Teema: Island, covidiga seotud numbrid, mida arvata?

#3833957:

Islandil on elanikke u 341 tuhat ning 16-aastaste ja vanemate vaktsineerimisprotsent on üle 90.

Uusi nakatumisi ööpäevas lisandub igapäevaselt u 100 kanti, enamus neist täisvaktsineeritud inimesed.

No mida arvata sellisest olukorrast?

Seda, et neil levib seal delta tüvi. Keegi ei ütle, et vaktsineerimine  ei võimalda uuesti nakkust saada, vaid, et sa siis pole nii haige, et haiglas lamada.

Mida arvata? Arvan, et TA peaks endale uue hobi leidma.

#3833957:

Islandil on elanikke u 341 tuhat ning 16-aastaste ja vanemate vaktsineerimisprotsent on üle 90.

Uusi nakatunuid lisandub igapäevaselt u 100 kanti, enamus neist täisvaktsineeritud inimesed.

No mida arvata sellisest olukorrast?

Mina arvan seda, et kui võtta riik, kus on vaktsineeritud u 90%, siis paratamatult on väga suur osa pos proovi andnutest vaktsineeritud – teisiti ei oleks puhtmatemaatiliselt ju võimalikki.

Kuna vaid kaduvväike osa pos testitulemusega vaktsineeritud inimestest on haiged, siis ei saa ka öelda, et vaktsiin ei tööta.

#3834720:

Kõik viitab et vaktsiin ei pidurdalevikut ja teadlase argumnet on “aga ikkagi”

Loe vahelduseks seda ka https://novaator.err.ee/1608298425/uuring-vaktsineerimine-vahendab-delta-tuvega-nakatumise-riski-kolm-korda

Sa ei saa vaadata lihtsalt tuimalt nakatunute arvusid, sa pead teadma ka seda, kui palju kuskil koldes oli vaktsineerimata isikuid või vaktsineerituid ning alles siis saab öelda, kas nende hulgas nakatuti sama palju või erinevalt. Kuskil sel suvel oli uudis, kus mingil üritusel oli nii vaktsineerituid kui vaktsineerimata isikuid, ükski vaktsineeritu ei nakatunud, vaktsineerimata isikutest nakatus suur protsent. Ma kahjuks ei mäleta detaile, proovin otsida.

Näiteks mina võin öelda, et töötan ettevõttes, mis tegeleb ühe riskigrupiga. Enne vaktsineerimise algust oli meil pidevalt 20-30 haiget pluss veel haiged töötajad. Peale veebruari lõppu, kus suurem osa vaktsineerimisi tehtud sai, on olnud üksikud juhtumid – ja märtsis alles saabus suurem koroonalaine. Muud meetmed selle aja jooksul pigem leevenesid, mitte ei läinud rangemaks. Mina näen, et vaktsiin toimib, siis pole mingit kahtlust.

Selles see probleem ju tundubki olevat, et klopsiti kiiruga kokku vaktsiin, mis justkui aitaks, aga ei aita ka. Poolik lahendus (mis muidugi ei ole iseenesest halb, sest mingi oletatava võimaliku kaitse ta siiski ehk annab), mida tunnistada ei taheta, sest siis ei saa piisavalt tasuta katsetada. Kahetine otsus. Kui ei oleks seda pooletoobist vaktsiinigi, siis oleks levik ja suremus kindlasti kiiremad…aga…

#3834733:

Hetkel eesti statistika järgi on 1/3 haigetest vaktsineeritud.

Mis mõttes? Kui iga päev lisanduvatest on 10-15% vaktsineeritud (tee vahet 1. süsti saanutel ja täisvaktsineeritutel), siis kuidas sina saad kokku 1/3? Naljamees. Mis sul matemaatika oli koolis?

#3834728:

#3834720:

Kõik viitab et vaktsiin ei pidurdalevikut ja teadlase argumnet on “aga ikkagi”

1. Loe vahelduseks seda ka https://novaator.err.ee/1608298425/uuring-vaktsineerimine-vahendab-delta-tuvega-nakatumise-riski-kolm-kordaSa ei saa vaadata lihtsalt tuimalt nakatunute arvusid, sa pead teadma ka seda, kui palju kuskil koldes oli vaktsineerimata isikuid või vaktsineerituid ning alles siis saab öelda, kas nende hulgas nakatuti sama palju või erinevalt. Kuskil sel suvel oli uudis, kus mingil üritusel oli nii vaktsineerituid kui vaktsineerimata isikuid, ükski vaktsineeritu ei nakatunud, vaktsineerimata isikutest nakatus suur protsent. Ma kahjuks ei mäleta detaile, proovin otsida.Näiteks mina võin öelda, et töötan ettevõttes, mis tegeleb ühe riskigrupiga. Enne vaktsineerimise algust oli meil pidevalt 20-30 haiget pluss veel haiged töötajad. Peale veebruari lõppu, kus suurem osa vaktsineerimisi tehtud sai, on olnud üksikud juhtumid – ja märtsis alles saabus suurem koroonalaine. Muud meetmed selle aja jooksul pigem leevenesid, mitte ei läinud rangemaks. Mina näen, et vaktsiin toimib, siis pole mingit kahtlust.

Just! Seda aga statistikas pole. Hetkel on testitavate hulgas vaid 5% vaktsineerituid ja ligi pooledneist positiivsed. Puudub õige pilt kunavaktsineerituid ei testita nii laialdaselt kui mittevaktsineerituid. Selleks et saaks väita, et vaktsiin on leviku peatamisel tõhus, peaks rohkem testima vaktsineerituid. Need katsed alles käivad ja järeldusi pole ravimifirmad, kes neid katseid tegema peaks, veel teinud. Pigem kaldutaksegi selle poole et vaktsiin vähendab haiglassesattumist, leviku piiramise osas ollakse skeptilised.

Seega hetkel on õigustatud vaid nende inimeste vaktsineerimine, kellel on suurem risk haigusega haiglasse sattuda.

Mis puutub sinu näitesse.

Kui suur osa grupist põdes haiguse läbi siison ju loogiline et haiguse levik pärast tippu vaibub. Täiesti loomulik kõver ka ilma vaktsineerimiseta.

Siiski, ilma täpsete andmeteta ei saa midagi väita.

Kui suur osa grupist põdes läbi?

Kui palju ja mis tingimustel testiti enne vaktsineerimist?

Kui palju ja mis tingimustel pärast vaktsinderimist?

jne

Miks need vaktsineeritud ennast seal Islandil siis testivad kui nii kerged sümptomid on kuigi ise 2 doosiga vaktsineeritud?

Ja kui tuleb juurde mitte vaktsiini saanud inimesi, siis neid käsitletakse kui “ühe jalaga hauas inimesi” .

#3834743:

Kui suur osa grupist põdes haiguse läbi siison ju loogiline et haiguse levik pärast tippu vaibub. Täiesti loomulik kõver ka ilmavaktsinerrimiseta.

Ma ju selgitasin – inimesed on erinevates asukohtades, ei puutu kokku. Haigestuti majade kaupa. Sinu selgitus ei puutu asjasse. Ok, vaatasin siis numbrid järele. Haigestus kogu aja jooksul ca 16%.  Kui veebruari lõpuga seis nulli lüüa ning maha võtta need, kes selleks ajaks põdenud on, siis edasi haigestus 0.5% kõigist.

#3834749:

arvata võib ükskõik mida. Arvamine pole fakt.

Sellele arvamisele saab üsna käbedalt ka arvutuse taha tekitada, kui hoida suremuse protsent praeguseni sama, mis see oli läbi talve ja kevade – aga ma tõesti ei viitsi. See ju ei veenaks ka teid nagunii, te tahaks lihtsalt päris laipu lugeda, see oleks piisavalt “fakt”.