Esileht Tööelu, raha ja seadused. Eriala vahetus – programmeerimine

Näitan 21 postitust - vahemik 31 kuni 51 (kokku 51 )

Teema: Eriala vahetus – programmeerimine

Postitas:

Minumeelest on tänapäeval eneseteostuseks tohutud võimalused. Ainult pead välja mõtlema kuidas oma lemmiktegevusega raha teenida, mõelda välja see trikk mis paneks inimesi sulle raha andma. Programmeerija on… noh ütleme nii, kui sa oled väga andekas, siis elad hästi, aga see on abs kõigi aladega. Sa pead mõistma, mis on sinu enda anne. Progejate häda on ka see, tõesti valgevenest jt riikidest tulevad madalama palgasooviga tegelased meie tööturule ja ühepäeval oled koondatud. See on paljude ametite tulevik meile kõigile ja tuleb ka arvestada seda, nooremaid eelistatakse vanematele ja keskealisena võidki vabalt olla töötu.

+4
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 14.01 20:36; 15.01 11:28;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Aga ma tean, et lisaks sellele, et ta oma kõrgharidust lõpetab, veedab ta iga oma vaba hetke endale vajalikke uusi teadmisi omandades. Ja serva pealt on juba arendaja kvaliteeti näha.

No täpselt, mis ma ütlesin 😀 Täitsa TERVE oma vaba aja kulutab ja TERVE tööaja ka ja juba kuskilt NATUKE SERVAST tundub, et võib palka juurde anda. Anna minna.

+9
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt 14.01 12:48; 14.01 13:32; 14.01 13:39; 14.01 19:10; 14.01 20:36;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Ma olen Tallinnas asuvas suht suures rahvusvahelises ettevõttes arendusosakonna juht, üsna pikaajalise töökogemusega, seega ehk natuke tunnen seda maastikku.

Nooremprogeja, kes valdab ca kahte progemiskeelt ja teab üldjoontes, mis loom on andmebaas ja millega seda süüakse, saan ma tööle 1300 EUR bruto kuupalgaga. See on siis selline sinikrae koht, kus kirjutatakse koodi vastavalt sellele, mida arendaja või arhitekt ette joonistab. Ja minu tingimus on see, et IT-alased õpingud oleksid vähemalt pooleli. Kui on asine inimene ja suudab seda tööjuppi pühendumusega teha ja näitab üles huvi pidevalt juurde õppida ja areneda, tuleb loomulikult palk ka sellega kaasa. Aga loota, et algaja reaprogeja saab mingeid ulmesummasid selle eest, et on keele ära õppinud, on väga naiivne.

Arendaja on midagi muud. See on tegelane, kes võtab ette aastal 2007 kirjutatud kommenteerimata koodi ja kirjutab selle ümber tänapäeva nõuetele vastavaks. See on see tüüp, kelle töö ei ole kood vaid see on looming. Ta on kursis ärinõuetega, ta tunneb ettevõtte protsesse ja oskab nendele vastavaid lahendusi teha. Tal ei ole vaja partneriks tugevat tellijat, ta näeb ise suurt pilti ja saab aru, et kui tellija tellib roosa nupu alla paremasse nurka, siis see nupp ei ole probleem, mis lahendamist nõuab vaid selle taga võib olla äriline vajadus hoopis süsteem nullist ringi kirjutada. Jah, need on need tegelased, kes patchivad oma koodi kell 3 öösel. Neist sõltub ettevõttes meeletult palju ja vot nemad on need, kes valdkonna palgad lakke löövad. Täpselt sama kõrgel on ka nende stressitase.

Aga, kas arendaja ei tee juba projektijuhi tööd? Mille eest siis projektijuht palka saab, kui arendaja peab kliendi “soove” telepaatiliselt ära tundma. Ma räägin just selles võtmes, et a la ära sinna seda nuppu pane, klientidele ei pruugi see meeldida ja külastatuvas langeb jne…

+5
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 6 korda. Täpsemalt 14.01 11:43; 14.01 11:52; 14.01 13:03; 14.01 22:21; 15.01 09:01; 17.01 01:20;
To report this post you need to login first.
Postitas:

isegi 1/10 eesti töölkäijatest ei näe seda 2500 eurot, väljaspool tallinnat ainult juhid ja üksikud spetsialistid. nii et võiks konkreetse loetelu teha neist kohtadest, kus selle summa siis hõlpsasti kätte saab.

Mõtlesin tõepoolest rohkem isetegevuse võimalusi eri valdkondades, mitte ettevõttes konkreetsel ametikohal töötamist.

Eelmisele: see on rohkem analüütiku või disaineri rida, kindlasti mitte projektijuhi.

Kes siin soovitas kõigepealt programmeerimist Youtube’i ja TÜ kursuste järgi proovida, siis iseseisvalt programmeerimine tutorialite ja veebikursuste järgi on kindlasti absoluutselt stressivaba, ei vaidle üldse vastu.

Aga see palgajutt siin on küll masendav. Kes kirjutas, et tema ettevõttes saab arendaja 2000 neto palka ja nii hea palk – no ei ole ju hea. Sõltub, millega võrrelda: kassapidaja omast on tõesti veidi kõrgem, Eesti keskmisest natuke ka. USA’s näiteks on pea iga programmeerimiskeele alla keskmise aastapalk 100 000$. Nii palju, kui ma jälginud olen, saab ka iga Angular/React vm. front-end arendaja, kellel umbes 2 aastat kogemust ette näidata, sellist palka. Samas, kui meie 2000 teeb aastas kokku vaid 24 000 eurot. Meil on ikkagi ülivähe selliseid arendajaid, kes saaksid mingis ettevõttes nt. 5000€ kuus palka, enamus tegutseb oma firma alt.

Ehk siis, kuigi Eestit reklaamitakse kui suurt digiriiki, siis tegelikult seda eriala ikkagi piisavalt ei hinnata. Lisaks tekib lähiaastatel vaikselt ületootmine, kuigi üritatakse puhuda mingit IT-mulli ja jätta vastupidist muljet, justkui ei oleks piisavalt spetsialiste.

Tooks veel lõpetuseks ühe lingi, kus allpool graafik kogu Euroopa ja ka maailma riikide palgalõhest, paremal pool aga on spetsiaalselt välja toodud palgalõhe tehnoloogia valdkonnas. Palgalõhe meeste ja naiste vahel sellel alal Eestis on 25%, mis ületab kõvasti isegi Lõuna-Euroopa nn. macho-ühiskondade oma.

Nimelt, olen märganud, et siin foorumis armastatakse väga korrutada mingitelt meestelt kuskil grillpeol kuuldud lauseid (ei käi muidugi siin teemas vastanute kohta), kuidas palgalõhe ainus põhjus on see, et naised tegutsevad pehmetel erialadel või ei julge palka juurde küsida. Arvan, et nii suure vahe puhul pole asi ikkagi julguses ja nagu siin üks full-stack arendaja kirjutas, siis mida sa küsid, kui iga-aastane palgatõus niigi ette nähtud.

https://www.honeypot.io/women-in-tech-2018/

+1
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 14.01 02:38; 15.01 03:15;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Teemaalgataja:

Hetkel olen projekteerija, siin on ka päris palju stressi, tähtajad ja kannatamatud kliendid, kui mingi joon või arv valesti võib palju jama tulla. Programmeerimise peale mõtlesin just sellepärast, et tundub asi, millega alati tööd leiab. Ühtlasi saab teoorias ka kaugtööna teha. Kooli õppima minna seda ei tahaks, pigem siis tõesti omal käel või mingitele kursustele. Natuke hirmutasite ära küll ???? Ma ei ole ka reaalainetes väga tugev, aga samas paljud tuttavad it-inimesed on öelnud, et pigem on vaja loogikat ja analüüsivõimet. Iseenesest kui saaks teha midagi, mis kaudselt on seotud projekteerimisega oleks ka hea, nt 3d modelleerimised ja visualiseerimised etc, aga mulle tundub, et seal pole väga stabiilset tööd.

3D modelleerimist teevad Tartu kunstikooli haridusega inimesed vabavaraga, see pole programmeerimine ja tööd sel alal eriti pole

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt 15.01 03:34; 15.01 03:46; 15.01 21:55;
To report this post you need to login first.
Postitas:

PK on ikka naljakas koht. Varem oli kindel usk, et andmesisetajaks sobib igaüks, et see üldse on üks väärt töökoht ja seda tööd leiab väga kergesti. Kohe kodus saab andmeid sisestada! Nüüd on raudpoltkindel usk it tohututesse palkadesse. Palkade tase on avalikult kättesaadav, avage teatmik.ee, vaadake it firmade palkasid (mõnd nime vast ikka teate) ja te üllatute. Ei ole neil mingit tohutut abipersonali ametis, kes palgataset alla kisuks.

No seda, et raamatupidajaks tasub õppida, usutakse juba ilmatu kaua. Et raamatupidajate palgad algavad Eesti keskmisest ja nagu möödaminnes teenid ühe keskmise veel õhtuti teenust osutades juurde.

+1
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt 15.01 03:34; 15.01 03:46; 15.01 21:55;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Sõltub, millega võrrelda: kassapidaja omast on tõesti veidi kõrgem, Eesti keskmisest natuke ka. USA’s näiteks on pea iga programmeerimiskeele alla keskmise aastapalk 100 000$.

Mille muuga Eesti palkasid võrdlema peaks kui Eesti palkadega? See on ju selge, et eri riikides on palgad erinevad.

Samuti on küsitav metoodika see, kui kõrvuti võtta üks palganumber netos ja eurodes, teine brutos ja dollarites, ning siis öelda, et need numbrid on ju nii erinevad. Lisaks saavad palgasaajad nendes kahes riigis erinevaid hüvesid (USA-s pole näiteks kõigile töötajatele mõeldud tervisekindlustust).

Ning “Eesti keskmisest natuke ka” – see “natukene” on nimetatud palga puhul täpselt 2 korda suurem.

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt 14.01 09:10; 14.01 10:11; 14.01 11:59; 14.01 12:53; 14.01 13:03; 14.01 13:45; 15.01 08:38; 16.01 10:24; 16.01 20:02;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Vahva koht see PK. Ühes teemas ütlen et maksan arenduse eest 50 eurot tunnis, ja saan vastu päid ja jalgu et maksan üle.
Teises teemas ei jõuta ära imestada et enamus arendajaid ei saa 50 eurot tunnis palka.

Mis te arvate kust see raha palkadeks tuleb kui te ise selle eest maksma pole nõus – oleme kõik riigiteenistujad ja Savisaar maksab?

U 10% arendusettevõtte töötajatest ei too otseselt raha sisse ja ka neile on vaja palgafond teenida, on ruumide üür ja sellega seotud kulud, spordikomp ja kõik muud lisamõnud, mida töötajatele makstakse, töövahendid. Ja ettevõtte kasum – pole mõtet firmat pidada kui ta kasumit ei too.
Kust peaks tulema arendaja 5000netopalk, kui inimesed arvavad et 50 eurot tunnis on ülemaksmine arenduse eest? võttes arvesse et arendaja palk on ainult üks kuludest, mis selle raha sisse peab mahtuma.

+4
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Ehk siis, kuigi Eestit reklaamitakse kui suurt digiriiki, siis tegelikult seda eriala ikkagi piisavalt ei hinnata. Lisaks tekib lähiaastatel vaikselt ületootmine, kuigi üritatakse puhuda mingit IT-mulli ja jätta vastupidist muljet, justkui ei oleks piisavalt spetsialiste.

oot-oot Tamkivi, president jt taovad ju koguaeg pilli, et meil puudu 20000 arendajat
Valetavad siis võiP

+1
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 6 korda. Täpsemalt 14.01 11:43; 14.01 11:52; 14.01 13:03; 14.01 22:21; 15.01 09:01; 17.01 01:20;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Aga see palgajutt siin on küll masendav. Kes kirjutas, et tema ettevõttes saab arendaja 2000 neto palka ja nii hea palk – no ei ole ju hea. Sõltub, millega võrrelda: kassapidaja omast on tõesti veidi kõrgem, Eesti keskmisest natuke ka.

Mis jutt see nüüd on? Kassapidajad teenivad kõik miinimumpalka ja kes end ribadeks tõmbab, saab 700+ ringis. Miks muidu poodides kõik teenindajad uimavad? Palk on olematu, aga kuhugi mujale ka minna ei ole.

2000 neto on väike palk? Mismoodi ta väike, äkki inimene siis laristab raha. Aga tee ettevõte ja proovi see 2000 kuus ise teenida, kliente leida, tööd teha, kulusid tasuda. See on raske.
Eestis on tohutu miinimumpalga töötajate tööpuudus, kõik mis on üle miinimumpalga on töötajaid ühele kohale juba kümnetes ja üle 1000 euro puhul sadades. Milleks üldse võrrelda mis on USAs, mine ela siis USAs, seal on astmeline maksustamine ja mida rohkem teenid, seda rohkem maksad ka. Võrreldes Eestiga jääb sul seal palju vähem kätte.

+5
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 14.01 20:36; 15.01 11:28;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Aga, kas arendaja ei tee juba projektijuhi tööd? Mille eest siis projektijuht palka saab, kui arendaja peab kliendi “soove” telepaatiliselt ära tundma. Ma räägin just selles võtmes, et a la ära sinna seda nuppu pane, klientidele ei pruugi see meeldida ja külastatuvas langeb jne…

Kõik õige, kui me räägime ettevõttest, kus arendusteenust väljapoole müüakse. Lisaks sellistele ettevõtetele on olemas ka firmad, kus on oma sisemised arendustiimid. Sellistes ettevõtetes ei ole mingeid projektijuhte – nende järlele puudub igasugune vajadus. Klient on sisemine ja arendus tegeleb ettevõttesisete süsteemide arendusega.

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt 14.01 17:58; 14.01 19:48; 15.01 12:08;
To report this post you need to login first.
Postitas:

mind ka huvitaks kas need palga kritiseerijad ise saavad üle 2k PALKA ja kellena nad töötavad.
siis keegi kindlasti ütleb et tema mees saab.
aga kui küsida, mis mehe palganumber täpselt on, siis ta ütleb et ta tegelikult ei tea palju mees palka saab, neil kodus sellest ei räägita.
kas keegi teab faktina massiliselt arendajaid kes saavad üle 3k neto? ja seda põhipalgana igakuiselt, mitte sellel ühel kuul kui oli aastapreemia või soovituse alusel võeti tuttav tööle.

on üksikuid, loomulikult on, aga sama moodi on neid arendajaid kes saavad keskmist või isegi alla selle. kõik ei saa olla team leadid ja täiskasvanuna ümber õppinud inimene selleks ka esimestel aastatel ei saa.
keegi peab alati olema see, kes e-poe alla äärde logo ja kontaktid lisab ja testib kas hinnale arvestatakse korrektset käibemaksu.

kordame nüüd üle mis riigis me elame:
mediaanpalk on 950 neto
miinimumpalk on 550 neto
puudega inimese toetus on 50 neto

kes tahab USAsse minna – seal on norm töönädal 50-70 tundi, palku arvestatakse ENNE maksusid ja euro dollari kurss ei ole 1:1. lõbusa pisiasjana on kinnisvarahinnad piirkondades, kus on ka suuremad IT ettevõtted, nii ulmelised et 100k dollari eest aastas on mõnus mikrobussis elada. kõik ettevõtted ei paku tasustatud iga-aastast puhkust või panust pensionisambasse. neil pole seda kohustust.
olen käinud, ei sobinud.

+9
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

No seda, et raamatupidajaks tasub õppida, usutakse juba ilmatu kaua. Et raamatupidajate palgad algavad Eesti keskmisest ja nagu möödaminnes teenid ühe keskmise veel õhtuti teenust osutades juurde.

Ah mis vaja õppida, siin jagatakse ka soovitusi seda lihtsalt tegema hakata. Ikka raha eest kohe!

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 14.01 17:25; 15.01 17:18;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Ehk siis, kuigi Eestit reklaamitakse kui suurt digiriiki, siis tegelikult seda eriala ikkagi piisavalt ei hinnata. Lisaks tekib lähiaastatel vaikselt ületootmine, kuigi üritatakse puhuda mingit IT-mulli ja jätta vastupidist muljet, justkui ei oleks piisavalt spetsialiste.

oot-oot Tamkivi, president jt taovad ju koguaeg pilli, et meil puudu 20000 arendajat
Valetavad siis võiP

Mine vaata nt. cv.ee’st kui palju arendajaid ja muid tarkvararendusega inimesi otsitakse. Jutt mullist on ise üks mull ja vajalikke spetsialiste ei ole nii lihtne leida midagi.
Teine teema on eriala vahetamine põhjusel, et oleks vähem stressi või saaks kõrgemat palka. Stress ei ole alati otseselt ametiga seotud, vaid ka konkreetse ettevõtte või isegi mingi üksusega selle ettevõtte sees. Ja lisaks on valet tööd tegev inimene juba selle tõttu stressis.
Head arendajad teenivad kohe päris kindlasti rohkem kui 2000 neto, aga igaühest lihtsalt ei saa head arendajat.

0
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 14.01 07:10; 15.01 21:19;
To report this post you need to login first.
Postitas:

No kui projekteerija töö on stressirohke, kliendid käivad pinda ja tähtajad kuklas, siis ei sobi ka programmeerimine. Mul peres nii projekteerija (teeb ühte ehituse eriosa) ja programmeerija (ma tõesõna ei tea, mis ta ametinimetus on, miskine tiimijuht vist IT-firmad). Mõlemal elatakse nelja jalaga selja kõik see aeg, maadlevad problemaatiliste klientidega ja tähtaegadega. Progeja teenib rohkem, aga Tallinna palgatase on ka kõrgem kui Tartus. Ta tahaks Tartusse tagasi kolida, aga ei saa, Tartu analoogsetel kohtadel makstakse vähem. Meie pere projekteerija töötab enamuse ajast kodukontoris, programmeerija saab seda lõbu harva.

+1
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt 15.01 03:34; 15.01 03:46; 15.01 21:55;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Ma ei ole ka reaalainetes väga tugev, aga samas paljud tuttavad it-inimesed on öelnud, et pigem on vaja loogikat ja analüüsivõimet.

Loogika ja analüüsivõime ongi need mis muudavad reaalained kergeks.
Progemises pole matet tõesti väga palju vaja, aga kui mate oli raske, siis saab seda ka progemine olema.

+3
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Loogika ja analüüsivõime ongi need mis muudavad reaalained kergeks.
Progemises pole matet tõesti väga palju vaja, aga kui mate oli raske, siis saab seda ka progemine olema.

Üldiselt õige jah. Konkreetselt matemaatikat on läinud vaja mõnes üksikus projektis, ja see on pigem selline keskkooli tase – näiteks on vaja mingid summad vastavalt osakaaludele laiali jagada, soodustusi arvutada jne. Kohati lähevad sellised arvutuskäigud küllaltki pikaks. Või siis teine suurem valdkond, mida on vaja läinud, on trigonomeetria.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt 14.01 09:10; 14.01 10:11; 14.01 11:59; 14.01 12:53; 14.01 13:03; 14.01 13:45; 15.01 08:38; 16.01 10:24; 16.01 20:02;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Tähelepanu tasub pöörata ka sellele, et kui harjutustes ja e-kursustes on ülesanded stiilis a+b, siis reaalsed projektid on absoluutselt midagi muud lõputute sõltuvuse ja keeruliste sündmusahelatega. Sisuliselt analoogsed pikkade matemaatika- või füüsikavõrranditega.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 14.01 07:48; 16.01 19:27;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Tähelepanu tasub pöörata ka sellele, et kui harjutustes ja e-kursustes on ülesanded stiilis a+b, siis reaalsed projektid on absoluutselt midagi muud lõputute sõltuvuse ja keeruliste sündmusahelatega. Sisuliselt analoogsed pikkade matemaatika- või füüsikavõrranditega.

Ning sellega saabki arendaja taset mõõta, kas ja kui palju ta suudab neid erinevaid olukordasid läbi mõelda ja ette näha. Tihti võib algaja mingi ülesande peale öelda, et see on ju lihtne, teeme ära; aga kogenud arendaja ütleb kohe ära, et mingid olukorrad on läbi mõtlemata, jne.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt 14.01 09:10; 14.01 10:11; 14.01 11:59; 14.01 12:53; 14.01 13:03; 14.01 13:45; 15.01 08:38; 16.01 10:24; 16.01 20:02;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Tähelepanu tasub pöörata ka sellele, et kui harjutustes ja e-kursustes on ülesanded stiilis a+b, siis reaalsed projektid on absoluutselt midagi muud lõputute sõltuvuse ja keeruliste sündmusahelatega. Sisuliselt analoogsed pikkade matemaatika- või füüsikavõrranditega.

Ning sellega saabki arendaja taset mõõta, kas ja kui palju ta suudab neid erinevaid olukordasid läbi mõelda ja ette näha. Tihti võib algaja mingi ülesande peale öelda, et see on ju lihtne, teeme ära; aga kogenud arendaja ütleb kohe ära, et mingid olukorrad on läbi mõtlemata, jne.

No need lihtsad klotsid on keerulisema töö aluseks. Üldiselt ikka saab inimene nende lihtsate klotside järgi aru, kas ta viitsib ja tahab progeda või mitte. Kogenud arendaja alustas ka neist lihtsatest klotsidest. Heas projektis on vähemalt üks 10+ aastase kogemusega vanemarendaja/arhitekt, kes juhib alustajate tähelepanu neile kohtadele ning annab nõu, kuidas saab paremini. Igal juhul, kui huvi on, siis tasub mõni kursus läbi proovida. Ma soovitan Javat alustuseks, kuna Javale on väga head õppematerjalid ja kompilaator ei lase lollusi kirjutada.

Alustasin kursuste abil nullist kolm aastat tagasi, praegu palk 1800€ bruto. Töö pole stressirohke, kolleegid on toredad ning tingimuseda head. Võib-olla saaks rohkem ka palka, aga pole julgust-oskust küsida. Nii ongi mul ainult pisitasa tõstetud, kuna teised noored küsivad rohkem ja ju siis imelik mulle vähem maksta.

+3
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Siin hea lugu bsellest kuidas arendajaks saadi 4 kuuga

https://digi.geenius.ee/raadiosaade/algorytm/16-10-algorutm-korrutasin-toointervjuul-et-ma-ei-tea-midagi-arge-mind-palgake/

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 6 korda. Täpsemalt 14.01 11:43; 14.01 11:52; 14.01 13:03; 14.01 22:21; 15.01 09:01; 17.01 01:20;
To report this post you need to login first.
Näitan 21 postitust - vahemik 31 kuni 51 (kokku 51 )


Esileht Tööelu, raha ja seadused. Eriala vahetus – programmeerimine