Teema: Iganenud sotsiaalsed normid/reeglid

#4029771:

#4029504:

Kas sa arvad, et kuningatele avati uksi seepärast, et nood olid nõrgad? Ei. Kuningatele avati uksi samal põhjusel, miks naistele – austusest.

Kas sa arvad, et kuningad olid oma uksehoidjatega võrdsed? Ei olnud ja selles ongi asi. Võrdsus tähendab seda, et ükski ei saa erikohtlemist, kui just mingi vajadus seda ei tingi.

Mu väide on, et ukse avamine ei olegi mingi erikohtlemine. Erikohtlemine oleks see siis, kui arvataks, et naine ei saa ise ust lahti. Praegusel kujul on ukse avamine lihtsalt ilus žest, millega väljendatakse austust.

Minu arvates on suhteliselt iganenud komme (või noh, ilmselt mitte iganenud, vaid tänases päevas enam mitte kuigi hästi töötav) paberajalehtedesse surmakuulutuste panemine. Kes neid loeb? Isegi minu 86-aastasel emal ei käi enam viimased 15 aastat paberlehti postkastis. Minu suguvõsas ja tutvusringkonnas on olnud mitu juhust, et kui keegi  kellelgi sureb, siis minnakse igal hommikul spetsiaalselt tanklasse või kuhugi poodi Postimeest sirvima, et kindlaks teha, kas keegi on kaastunnet avaldanud. Kui on, ostetakse see leht ära. Muidu ei loeta ühtegi Postimeest aastate kaupa. Kord oli jube draama, et hommikul lehte ei mindud ostma ja siis pärast töölt tulles olid lehed toidupoest otsas, tragöödia missugune, kust nüüd saab või ei saa ja et nüüd ei teagi, kas oli kuulutusi või mitte. See on ju jabur, mis selle kõige mõte on. Ja teiselt poolt on inimesi, kes kedagi leinavad ja matavad ja kellel pole udust aimugi, et keegi on mingi kuulutuse pannud, nad ei loe seda iialgi ega saa seda kunagi teada.

#4029903:

#4029775:

Praegusel kujul on ukse avamine lihtsalt ilus žest, millega väljendatakse austust.

Miks peaks üks võrdne osapool teisele austust avaldama? Selles puudub igasugune loogika.

Väga katkine mõttekäik. Ei peagi. Tahab.

#4029635:

#4029564:

#4029167:

Iganenud on minu arust see, et maja = tohutud klumbid, amplid ja potipõllundus. Mul on maja, aga ühtki peenart ei taha. Jälestan aiatöid. Robot niidab ja elu on mugav.

Minu jaoks jälle täiesti arusaamatu, milleks teile üleüldse see millimeetrise muruga lage plats, kus midagi ei kasva ja kedagi ei ela. Elage ometi korteris siis, kui loodus teile vastikust tekitab.

Seda mõtlen ka mina, et miks inimesele, kes lillepeenart jälestab peab olema tingimimata oma maja ja aed. Kui näppu vastu mulda panna ei saa, ei taha, ei meeldi, siis oles mugavam elada ju korteris. Milleks see meetrine muruplatski, kui nagunii midagi ei viitsi… Mingit oma majale omast privaatsust sellises majas elades ju nagunii pole.

Miks peab majaga kaasnema peenrad? Ma elan ka majas ja naudin seda, et mul on hoov, kus ma aega viita saan. Samal ajal ei pane mind ükski vägi peenraid tegema ega viljaaeda pidama.

#4029097:

#4028733:

Lõpuks põlastad ikka neid mehi kes teevad mingeid naistetöid… Ma arvan et sa lähed lõpuks lolliks või oledki juba läinud.

Vastupidi! Minu isa näiteks koob. Ta on alati tervele perele sokid, kindad ja sallid kudunud. Isegi kampsuneid on kudunud. Õhtusöögi tegu oli ka sageli tema peal, kuna ema töö oli selline, kus oli vaja sageli komandeeringutes viibida.

Samas, isa oli kuni 75-eluaastani suure asutuse juht. Oskas hästi kõiki nn meestetöid. Ehk siis see, et ta on sokikuduja ja tihtipeale toimetas kodus – põll ees, ei ole mitte mingil moel minetanud tema mehelikkust.

Minu isa õmbles mu õele 1989. aastatel õueskäigukombinesoonid ja muud soojad rõivad, kui õde pisike oli. Samuti oli tema mingil ajal see, kes alati küpsetas. Seejuures ei kaotanud kübetki oma mehelikkusest.

#4029983:

#4029903:

Miks peaks üks võrdne osapool teisele austust avaldama? Selles puudub igasugune loogika

Meeldiv žest ei küsi leiba, ei ole raske ja teeb sinu enese ja teiste päeva helgemaks. Iseenesest ei ole oluline, kas hoiad seda ust lahti mehele või naisele.

Iseenesest õige, aga kui naine teeks mehele ukse lahti ja põhjendaks sellega, et ta lihtsalt tahab näidata oma austust mehe vastu, siis oleks pool Perekooli kisa täis 😃 No nagu juba siin samas teemaski pahandatakse selle üle, et naised abielludes mehe nime võtavad või lapsele mehe perekonnanime panevad. Nad teevad seda ju ka sellepärast, et see on ilus žest ja nad austavad meest? Aga see ei sobi millegipärast, olla iganenud ja pealesunnitud sooroll.

Minu meelest on igasugune lauaetikett oma aja ära elanud. Ma ei räägi nüüd täis suuga rääkimisest või ujumispükstes lauda ilmumisest – mis võib lauakaaslastele lihtsalt ebameeldiv olla – vaid mingitest väljamõeldud reeglitest, missuguse kahvliga mis toitu ja mis järjekorras süüa tuleb või millisest klaasist mida juua. Sama nt noa ja kahvliga söömise “nõudega”. Keda häirib, kui inimene endale toidu taldrikus ära tükeldab ja ainult kahvliga sööb? Või miks suppi on siis normaalne ainult lusikaga süüa, äkki peaks sealt supi seest tahkemat ka noaga takka aitama, et “viisakas” oleks?

Teine asi on pruudikleidina printsessikleidi kandmine. Neid kauneid kleite kanti pulmas sel (siingi teemas vihatud) ajal, kui pikk kahar kleit oligi naise tavaline igapäevariietus, siis oli peenemast materjalist, uhkemini ehitud ja lumivalge kleit pruudil igati õigustatud. Tänapäeval oleks pulmariietuse vaste pruudil pigem valge, ehitud pükskostüüm. Aga see on jälle selline iganenud tava, millest ka kõige progressiivsem feminist pole nõus loobuma 😉

#4030000:

#4029983:

#4029903:

Miks peaks üks võrdne osapool teisele austust avaldama? Selles puudub igasugune loogika

Meeldiv žest ei küsi leiba, ei ole raske ja teeb sinu enese ja teiste päeva helgemaks. Iseenesest ei ole oluline, kas hoiad seda ust lahti mehele või naisele.

Iseenesest õige, aga kui naine teeks mehele ukse lahti ja põhjendaks sellega, et ta lihtsalt tahab näidata oma austust mehe vastu, siis oleks pool Perekooli kisa täis 😃

Ma olen naine ja ma hoian küll soost olenemata kõigile enda järel ust lahti, kes samast ukses mu järel siseneda tahavad. Nt trepikojas naabritele, koolis kursakaaslastele, tööl, no igal pool – ei tõmba enda järel ja siseneja nina ees ust kinni, vaid hoian ikka lahti nii kaua kuni inimene ise ukse vahele jõuab ja saab oma ust ise edasi hoida. Vahel kui näen, et õues naaber suurte kompsudega tuleb hoian ikka pikalt trepikoja ust lahti, ootan millal ta jõuab ja lasen tal enda ees siseneda ning peale teda sulgen ta järel ukse. Nagu elementaarne viisakus???  Mingi seksismi ega soorollide pole siin midagi pistmist.

Seda, et keegi teine või ma ise ilma põhjuseta jookseks pidevalt ette ja järele uksi avama ja sulgema ning põhjuseks oleks sugu, seda väga ei ole.

ei pea ju mingi ilusa, normaalse, iseenesesttuleneva žesti pärast olukorda meeletult analüüsima hakkama, otsima mingeid sügavmõttelisi põhjusi, miks see küll nii on, las olla

#4030002:

Minu meelest on igasugune lauaetikett oma aja ära elanud. Ma ei räägi nüüd täis suuga rääkimisest või ujumispükstes lauda ilmumisest – mis võib lauakaaslastele lihtsalt ebameeldiv olla – vaid mingitest väljamõeldud reeglitest, missuguse kahvliga mis toitu ja mis järjekorras süüa tuleb või millisest klaasist mida juua. Sama nt noa ja kahvliga söömise “nõudega”. Keda häirib, kui inimene endale toidu taldrikus ära tükeldab ja ainult kahvliga sööb? Või miks suppi on siis normaalne ainult lusikaga süüa, äkki peaks sealt supi seest tahkemat ka noaga takka aitama, et “viisakas” oleks?

Oh õudu, mida ma loen. 🙀

#4029958:

#4029635:

#4029564:

#4029167:

Iganenud on minu arust see, et maja = tohutud klumbid, amplid ja potipõllundus. Mul on maja, aga ühtki peenart ei taha. Jälestan aiatöid. Robot niidab ja elu on mugav.

Minu jaoks jälle täiesti arusaamatu, milleks teile üleüldse see millimeetrise muruga lage plats, kus midagi ei kasva ja kedagi ei ela. Elage ometi korteris siis, kui loodus teile vastikust tekitab.

Seda mõtlen ka mina, et miks inimesele, kes lillepeenart jälestab peab olema tingimimata oma maja ja aed. Kui näppu vastu mulda panna ei saa, ei taha, ei meeldi, siis oles mugavam elada ju korteris. Milleks see meetrine muruplatski, kui nagunii midagi ei viitsi… Mingit oma majale omast privaatsust sellises majas elades ju nagunii pole.

Miks peab majaga kaasnema peenrad? Ma elan ka majas ja naudin seda, et mul on hoov, kus ma aega viita saan. Samal ajal ei pane mind ükski vägi peenraid tegema ega viljaaeda pidama.

Ma tahaks, et mu kodu seal aias ka silmailu, õdusust ja pilguvarju pakuks. Mis rõõmu ma saan kui istun nagu korvpalliplatsil? No võibolla tõesti kui su väljas tahad viibida ainult selleks, et korvpalli mängida. Toas ju ei ole ka ükskõik, et seinad on värvimata, krohvimata, istun mingil maas vedeleval padjal ja köögis on suvalistest ehitusjäätmetest kokku klopsitud mööbel – ah käib kah.

Peenardele on palju alternatiive. Võid panna ilupõõsaid, puhmaid või lase need peenrad teha professionaalil ja sellised, mida peab väga vähe hooldama. Üldiselt ei näe nendes aedades, kus midagi peale muru ei ole, mitte kunagi kedagi istumas või midagi tegemas. Heal juhul sussustatakse grilliga. Ilmselgelt ei paku selline lagedus mingit tahtmist õue minna.

#4030100:

Keda häirib, kui inimene endale toidu taldrikus ära tükeldab ja ainult kahvliga sööb?

Mind ikka hullult häirib. Kui ma kuskil tööaalasel kohtumisel vaatan, et inimene ei oska noa ja kahvliga süüa (paljudel on selline komme, et võtavad küll noa ja kahvli, aga noa panevad kõrvale ja hakkavad ainult kahvliga sööma, ei lõika tükkidekski toitu enne järamist), võib-olla veel ka matsutab, siis tekib tööalaselt ka tema vastu eelarvamus.

#4030109:

Teine asi, kui mees žestina naisele uksi avab. Mees ja naine sõidavad autoga. Sihtkohta jõudes auto p  eatub. Naine jääb istuma. Mees väljub autost ja läheb avab naisele ukse. Alles siis naine tõuseb ja väljub. Umbes sama ka muudest ustest sisenemise ja väljumisega.

Ja siis? Las ikka iga paar otsutab ise, kuidas neile sobib. Kui sellele paarile nii sobib, siis ka nii käitutakse. Kui sinule nii ei sobi, siis otse loomulikult avad sa autoukse ise ja astud ise välja. Mehel ei ole ju võimalustki sulle seda ust avada, kui sa  auto peatudes ise ukse avad enne, kui mees autost välja jõuab.

Minu meelest on väga iganenud komme see teistele ette kirjutamine, kuidas nemad käituma ja oma elu elama peavad. Kellele meeldib, elab traditsioonilist elu, mees lebab diivanil ja naine teenindab teda. Ja siis aitab mees naisele mantli selga ja avab autoukse. Ja kellele ei meeldi, need jagavad oma kodused tööd ning mees ei ava ka uksi ega aita mantlit selga.

Samamoodi on naljakad need tädi Maalid siin, kes arvavad, et nende asi on öedla, millal inimene võib oma majas elada ja millal mitte. Kui inimene tahab ja tal on võimalus, siis elabki korteri asemel majas. Ja pole ühegi tädi Maali asi öelda, et kui lille-  või porgndipeenart ei taha, siis elatagu korteris. Mis see tädi Maali asi on? Saagu tädi Maali oma korteri või aiamaaga hakkama, küll teised  omadega hakkama saavad. Ma arvasin,et see põlvkond, kes teisi niimoodi õpetama kippus, on nüüdseks juba suures osas välja surnud, aga  tundub, et ei ole ikka. Kui vanad te, siinsed tädi Maalid õieti olete, 80+? Noorematel peaks ju pisut avaram maailmavaade juba  olema..

#4030127:

Peenardele on palju alternatiive. Võid panna ilupõõsaid, puhmaid või lase need peenrad teha professionaalil ja sellised, mida peab väga vähe hooldama. Üldiselt ei näe nendes aedades, kus midagi peale muru ei ole, mitte kunagi kedagi istumas või midagi tegemas. Heal juhul sussustatakse grilliga. Ilmselgelt ei paku selline lagedus mingit tahtmist õue minna.

Tavaliselt on need linnamajad, millel max 1 000-ruutmeetrised krundid, kuhu ei mahugi midagi panema. Sellises hoovis istuda pole nagunii õdus, sest heki taga on kohe teine naaber. Nii et polegi muud, kui paned muru maha ja muru peale roboti sõitma. Sinna ei mahu supirohelistki maha panema.

Suurte kruntidega majadel ja maamajadel on tavaliselt ikka vähemalt mõni viljapuu või lilleklump.

On mulgi tuttavaid, kes oma maja soetades raiusid, et KÕIK läheb muru alla. Ei ühtki õit ega peenart. Ei tea, kas see oli mingi ajastu märk, aga nüüd, aastaid hiljem on kõikidele nende aedadesse tasapisi “muud elu” tulnud.

#4030168:

#4030141:

Ja siis? Las ikka iga paar otsutab ise, kuidas neile sobib. Kui sellele paarile nii sobib, siis ka nii käitutakse. Kui sinule nii ei sobi, siis otse loomulikult avad sa autoukse ise ja astud ise välja. Mehel ei ole ju võimalustki sulle seda ust avada, kui sa auto peatudes ise ukse avad enne, kui mees autost välja jõuab. Minu meelest on väga iganenud komme see teistele ette kirjutamine, kuidas nemad käituma ja oma elu elama peavad. Kellele meeldib, elab traditsioonilist elu, mees lebab diivanil ja naine teenindab teda. Ja siis aitab mees naisele mantli selga ja avab autoukse. Ja kellele ei meeldi, need jagavad oma kodused tööd ning mees ei ava ka uksi ega aita mantlit selga. Samamoodi on naljakad need tädi Maalid siin, kes arvavad, et nende asi on öedla, millal inimene võib oma majas elada ja millal mitte. Kui inimene tahab ja tal on võimalus, siis elabki korteri asemel majas. Ja pole ühegi tädi Maali asi öelda, et kui lille- või porgndipeenart ei taha, siis elatagu korteris. Mis see tädi Maali asi on? Saagu tädi Maali oma korteri või aiamaaga hakkama, küll teised omadega hakkama saavad. Ma arvasin,et see põlvkond, kes teisi niimoodi õpetama kippus, on nüüdseks juba suures osas välja surnud, aga tundub, et ei ole ikka. Kui vanad te, siinsed tädi Maalid õieti olete, 80+? Noorematel peaks ju pisut avaram maailmavaade juba olema..

Ei saa eriti hästi aru, miks sa mind tsiteerid?

Mina tõin välja erinevuse, mis ukse avamisel ühel juhul on lihtsalt viisakus, teisel juhul žest. Seda, kas selliste žestide tegemine on õige või vale, pole ma sõnagagi kommenteerinud. Ammugi mitte kellelegi oma arvamust peale surunud. Ma jään pigem erapoolikuks selles küsimuses.

Seega, mis las igaüks otsustab ise, mis talle sobib?

Muidu, kui vana sina ise oled, et sedamoodi tädilikult siin riidled? Kirjeldad ennast kui väga tolerantset inimest, aga järgmises lauses riidled nagu kuri mammi.

Tädilikuses ära teisi küll süüdista, sa olid mingi 60+.