Vaktsineeritud haigestuvad ja levitavad samuti viirust. Mille alusel ähvardatakse mittevaktsineerijaid vallandada või mille alusel antakse vaktsineeritutele suuremaid vabadusi? Nakatumine ja nakatamine ei saa selleks aluseks olla!
Sul tõesti mingeid muid hobisid pole?
Vaktsineeritud haigestuvad ja levitavad samuti viirust. Mille alusel ähvardatakse mittevaktsineerijaid vallandada või mille alusel antakse vaktsineeritutele suuremaid vabadusi. Nakatumine ja nakatamine, ei saa selleks aluseks olla!
Aga ei saagi. Kui sa ähvardusele allud, siis oled rumal. Põhiseadust peab tundma, siis ei pea värisema iga sõna üle, mida keegi suitsunurgas või jutukas välja ütleb. Oma rumalus on ikka enda oma, mitte kellegi teise oma. Teine võib teha mis tahad, miks sina rumalalt käitud ja teda usud. Loe seadust ja kaitse end.
Samuti, miks võib meditsiinitöötajaid vallandada ettekäändel et mittevaktsineeritud töötaja on ohtlikum kui vaktsineeritud, kuigi statistikas on piisavalt neid, kes on vaktsineeritud ja siiski haigestuvad. Tundub et see küsimus on niivõrd ohtlik, et tsenseeritakse ära.
Sest ühe ja teise sündmuse tõenäosus on väga, väga erinev. Saad aru? Tead, mis on tõenäosus? Võimalus, et vaktsineeritu haigestub on kümneid kordi väiksem kui tõenäosus, et vaktsineerimata töötaja haigestub. Ja võimalus, et vaktsineeritud haigestunu haigust samaväärselt levitab kui vaktsineerimata haigestunu on veel kümnetes või sadades kordades väiksem. See ongi põhjus ja igati mõistlik põhjus.
Lihtne – vaktsineeri ka, siis saad ka vabamalt liikuda.
Testitute vaktsineerituse protsent ei annaks midagi – päris palju testidest on nö igaks juhuks testid (nt enne haiglasseminekut).
Mina jätsin kord haiglasse pöördumata selle pärast, et enne seda nägin uudist, kui suur protsent vastava meditsiiniasutuse töötajatest on vaktsineerimata ja see oli sel hetkel minu jaoks liiga suur. Ma ei saanud kopsuhaige abikaasa nakatumisriski suurendada.
Ilma asjaliku põhjuseta mittevaktsineeritud meditsiinitöötaja mõjub ebausaldusväärselt – mis veel ei meeldi? Äkki ei usu maskidesse või käte desinfitseerimisse ka?
A sa suremusprotsentide massiivset erinevust pole näinud?
Lisa sinna juurde, et suure tõenäosusega ei pea vaktsineeritud inimesed vajalikuks ennast testida ja nende osakaal testitavate hulgas on oluliselt väiksem, kui mittevaktsineerituid testijaid,
Täpselt! Kes jõuavad üldse praegu pigem testima? Mittevaktsineeritud. Absoluutselt mõttetud protsendid ja arvutused. Midagi võiks arvutada ja järeldada, kui me testiks suvaliselt suht suuri valimeid.
Ilma asjaliku põhjuseta mittevaktsineeritud meditsiinitöötaja mõjub ebausaldusväärselt – mis veel ei meeldi? Äkki ei usu maskidesse või käte desinfitseerimisse ka?
Ma usun, et neil on olemas väga asjalikud põhjused selle konkreetse vaktsiini suhtes ja kui sa just ise viroloog ei ole, siis ma arvan, et meditsiinitöötaja on sinust pädevam enda suhtes otsuseid tegema.
Ma usun, et neil on olemas väga asjalikud põhjused selle konkreetse vaktsiini suhtes ja kui sa just ise viroloog ei ole, siis ma arvan, et meditsiinitöötaja on sinust pädevam enda suhtes otsuseid tegema.
Ausalt, ma kahtlen, et tavaline reameditsiinitöötaja kuidagimoodi insenerist või pedagoogist vaktsiinide osas pädevam on. Sinu loogika järgi on siis haiglate med-õed selles osas pädevamad kui arstid, sest viimaste hulgas on vaktsineeritus kõrge (oli vist 80% kanti), õdede hulgas aga 50% kanti? Võisin protsentidega metsa panna, aga suhe oli umbes selline. Med-õed teavad paremini?
palun sellele väitele tõenduspõhine materjal kõrvale.
Meil on elanikkonnast vaktsineeritud ~57% Seega suhe ~60/40
Haigestunute suhe vaktsineeritud ja mittevaktsineeritud ~30 / 70
Mitte mingit kümnetes kordades erinevust ma ei näe.Puudub avalik info selle kohta, kui palju testitutest olid vaktsineeritud ja kui paljud mitte, et saaks välja arvestada, milline % vaktsineeritutest on positiivsed ja milline % mittevaktsineeritutest.
Lisa sinna juurde, et suure tõenäosusega ei pea vaktsineeritud inimesed vajalikuks ennast testida ja nende osakaal testitavate hulgas on oluliselt väiksem, kui mittevaktsineerituid testijaid, sest mittevaktsineeritud vajavad tõendi saamiseks testimist, vaktsineeritud aga ei vaja.
Täielikult vaktsineeritud on 564 tuhat;
osaliselt vaktsineeritud 77 tuhat;
vaktsineerimata u. 689 tuhat.
Laupäevase 249 positiivse testi hulgas vaktsineerimata olid 79,5%, 198 inimest, ehk 0,29 promilli vaktsineerimata elanikonnast;
pooliku vaktsineeritusega 4,8%, 12 inimest, ehk 0,16 promilli osaliselt vaktsineeritud elanikkonnast;
ja vaktsineeritud 15,7%, 39 inimest, ehk 0,07 promilli vaktsineeritud elanikkonnast. Täielikult vaktsineeritud annavad üle nelja korra väiksema tõenäosusega positiivse testitulemuse, kui need, kes vaktsineerimata.
Reedese seisuga oli haiglas 39 inimest, kellest 2 vaktsineeritud (0,0036 promili vaktsineeritutest), ülejäänud 37 vaktsineerimata (0,0542 promilli vaktsineerimata inimestest). Ehk haiglasse sattumise tõenäosus on vaktsineeritutel 15 korda väiksem.
10% Eesti elanikkonnast on selle haigusega juba vahetult kokku puutunud. Täna on vabadus valida, millega riskida tahad. Kas paari süsti ja kergete külmetuse nähtudega, või paari nädalaga juhitaval hingamisel.
Kuid isegi selle arvestuse juures, nagu sa arvutasid, on näha et ei saa väita justkui vaktsineerimine garanteeriks, et need inimesed on nakkusohutud pelgalt vaktsineerituse pärast.
Garanteeritud pole sulle siin maailmas mitte miski. TÕENÄOSUS! Õppige see sõna ära. Tõenäosus millegi juhtumiseks on ühel juhul suurem ja teisel väiksem ning tööandjal on õigus nõuda, et tema töötajad teeks kõik selle tõenäosuse vähendamiseks. Kannaks kummikindaid, vaktsineeriks jne.
Lisa sinna juurde, et suure tõenäosusega ei pea vaktsineeritud inimesed vajalikuks ennast testida ja nende osakaal testitavate hulgas on oluliselt väiksem, kui mittevaktsineerituid testijaid, sest mittevaktsineeritud vajavad tõendi saamiseks testimist, mittevaktsineeritud aga ei vaja.
Lisa siis ka juurde, et 12 aastasi ja nooremaid lapsi eriti ei testita, kuivõrd nende puhul haigus möödub niigi suhteliselt kergesti, samas on nemad kõik vaktsineerimata. Kui neid ka testitaks leitaks positiivseid kindlasti rohkem. Teisest küljest tähendab see aga ka, et testimisel käiv ja koroonastatistikas kajastuv mitte-vaktsineeritute hulk on u. 187 tuhande inimese võrra väiksem. Vastavalt on nende nakatumise osakaal ka u. 1,4 korda suurem.
Ja lisame siis veel selle ka juurde, et kuna vaktsineerimist alustati nõrgematest, siis on hetkeseisuga vaktsineeritute hulgas väga oluliselt rohkem nõrgema immuunsusega isikuid kui vaktsineerimata inimeste hulgas. Neil tekib ka nõrgem immuunvastus. Me ei tea, millistest vanuserühmadest need vaktsineeritud nakatunud rohkem tulid.
Ei saa vaktsineeritudi eelistada ei töökohtadel ega ühiskonnas – ka nemad võivad olla nakkusohtlikud.
Võiks isegi arvata, et nad on nakkusohtlikumad. Millegi pärast arvatakse ju, et vaktsineerituid ei ole vaja testida. Kui nad on nakatunud, on märksa suurem tõenäosus, et nende sümptomid ei ole tõsised ja seega nad käivad ringi ja levitavad nakkust teistelegi.
Tõsiste sümptomitega vaktsineerimata haiged lähevad aga testima, istuvad kodus, või on juba kaugelt näha, et sellisest tuleb eemale hoida. Ohus on ka ennekõike just vaktsineerimata inimesed. Vaktsineeritud haigestuvad neli korda väiksema tõenäosusega ja pea neli korda vähem-tõsiste tagajärgedega.
Seega – kui kuskil kehtestataks testimise nõue, siis mina nõuaks seda kõigilt, sõltumata vaktsineeritusest. Kui taaskehtestataks maskikandmise nõue, siis samamoodi – kõigil. Vaktsiin kaitseb inimest ennast, testimine ja mask aga teisi.
Samuti, miks võib meditsiinitöötajaid vallandada ettekäändel et mittevaktsineeritud töötaja on ohtlikum kui vaktsineeritud, kuigi statistikas on piisavalt neid, kes on vaktsineeritud ja siiski haigestuvad. Tundub et see küsimus on niivõrd ohtlik, et tsenseeritakse ära.
Sest ühe ja teise sündmuse tõenäosus on väga, väga erinev. Saad aru? Tead, mis on tõenäosus? Võimalus, et vaktsineeritu haigestub on kümneid kordi väiksem kui tõenäosus, et vaktsineerimata töötaja haigestub. Ja võimalus, et vaktsineeritud haigestunu haigust samaväärselt levitab kui vaktsineerimata haigestunu on veel kümnetes või sadades kordades väiksem. See ongi põhjus ja igati mõistlik põhjus.
Ei ole ju nii.
Testitute vaktsineerituse protsent ei annaks midagi – päris palju testidest on nö igaks juhuks testid (nt enne haiglasseminekut).
Mina jätsin kord haiglasse pöördumata selle pärast, et enne seda nägin uudist, kui suur protsent vastava meditsiiniasutuse töötajatest on vaktsineerimata ja see oli sel hetkel minu jaoks liiga suur. Ma ei saanud kopsuhaige abikaasa nakatumisriski suurendada.
Ilma asjaliku põhjuseta mittevaktsineeritud meditsiinitöötaja mõjub ebausaldusväärselt – mis veel ei meeldi? Äkki ei usu maskidesse või käte desinfitseerimisse ka?
Keda peaks kottima, et Sa jätad haiglasse pöördumata? Vaba maa, ela või sure, aga ilmselgelt peale sinu enda on meil, teistel sügavalt suva ja on haiglalgi tööd ilma sinuta piisavalt.
Ja võimalus, et vaktsineeritud haigestunu haigust samaväärselt levitab kui vaktsineerimata haigestunu on veel kümnetes või sadades kordades väiksem. See ongi põhjus ja igati mõistlik põhjus.
No see on küll non-sens !
Oeh siin perekoolis vaktsiinivihkaja ja usuvihkaja teevad üksteisevõidu teemasid, kus ketravad ühte ja sama plaati.
Kuid isegi selle arvestuse juures, nagu sa arvutasid, on näha et ei saa väita justkui vaktsineerimine garanteeriks, et need inimesed on nakkusohutud pelgalt vaktsineerituse pärast.
Garanteeritud pole sulle siin maailmas mitte miski. TÕENÄOSUS! Õppige see sõna ära. Tõenäosus millegi juhtumiseks on ühel juhul suurem ja teisel väiksem ning tööandjal on õigus nõuda, et tema töötajad teeks kõik selle tõenäosuse vähendamiseks. Kannaks kummikindaid, vaktsineeriks jne.
Me ei tea seda tõenäosust. Kui kõik vaktsineeritud ära testitaks, leitaks võibolla, et 90% nendest on nakatunud? Näiteks. Neil ju haigussümptomeid ei teki ja neid ei testita. Aga sellise numbri juures oleks kõige suuremad haiguse levitajad nemad, mitte aga vaktsineerimata inimesed.
Me ei tea seda tõenäosust. Kui kõik vaktsineeritud ära testitaks, leitaks võibolla, et 90% nendest on nakatunud? Näiteks. Neil ju haigussümptomeid ei teki ja neid ei testita. Aga sellise numbri juures oleks kõige suuremad haiguse levitajad nemad, mitte aga vaktsineerimata inimesed.
Tead. Kui neil sümptomeid ei teki, siis nad ikka ei levita ka kuigivõrd. Levitavad ikka need, kellel on sümptomid. Saad aru, levitamiseks on vaja köhida, aevastada, nuusata – seda aga need ei tee, kellel sümptomeid ei ole. Jah, nad levitavad ehk mingil määral, aga see on väheoluline kogus. Neid superlevitajaid, kes ka sümptomiteta levitavad mis kole, on ikka erandlikus koguses.
Me ei tea seda tõenäosust. Kui kõik vaktsineeritud ära testitaks, leitaks võibolla, et 90% nendest on nakatunud? Näiteks. Neil ju haigussümptomeid ei teki ja neid ei testita. Aga sellise numbri juures oleks kõige suuremad haiguse levitajad nemad, mitte aga vaktsineerimata inimesed.
Tead. Kui neil sümptomeid ei teki, siis nad ikka ei levita ka kuigivõrd. Levitavad ikka need, kellel on sümptomid. Saad aru, levitamiseks on vaja köhida, aevastada, nuusata – seda aga need ei tee, kellel sümptomeid ei ole. Jah, nad levitavad ehk mingil määral, aga see on väheoluline kogus. Neid superlevitajaid, kes ka sümptomiteta levitavad mis kole, on ikka erandlikus koguses.
Levitavad, ja mitte mingil määral, vaid samasugusel määral kui teisedki. Ainuüksi rääkimisega juba, näiteks. Iisraelis on peaaegu kõik ära vaktsineeritud (väikelapsed välja arvatud), kuid koroona möllab taas. Nakatavad ja nakatuvad vaktsineeritud ise.
Ja kui 90% vaktsineeritutest on nakatunud, siis kõik KOKKU levitavad nad kohe kindlasti rohkem kui vaktsineerimata nakatunud. Mittevaktsineeritud saavad vähemalt aru, et nad on nakatunud, sest neil tekivad haigustunnused, vaktsineeritud aga jooksevad mööda pidusid ja festivale ringi õndsas teadmatuses.
Levitavad, ja mitte mingil määral, vaid samasugusel määral kui teisedki.
Ma ei viitsi tõesti su oletusi lugeda. Palun anna mõni allikas, millele tugined, kui väidad, et KÕIK vaktsineeritud, kes nakatuvad, levitavad samal määral kui teisedki. Jah, mõned superlevitajad teevad seda, aga see on mikroskoopiline kogus.
Need üksikud vaktsineeritud kes on viimasel ajal haiglasse sattunud on seal muudel põhjustel, kuna nad on andnud positiivse testi, siis tuleb neid käsitleda kui koroonapatsiente (isolatsioon, rohkem kaitseriietuses personali jne).
Vaktsineerimine päästab raskelt haigestumise eest ja selle mõte on, et enam ei peaks ühiskonda sulgema ja haiglad saaks koormusega hakkama. Edasi on igaühe enda teha, ma ei põe, et olen vaktsineeritud ja äkki kannan viirust edasi vaktsineerimata inimesele. Tema võib minu suhtes ju sama teha. Lihtsalt tema haiguse kulg on raske, mitte minul.
Püha püss, see on ju nii lihtne. Mina vaktsineerisin, lasin ”seda mürki koos kõigi kiipidega” endale sisse süstida. Sina seda ei teinud, öeldes, et enne vaatad, mis minuga ikka täpselt juhtub. Sinu püha õigus! Nüüd istu ja vaata siis eemalt, kuidas mul ja teistel vaktsineeritutel läheb, mida sa vingud ja otsid mingeid õigustusi teema teema järel?
Hetkel pole Eestis ükski vaktsineeritud inimene COVID-19 surnud. 90% haiglasse sattunutest on olnud vaktsineerimata, 10% vaktsineerituid teeb inimeste arvus viis inimest ja ilmselt on need eakad, kas hooldekodust või kodust.
Üleeile üks 81aastane vaktsineerimata mees näiteks suri. Kindlasti võib juhtuda ka vaktsineeritute suremisi koroonasse, sest hooldekodude kolded on taas tekkimas ja pole parata, eakatel on palju kaasuvaid haigusi ja koroona isegi kergemal kujul võib põhjustada fataalse lõpu.
