju ülemusest. Kodus sõltub laste heaolu lapsega kooselavast vanemast! Lihtne. Me arvame, et kõik on müüdav ja ostetav- tegelikult ega ikka ei ole küll.

Õigustad seda rongaisa, kes ei soovi raha maksta ja ei soovi ka laste elus osaleda? Miks peaks lapsed sellist kunagi oma ellu tahtma? Küll need lapsed kunagi sellele isale ütlevad, mida nad temast arvavad. Lastel veab, et neil vähemalt üks hooliv lapsevanem on.

#3737838:

Jälgi selle naise ülbust. Kas sina tahaksid oma ellu “täie rauaga” sõbrannat. Kas inimese suhtumine ei teeks ettevaatlikuks.  Ei pea ju väga kaugele mõtlema, miks selles stiilis inimesega suhe ei saanudki toimida.

Tema käitumine on ju reaktsioon mehe ülbusele. Kes maksta ei soovi, lastest ei hooli. Mis mõistmist saab sellise suhtes olla, kes ise teeb kõik selleks, et oma lastest lahti saada. Kui käitud nagu mölakas, ei saa ju oodata, et teised sind edasi sõbralikult kohtlevad.

#3737858:

Mida mõelda naisest, kelle jaoks on miinimum märk hoolimisest.

See pole mingi märk hoolimisest, vaid naisel on vaja lapsed üleval pidada ja selleks kulub raha. Ka ei saa ta elatisabi, kui ta ei ole laste isalt elatist nõudnudki. Ja kui laste isa ei maksa, aga on nõutud, ei pea lapsed teda ka tulevikus üleval pidama. Elatise nõudmine on naise enesekaitse. Et isa lastest vähimatki ei hooli, on ta juba demonstreerinud erineval moel.

#3737884:

Ja elatise nõudmine ei ole mitte ainult enesekaitse, vaid raha eest tuleb ka väga tragi kasvataja olla.

Sina võiksid aru saada, et kui sa oled lapsed teinud, tuleb nende eest ka hoolitseda. Kui kaitsed isasid, kes ei tee oma lastest väljagi, oled ise ilmselt samasugune. Sellistel pole mitte mingit õigust ette kirjutada, kuidas nende lapsi kasvatatakse. Ja kui ei suhtle, jäävad lapsed ka võõraks, reeglina ei soovi nad täiskasvanuna oma rongaisadest midagi teada, kui nad keskealisel naiste järel jooksmisest kurnatud papil lõpuks meelde tulevad. Siis on juba hilja.

#3737928:

Hoolitsengi, ja seda ilma süsteemita. Meie lapsed ei tule iialgi olema osa süsteemi. Ilmselt täiesti mõtlev inimene.

Väga tubli, aga miks võtad siis sõna üldse. Ega see nainegi, keda sa ülbikuks nimetad, poleks kuskile süsteemini jõudnudki, kui isa oleks omaalgatuslikult laste eest hoolitsemisse oma panuse andnud. Siis polegi ju kuskile pöördumiseks mingit vajadust.

#3737983:

#3737966:

Väga tubli, aga miks võtad siis sõna üldse. Ega see nainegi, keda sa ülbikuks nimetad, poleks kuskile süsteemini jõudnudki, kui isa oleks omaalgatuslikult laste eest hoolitsemisse oma panuse andnud. Siis polegi ju kuskile pöördumiseks mingit vajadust.

<p style=”text-align: center;”>Püüa ka siis tubli olla ja lepi euro vähemaga. Loe uuesti lugu läbi, ja mõtle, kas sa sooviksid suhelda ärapanijaga. Täpsel nii nagu ta käitub oma laste isaga, käitub ta ka teistega. Kui palju sellest rahast lasteni jõuakski. Kirjutab ju ise ka, et summa on suur, aga vihaga teen.

Summa on suur, kui arvestada olukorda kus mõlemad vanemad panustavad laste kasvatamisel. Ütled, et kas keegi tahaks sellist sõbrannat, kes on nii ülbe? Jah, minu sõbrad austavad minu otsust lahkuda vägivaldse mehe juurest, nemad austavad otsust et ma käin kahel kohal tööl, et võimaldada oma lastele hea elu, nad arvavad et ma olen tugev et julgen oma eksile ja tema juristile kolmandat korda kohtus vastu astuda, kuna seisan oma laste eest. Magan öösel hästi, sest olen omaltpoolt teinud kõik, et ka laste isa võiks nende elus osaleda, küll aga ei kavatse seda teha tema tingimustel, et tema ei pea panustama, vaid ainult nõuab. Mina ei tea ühtegi inimest, kellele meeldiks kohtus käia ja seda eriti asjaoludel, mis tunduvad nii elementaarsed. Nagu ma ütlesin, siis ei nõuta nui neljaks alati miinimumi, aga kui teisel vanemal on see võimalus, aga ta lihtsalt ei taha, siis kahjuks sellest ei piisa. Ka mina pakkusin enda eksile välja erinevaid lahendusi ja küsisin tema visiooni, kuidas kaasvanemlus välja võiks näha, aga seda ei tulnud ei aasta tagasi, ega ka praegu. Kui ei ole asju võimalik omavahel selgeks teha, siis kahjuks ainuke teine võimalus on kohtu. Ja ära muretse, lapsi see olukord traumeerinud ei ole. Nagu psühholoog ütles-neil puudub isaga emotsionaalne side ja seda ei treeni neile sisse ükskõik kui hea manipulaator ema ka ei oleks 🙂 Loodan, et sul hakkas ka kergem.</p>