Teema: IVF ja “ülejäänud” lapsed

#3169890:

#3169875:

#3169635:

#3169451:

#3169316:

“Embrüo elusolendiks mõtlemine on umbes sama kui mõelda, et kass ja koer suudavad arutleda ja analüüsida nagu inimesed. Võib-olla jõhker näide, aga nii see on – inimene mõtleb sellele asjale ise pool juurde, mõtleb koera filosoofiks ja embrüo inimeseks.”

Seni, kuni embrüo elab, on tegemist elusolendiga. Väitsid just enda lugu kirjutades, et embrüo elas 6 nädalat ja siis suri (kaastunne sulle, et ta suri). Ja kuna embrüo on loodud inimrakkudest, siis on tegu inimliigiga. See, et inimesel on erinevas vanuses eluettapides erinevad nimetused (embrüo, loode, vastsündinu, imik, väikelaps, teismeline, täisealine, vanur jne), ei muuda seda liiki milleksi muuks, kui inimeseks (nt loomaks, linnuks või mõneks muuks väljamõeldud liigiks või olematuks liigiks). Ja mis need inimese ametid (filosoof) ja inimese arutlus- ja analüüsivõimed siia üldse puutuvad? On ilmselge, et embrüo ei vali veel endale ametit ega oma veel kõnevõimet – kuidas saab üldse nii absurdsel tasemel diskuteerida.

Kas siin üldse leidub inimesi, kes saavad aru, et kui embrüo on inimrakkudest loodud ja ta elab, siis ta on elusolend ja pealekauba veel inimliigist? Kui siin inimesi, kes sellest aru saaks, ei ole, ei näe ma mingit mõtet edasi diskuteerida.

Ma arvan, et siis ei tasuks sul IVFiga üldse üritada, kui sa nii üle mõtled selle olukorra enda jaoks.

Embrüo ei ole elusolend. Ära vääna minu sõnu, ma ei kirjutanud oma loos, et embrüo ELAS. Kirjutasin, et arenes. Arenes, aga ei jõudnud kriitilise piirini ehk südametööni, millest edasi oleks ta ka minu jaoks juba tõesti olnud elusolend.

Su embrüo arenes surnuna? No mis ma oskan öelda sellise jutu peale, jääb ainult imestada…

Mul jääb üle ainult su harimatuse üle imestada. Loe natuke kas või keskkooli bioloogia õpikuid, kuidas organism tekib, mis ajast on tegu elusolendiga, mis hetkeni on tegu rakukogumiga.

Hakkab tunduma, et sa oled mingi suvaline troll lihtsalt. Päriselt IVFiga silmitsi seisev inimene ei saa olla nii rumal ja nii hüsteeriline.

Rakukogum küll, kuid need rakud elavad, kuni ei ole surnud – inimrakkudest koosnev kogum v võeti sinu embrüo loomiseks mõnest muust isendist munarakk? Loodan, et ikka ennast inimeseks pead, mitte ainult rakukogumiks. Kas sina ei olnud embrüo staadiumis elus, vaid olid surnud rakukogum? Kui see nii oleks olnud, siis poleks sa siiamaani elanud, et saaksid siin praegu sõna võtta. Mõtle nüüd loogiliselt. Õpikus ei ole kindlasti öeldud, et inimrakukogum surnud on embrüo staadiumis.

Sa ikka oledki lihtlabane troll lihtsalt. Edu!

Sina, kui sa vajad ivfi, ka ei suuda ise uut elu luua.

Ma teadsin, et siit foorumist võib leida “pärleid” aga no see teema ületab pea kõik. Samas väike sõltuvus juba tekkinud, käin iga hommik vaatamas, mis pärlitega teemaalgataja seekord üllatab.
Aga nüüd tõsiselt teemaalgatajale – olles ise IVF-i läbi teinud, ära väga muretse ülejäänud embrüode pärast. Kui Sa juba oled pidanud IVF teekonna ette võtma, siis ole õnnelik, kui Sul õnnestub endalegi mõni kvaliteetne munarakk saada. Eestis on IVF õnnestumise protsent sinna 40% kanti, seega ole õnnelik kui sinna sisse mahud ja veel esimese korraga. Ma Sinu asemel nii optimistlik ei oleks. Aga edu Sulle!

#3170647:

#3170582:

Ma teadsin, et siit foorumist võib leida “pärleid” aga no see teema ületab pea kõik. Samas väike sõltuvus juba tekkinud, käin iga hommik vaatamas, mis pärlitega teemaalgataja seekord üllatab.

Aga nüüd tõsiselt teemaalgatajale – olles ise IVF-i läbi teinud, ära väga muretse ülejäänud embrüode pärast. Kui Sa juba oled pidanud IVF teekonna ette võtma, siis ole õnnelik, kui Sul õnnestub endalegi mõni kvaliteetne munarakk saada. Eestis on IVF õnnestumise protsent sinna 40% kanti, seega ole õnnelik kui sinna sisse mahud ja veel esimese korraga. Ma Sinu asemel nii optimistlik ei oleks. Aga edu Sulle!

Ma ei usu, et teemaalgataja näol päriselt IVFi-patsiendiga tegu on.

Troll lihtsalt, kes üritab oma tõde kuulutada ja oma arvamust peale suruda, mis sest, et teaduslikud faktid seda ei toeta.

Tõenäoliselt saab väikse lisarahulduse ka sellest, et loodab panna IVFikaid ennast kehvasti tundma. Kahjuks ei õnnestu, aga lolli järjekindlusega muudkui püüab.

Ju vist 🙂
Olen ka seda meelt, et sellega tal teisi küll kehvasti tundma ei pane. Meil läksid ka ülejäänud külma ja pärast õnnestunud katset ja laste sündi lasin südamerahus need hävitada. Kordagi ei tulnud pähe mõtet (ega tule ka praegu) nagu oleks kedagi tapnud. Sellise mõtte peale muidugi annab alles tulla ka.

#3170926:

aAga kuidas sa teemaalgataja suhtud oma toanurga tolmurullidesse, mis on ka ometi valdavalt sinu oma naharakud, 100% sinuga identne, ilma peal laiali ja sa ei teagi, kuidas neil läheb….

😀 😀 😀

naise munarakkudega sama moodi. Kui tüdrukul algavad esimest korda päevad 12selt aga enne 22te ta isegi ei ürita lapsi saada siis ta on tapnud 120 munarakku!
ja kui ta sab elus 2 last aga menopaus algab alles 50selt siis on ta tapnud rohkem kui 400 munarakku!

Kui keegi pole oodatud siis saad teema teha oma facebooki seinale, seal saab üks haaval määrata kes seda näeb ja kes mitte.
Ja keegi pole ka sind oodanud foorumi ivfi alateemat risustama. Arvad et siinsetel naistel veel küllalt probleeme pole?

Embrüo elamiseks peetakse seda kui ta rakutasandil näitab et on leus. Tema rakud näevad elausad välja ja ta tekitab õige tempoga rakke juurde. Kas siis kui sind haiglas masinate abil elus hoitakse sest rakutasandil elu toimub oled sa elus? Kui pole närvitalitust siis inimene ei ole enam/ veel elus(olend).
Vastasel juhul võiks tõesti ka halavaloomulise vähi õiguste eest võidelda. Rakutasandil ju elu toimub.

Kustliku viljastamise embrüo ei saa iseseisvalt inimeseks. Ei saa öelda et temast saaks inimene. Ei saa, embrüo on labori kapis sügavkülmas, kuidas ta seal inimeseks peaks saama?
Selleks tuleb väga palju võimelda et ivfi abil terve laps saada ja ka siis enamik embrüoid sureb.
Ja kui seda juba laboris viljastatakse ja kasvatatakse – laboris suudetakse ka muude rakkude abil munarakku viljastada mitte ainult spermiga munarakku. Mitte just tallanahaga tõesti aga siiski muude rakkude abil kui suguraku. On kohane võrdlus küll teiste rakkudega.
Ja normaalses tsüklis vabaneval munarakul on märksa suuremad šansid saada inimlapseks kui ivfi teel saadud embrüol. Nii lihtsalt on.

Võta abordi teema üles ja siis saad rääkida kuidas muidu emakasse kinnitunud embrüo inimeseks saaks kui inimene vahele ei tuleks.
Aga ivfi abil need embrüod ‘muidu’ ei saa mitte kuidagi ega kunagi inimesteks. See mis seal toimub on loodusseaduste vastane.
Võetakse inimesed kes ei suuda elu luua ise. Labori tingimustes võetakse munarakud mis pole mõeldud elu looma (sest muidu saadaks ühes tsüklis vaid 1 mitte 10). ja siis päris suurte summade toel üritatakse neid rakukesi 5 päeva arenemas hoida. Aga nende areng peatub ise ära. Ausalt, keskmiselt jõuab viienda päevani üks kuuest. Ja kui neid nüüd PGS testitaks siis saadaks teada et enamik neist on ikkagi kromosoomveaga. Ja ka neist mis on normaalsed kinnituvad emakaseinale vaid natuke üle poolte.

Kogu see protsess on nii looduse tahte ja loomulikkuse vastane kui üldse olla saab ja neid embrüoid ei oleks algusest peale ühtegi olemas kui neid poleks rahavihmas ja teaduse sooja pilgu all kasvatatud.
Väga kummaline on hakata IVFi korral ‘aga vaesed lapsukesed’ lõugama hakata. Nad ei jääks ellu ega saaks inimesteks. Kõik see saab vaid siis toimuda kui terve arstide ja laboriinimeste ja ravi vajava perekonna meeskond koos selle nimel palehigis on töötanud ja selleks on palju pappi välja käidud ja absoluutselt igat aspekti kontrollinud. Seal pole mingit aga nad võiksid, aga looduses nad saaksv vms. See protsess on algusest peale ebaloomulik ja inimese kontrollitud. Ja neist embrüotest enamikul pole isegi teoreetilist võimalust terveks inimlapseks saada.

Sõdi siis vähemalt PGS normaalsete embrüote eest neil teoreetiliselt vähemalt oleks võimalik emakas ellu jaada. Aga sa pole endale seda teemat isegi nii palju selgeks teinud.

Sa võid ise oma kodinad kokku pakkida selle teemaga sellises alafoorumis.
Mulle teed sa nalja, aga pakun, et paljud naised haavuvad ja ilmselt oli see ka sinu eesmärk.
Ja ma küll ei kavatsegi siit kuhugi lahkuda ja lasta sul küündimatu jutuga haavata inimesi, kellel on niigi väga raske teekond käia.

Muide, sa ei peaks küll mingist elementaarsest viisakusest rääkima, sest sa oled siin juba loendamatu hulga inimeste suhtes äärmiselt ebaviisakas olnud.

Jah ja ei. Ka terve naine kes munarakke loovutab stimuleerimisega toodab stimuleerimise tagajärjel palju kehvemad rakud kui see üks mis tal muidu iga kuu vabaneb.
Enamiku neist rakkudest keha praagiks ise välja ja vabaneks see üks ja kõige parem. Naine ei ole loodud korraga nii palju rakke tootma ja kvantiteedi tõttu kvaliteet kannatab.