Esileht Ajaviite- ja muud jutud Isegi matemaatikas Andres ja Pearu:)

Näitan 30 postitust - vahemik 1 kuni 30 (kokku 60 )

Teema: Isegi matemaatikas Andres ja Pearu:)

Postitas:
Kägu

Lugege kommentaare Delfis, no isegi tavalises matemaatikatehtes on kaks poolt ja tundub, et üsna võrdselt. Need, kes saavad vastuseks 1, sõimavad teist poolt lollideks. Ja need, kes saavad vastuseks 16, teevad sama….kuidas perekooli matemaatikud arvavad?

8:2(2+2)=

+6
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

1

+4
-10
Please wait...

Postitas:
Kägu

16 loomulikult. ma ei saa üldse aru, kust see 1 üldse tulnud on….

elu lõpuni lihtsad reeglid – kehtivad nii kolmandas kui 12+ klassis:

Tehete järjekord
Kui avaldises on astendamist, korrutamis-, jagamis-, liitmis- ja lahutamistehteid, siis arvutatakse avaldise väärtus järgmises järjekorras:

astendatakse,
korrutatakse või jagatakse (tehete esinemise järjekorras),
liidetakse või lahutatakse (tehete esinemise järjekorras).
Kui avaldises on ka sulud, siis tehakse esmalt sulgudes olevad tehted.
Kui avaldises on erinevates sulgudes olevaid tehteid, siis tehakse tehted esmalt ümarsulgudes, siis nurksulgudes ja seejärel looksulgudes.
Allikas

tehe on siis 8:2*4=16

Tegelikult – kui nii massiliselt arvatakse, et korrutamisel-jagamise ja liitmisel-lahutamisel ei ole tehete esinemise järjekord oluline, siis on eesti koolimatemaatikas mingi suur error olnud.

+34
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

8:2(2+2)

  • 8:2(4)
  • 8:2=4
  • 4(4)=16
+17
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

16 loomulikult. ma ei saa üldse aru, kust see 1 üldse tulnud on….

Täpselt nii. Kes kahtleb, võib tehet MS Exceli või muusse tabelarvutustarkvarasse sisestades järgi kontrollida.

+5
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Vastus on 16. Konkreetse ülesande puhul teed esimesena sulgudes oleva tehte ja siis liigud tehetega vasakult paremale, nagu see on alati olnud.

+18
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kas vanasti ei näinud tehing välja nii   st. korrutusmärk oleks pidanud olema sulgude ees.  Koolist on möödas 35 aastat ja seda tehingut vaadates tekkis selline küsimus

8:2x(2+2)

+4
-9
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kas vanasti ei näinud tehing välja nii st. korrutusmärk oleks pidanud olema sulgude ees. Koolist on möödas 35 aastat ja seda tehingut vaadates tekkis selline küsimus

8:2x(2+2)

Korrutusmärki pole sinna vaja jah, samuti ei ole korrutamisel vaja alati ühte välja kirjutada. Nt: 2*y+1*x asemel on 2y+x

+15
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Provokatiivselt:
kas tervikut (see 8) üritatakse jagada 2(2+2) või
kas tervikut, mida esitletakse jagamisena 8:2, üritatakse korrutada sulgudes olevaga (2+2)?

0
-9
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Provokatiivselt:

kas tervikut (see 8) üritatakse jagada 2(2+2) või

kas tervikut, mida esitletakse jagamisena 8:2, üritatakse korrutada sulgudes olevaga (2+2)?

Siin pole ju midagi provokatiivset. Esimesel toodud juhul peaks olema lisasulud:

8/(2(2+2))

+8
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Provokatiivselt:

kas tervikut (see 8) üritatakse jagada 2(2+2) või

kas tervikut, mida esitletakse jagamisena 8:2, üritatakse korrutada sulgudes olevaga (2+2)?

Siin pole ju midagi provokatiivset. Esimesel toodud juhul peaks olema lisasulud:

8/(2(2+2))

Loodetavasti Teie vastus selgitab nii mõndagi 🙂

Hüdraulikas on tihtilugu vaja võrrandi mõlemad pooled tasakaalu vaja saada või siis leppida mingi % näol erinevusega. Tihtilugu ulatub kuni kuuenda polünoomini välja ja kui põhikoolis TA tehet ei oska siis pole ülikooli hüdraulikasse väga asja.

+2
-6
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ei mingit Andrest ega Pearut – 16 on ainus õige vastus.

+15
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 6 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ma väga ehmusin seda teemat nähes, sest koolis matemaatikat üldse ei osanud ja hirmuga õppisingi filoloogiks, et ometi enam ei peaks seda neetud matemaatikat taluma. Ma ei arvuta päriselus igaks juhuks peaaegu kunagi midagi peast. Ok selliseid kahega jagamise tehteid muidugi küll. Aga nt silt Allahindlus 15% ja seal kõrval mingi täishind 132.67 tekitab mul lihtsalt ärevushoo.

Seda tehet nüüd vaatasin, arvasin, et on 16. Aga kas keegi seletaks mulle, mismoodi saab 1 vastuseks arvutada? Ma ei saa üldse pihta, kuidas peaks sellise vastuseni jõudma. Kuidas 1 üldse vaidlusteemaks tekkis?

+3
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Seda tehet nüüd vaatasin, arvasin, et on 16. Aga kas keegi seletaks mulle, mismoodi saab 1 vastuseks arvutada? Ma ei saa üldse pihta, kuidas peaks sellise vastuseni jõudma. Kuidas 1 üldse vaidlusteemaks tekkis?

Kui teema läbi loed, saad ju aru. 1 saavad vastuseks need, kes teevad kõigepealt tehte 2 x sulgude sisu, sest nad mäletavad, et sulgudega oli miski, mida tuli enne teha.

+6
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 6 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ma väga ehmusin seda teemat nähes, sest koolis matemaatikat üldse ei osanud ja hirmuga õppisingi filoloogiks, et ometi enam ei peaks seda neetud matemaatikat taluma. Ma ei arvuta päriselus igaks juhuks peaaegu kunagi midagi peast. Ok selliseid kahega jagamise tehteid muidugi küll. Aga nt silt Allahindlus 15% ja seal kõrval mingi täishind 132.67 tekitab mul lihtsalt ärevushoo.

Seda tehet nüüd vaatasin, arvasin, et on 16. Aga kas keegi seletaks mulle, mismoodi saab 1 vastuseks arvutada? Ma ei saa üldse pihta, kuidas peaks sellise vastuseni jõudma. Kuidas 1 üldse vaidlusteemaks tekkis?

Arvatakse, et korrutamine on alati enne kui jagamine. Esimesena tehakse sulgudes olev tehe (2+2=4), siis korrutatakse 2×4=8 ja siis tehakse jagamistehe 8:8=1

 

+3
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kui nüüd algebra appi võtta, siis ei ratsionaalarvude korpuses Q ei eksisteeri selliseid tehteid nagu lahutamine ja jagamine. Lahutamine on vastandarvuga liitmine ja jagamine pöördarvuga korrutamine ja kogu ülesanne taandub korrutusmärgi ärajätmise tõlgendamisele sulgude ees. Antud juhul seda ei saa kuidagi  muudmoodi tõlgendada kui tavalise korrutusmärgina.

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

16 muidugi. Kõigepealt sulgudes tehe ja siis algusest. Ja mul kõigest põhiharidus.

+7
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Arvatakse, et korrutamine on alati enne kui jagamine.

Aaa, see tuleb sellest, mida algklassides õpetati – enne korrutan ja jagan, siis liidan ja lahutan 🙂 ehk siis liitmine tuleb ka enne lahutamist…

+5
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ma väga ehmusin seda teemat nähes, sest koolis matemaatikat üldse ei osanud ja hirmuga õppisingi filoloogiks, et ometi enam ei peaks seda neetud matemaatikat taluma. Ma ei arvuta päriselus igaks juhuks peaaegu kunagi midagi peast. Ok selliseid kahega jagamise tehteid muidugi küll. Aga nt silt Allahindlus 15% ja seal kõrval mingi täishind 132.67 tekitab mul lihtsalt ärevushoo.

Seda tehet nüüd vaatasin, arvasin, et on 16. Aga kas keegi seletaks mulle, mismoodi saab 1 vastuseks arvutada? Ma ei saa üldse pihta, kuidas peaks sellise vastuseni jõudma. Kuidas 1 üldse vaidlusteemaks tekkis?

Arvatakse, et korrutamine on alati enne kui jagamine. Esimesena tehakse sulgudes olev tehe (2+2=4), siis korrutatakse 2×4=8 ja siis tehakse jagamistehe 8:8=1

Jah, inimesed võtavad algklassidest pähe taotud tõde, et enne korrutan, jagan, siis liidan, lahutan liiga sõna-sõnalt, saamata aru, et korrutan, jagan on selles lauses siiski võrdsetel tasanditel, samamoodi nagu on võrdsed liidan ja lahutan, lihtsalt lahutamine või liitmine tuleb hiljem teha kui korrutamine või jagamine.

+7
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kas vanasti ei näinud tehing välja nii st. korrutusmärk oleks pidanud olema sulgude ees. Koolist on möödas 35 aastat ja seda tehingut vaadates tekkis selline küsimus

8:2x(2+2)

Tehing? Mis tehingust sa räägid?

Koolist 35 aastat möödas ja see tähendab, et sinu arenemistee seal peatuski? Ausalt ma ei mõista neid inimesi, kes üritavad oma teadmatust (ei pea hetkel konkreetselt sind silmas!) mingi igiammuse kooliajaga välja vabandada.
Mul on ka keskkoolist 20+ aastat möödas, aga ma arenen ja õpin kogu elu. Ka MÄRKAMINE on õppimine: näed midagi, mida teadsid teistmoodi olevat, võtad kätte ja uurid, miks see nüüd nii on. Kas pole loogiline?

Sulu ette ei pea korrutusmärki kirjutama, sulg ju ise näitabki, mis tehet tuleb teha.

+7
-4
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ma väga ehmusin seda teemat nähes, sest koolis matemaatikat üldse ei osanud ja hirmuga õppisingi filoloogiks, et ometi enam ei peaks seda neetud matemaatikat taluma. Ma ei arvuta päriselus igaks juhuks peaaegu kunagi midagi peast. Ok selliseid kahega jagamise tehteid muidugi küll. Aga nt silt Allahindlus 15% ja seal kõrval mingi täishind 132.67 tekitab mul lihtsalt ärevushoo.

Seda tehet nüüd vaatasin, arvasin, et on 16. Aga kas keegi seletaks mulle, mismoodi saab 1 vastuseks arvutada? Ma ei saa üldse pihta, kuidas peaks sellise vastuseni jõudma. Kuidas 1 üldse vaidlusteemaks tekkis?

Arvatakse, et korrutamine on alati enne kui jagamine. Esimesena tehakse sulgudes olev tehe (2+2=4), siis korrutatakse 2×4=8 ja siis tehakse jagamistehe 8:8=1

Jessus, ja ma üritasin ka nuputada, kuidas see 1 tekkida võiks ning leidsin, et:

1) 8:2=4
2) 2+2=4
3) 4:4=1

Et vbl ei teata, et kui tehtemärki ei ole, siis sulgude ees olev korrutatakse sulgudes olevaga ning et äkki keegi mäletas, et peab hoopis jagama?

😀🙈

+1
-4
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Jessus, ja ma üritasin ka nuputada, kuidas see 1 tekkida võiks ning leidsin, et: 1) 8:2=4 2) 2+2=4 3) 4:4=1 Et vbl ei teata, et kui tehtemärki ei ole, siis sulgude ees olev korrutatakse sulgudes olevaga ning et äkki keegi mäletas, et peab hoopis jagama?

Ma usun, et mõeldi nii:

2+2=4
2×4=8
8:8=1
Just selle loogika alusel, justkui korrutustehe peaks enne olema ja siis jagamine.

+6
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Midagi nagu meenub kooliajast, tehete järjekord: liitmine, lahutamine, korrutamine ja jagamine

0
-11
Please wait...

Postitas:
Kägu

Midagi nagu meenub kooliajast, tehete järjekord: liitmine, lahutamine, korrutamine ja jagamine

Ma ei tea, mis sulle nüüd täpselt meenus, aga loe 21.20 kommentaari, seal on kõik ära seletatud. Viga tuleb sellest, et inimesed võtavad sulgudega koos olevat numbrit nagu ühte tervikut, aga pärast sulgudes tehte tegemist tuleks ülesannet lahendada ikkagi vasakult paremale.

+5
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

No ei ole asi ikka nii lihtne.
2(2+2) on lihtsustatuna avaldis (4+4), automaatselt lööb sellise loogika ette, mul vähemalt. Asenda sulgudes olevad kahed näiteks a ja b-ga, on 2a+2b ehk 2(a+b). Mille pagana pärast muidu on jäetud 2 ja sulgude vahelt korrutusmärk ära? Nii avaldatakse tehteid, kus tegur on sulgude ette toodud, ongi kõik.

Nii et vastus on 1.

+2
-17
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

No ei ole asi ikka nii lihtne.

2(2+2) on lihtsustatuna avaldis (4+4), automaatselt lööb sellise loogika ette, mul vähemalt. Asenda sulgudes olevad kahed näiteks a ja b-ga, on 2a+2b ehk 2(a+b). Mille pagana pärast muidu on jäetud 2 ja sulgude vahelt korrutusmärk ära? Nii avaldatakse tehteid, kus tegur on sulgude ette toodud, ongi kõik.

Nii et vastus on 1.

Selle loogika järgi oleks õige tehe nii:

8:2(2+2)=

4(2+2)=

8+8=

16

+3
-3
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

8:2(2+2)=4(2+2)=4*2+4*2=8+8=16

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kas vanasti ei näinud tehing välja nii   st. korrutusmärk oleks pidanud olema sulgude ees.  Koolist on möödas 35 aastat ja seda tehingut vaadates tekkis selline küsimus

Selle asja nimi on tehe, mitte tehing.

+5
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

No ei ole asi ikka nii lihtne.

2(2+2) on lihtsustatuna avaldis (4+4), automaatselt lööb sellise loogika ette, mul vähemalt. Asenda sulgudes olevad kahed näiteks a ja b-ga, on 2a+2b ehk 2(a+b). Mille pagana pärast muidu on jäetud 2 ja sulgude vahelt korrutusmärk ära? Nii avaldatakse tehteid, kus tegur on sulgude ette toodud, ongi kõik.

Nii et vastus on 1.

Unustad, et sulgude ees pole mitte 2, vaid tehe 8:2, seega on sulgude ees 4.

+5
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 6 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu
  • No ei ole asi ikka nii lihtne.

    2(2+2) on lihtsustatuna avaldis (4+4), automaatselt lööb sellise loogika ette, mul vähemalt. Asenda sulgudes olevad kahed näiteks a ja b-ga, on 2a+2b ehk 2(a+b). Mille pagana pärast muidu on jäetud 2 ja sulgude vahelt korrutusmärk ära? Nii avaldatakse tehteid, kus tegur on sulgude ette toodud, ongi kõik.

    Nii et vastus on 1.

    Sellest on nüüd tublisti üle 40 aasta möödas, kui mina kodust mataülesannet lahendades emalt küsisin, et mida see tähendab, kui sulgude ees on mingi number, aga numbri ja sulgude vahel mingit märki pole. Ja minu ema vastas, et seal on korrutusmärk, aga seda lihtsalt ei kirjutata. Nii et ei olnud juba üsna ammu midagi imelikku selles, et sulgude ees korrutusmärki ei kirjitata.

+6
0
Please wait...

Näitan 30 postitust - vahemik 1 kuni 30 (kokku 60 )


Esileht Ajaviite- ja muud jutud Isegi matemaatikas Andres ja Pearu:)