Esileht Ajaviite- ja muud jutud Jälle Estoniast

Näitan 30 postitust - vahemik 271 kuni 300 (kokku 378 )

Teema: Jälle Estoniast

Postitas:
Kägu

Üks artikkel veel:

Kapten Avo Piht ei olnud tol ööl Estonial tööl – ta sõitis Rootsi reisijana, et teha seal lootsitasõidu eksam. Paljud pääsenud on meenutanud, et nägid teda päästeveste jagamas, viimased kindlad teated temast pärinevadki laevalt. Hiljem levisid aga väited, et ta jõudis Turu haiglasse – teda olevat nähtud ühelt hädalisi merest päästnud laevalt lahkunud kiirabiautos. Samuti olevat teda näidatud Soome Yle filmitud uudislõigus Saksa kanalil ZDF. Hiljem on selgunud, et appi tulnud laeval Viking Mariella ei näinud teda keegi. Uudislõigus oli aga keegi lihtsalt temaga sarnanev mees. Seejärel tekkisid teooriad, et videost on õige koht välja lõigatud või uuega asendatud. Selleks pidanuks aga leiduma näiteks keegi, kes saaks käia korraga eri riikide eri telekanalites videoid ümber monteerimas. Samuti olnuks pimedal tormisel merel just nende reisijate ülesleidmine ja minema toimetamine nõudnud väga suurt planeerimist ja kõigi päästeüksuste koostööd. On tõenäoline, et Piht läks põhja koos laevaga. Tema naine tegeles aga surmani mehe otsimisega.

http://www.postimees.ee/2934453/10-vandenouteooriat-estoniast-usk-toe-varjamisse-pole-kadunud

Seda kõike on äärmiselt kerge ümber lükata. Kahjuks, sest mul isiklikult pole mingit vajadust ühe või teise järelduse järele. Tahaks tõde teada vaid.
1. Et Mariellal teda “keegi ei näinud”, pole argument, see on enesestmõistetav. Imelik vaid, miks see üldse on toodud.
2. Uudislõigus oli aga “lihtsalt” temaga sarnanev mees. Ei ole tõenäoline, arvestades neid vähemalt kümmet oma nime ja näoga inimest, kes sõltumatult, mitte karjaga vaadates, uudislõiku nägid ja selgelt kapten Pihti kui oma tuttava ära tundsid. Ma ei viitsi hakata jälle neid kõiki materjale uuesti üles otsima (sest ma pole Estonia huku uurimisele spetsialiseerunud ega kogu neid), aga kohe esimese googledamisega näiteks see: http://epl.delfi.ee/news/eesti/kapten-piht-voib-elada?id=50773378 ja see: https://www.youtube.com/watch?v=atjKbaohJds (aga neid on rohkem, vist PM-s ilmus lausa nende nimekiri koos nende ütluste kuupäevade ja kohtadega)
3. Videost õige koht välja lõigatud või uuega asendatud. Väljalõikamine on lihtne, lõigu uuega asendamist kindlasti tegema ei hakatud. Muidugi nõuab see suurt tööd tolleaegse tehnikaga. Klipi näitamine lihtsalt keelati (ärge tulge seletama, et see pole võimalik) ja nii jäigi. Kes nägi, see nägi (Youtube’is on selle kohta videoid), aga ülejäänud rahvale lihtsalt korrutame, et pole olnud, pole olnud, pole olnud. Küll nad usuvad. Ja usuvadki
4. Miks “just nende reisijate minema toimetamine tormisel merel”? Nad pääsesid koos teiste pääsenutega ja viidi haiglasse. Mis edasi sai, ei tea keegi.

Nii et need vastuväited on väga rabedad.

siiski mida sa siis hakkad rääkima kui laev tõstetaks üles ja leitakse seal Pihti jäänused ja ka nende jäänused keda väidetavalt ameerikasse viidi?

valikud:

1. surnukehad või maised jäänused viidi hiljem uppunud laeva
2. tegu on võltsinguga, sest sulle keegi jäänuseid ei näita
mis veel võiks olla?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 24 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Uudislõigus oli aga keegi lihtsalt temaga sarnanev mees.

Uudislõigu all oli kiri, et kapten Piht. Mina olin tollal 21-aastnae, ei teadnud mingitest pihtidest midagi. Küll aga vaatasin päev läbi ahnelt kõiki uudistekanaleid. Mina nägin seda klippi mingist saksa kanalist, jutust ei saanud aru, ainult sellest kirjast, et kapten Piht. Ise veel rõõmustasin, et näe, kapten pääses. Ma ei teadnudki, et tema polnud tol ööl tööl. Teda näitas suures plaanis, mitte vilksamisi. Tuli välja, tekk ümber õlgade ja vaatas otse kaamerasse.

Pealegi, isegi, kui me oletame, et teine variant on tõsi ja kaadris oli keegi teine, miks siis Rootsi politsei kõikidele pärimistele vaatamata keeldus ütlemast, kes see inimene oli? Miks selline salastatus, kui vastus võiks ometi kogu sellele Pihti-teooriale lõpu teha?

No just, sa ei saanud jutust aru aga said aru sõnast Piht ja kõik sai selgeks. Mitu lehte tagasi rääkisin sellest kuidas keegi umbkeelne nägi ja kohe oligi nii nagu tema arusai, aga millest jutt oli?

Televisoonis näidatakse tihti pilti ja teksti räägitakse hoopis teises kontekstis. Pildil ei olnud Piht vaid oli keegi teine (pilt oli illustratiivne), aga räägiti tekstina kaptenist. Tegelikult oli nagu kaks erinevat asja uudises mis omavahel kokku ei sobinud. või siis kui sul oli ka õigus, siis võis ka telekanal ise ajada umbluud nagu Piht pääses kuna tollal kindlaid fakte kellelgi ei olnud. Nii nagu õhtuleht meil pajatab kuidas asjad ei olnud, aga uudis on tugev. Loomulikult koristati uudis hiljem, sest see oli vale.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 24 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

No just, sa ei saanud jutust aru aga said aru sõnast Piht ja kõik sai selgeks. Mitu lehte tagasi rääkisin sellest kuidas keegi umbkeelne nägi ja kohe oligi nii nagu tema arusai, aga millest jutt oli?

Ei, ma ei saanud aru sõnast Piht. Ma sain aru sellest, et kaadritagune jutt rääkis Estonia hukkumisest, suures plaanis näidati pääsenud meest ja all oli kiri KAPTEN PIHT. Seda oli võimatu kaksipidi mõista.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 37 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

siiski mida sa siis hakkad rääkima kui laev tõstetaks üles ja leitakse seal Pihti jäänused ja ka nende jäänused keda väidetavalt ameerikasse viidi?

Siis oleks ju kõik lõpuks ometi selge. Mitte keegi ei protesteeriks ilmselgete tõendite vastu. Hetkel ongi ju see probleem, et tõendid on väga vastuolulised, ametivõimud käituvad ebaloogiliselt, olulised dokumendid on 70 aastaks salastatud nagu Estonia uurimise lõppraportist lugeda võib jne. Milleks selline varjamine, kui midagi ei ole varjata?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 37 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Mida me saame teada Riigikogu Estonia katastroofi uurimise komisjoni lõpparuandest (2006):

* Vrakile sukeldunud tuukritelt on Rootsi riik võtnud vaikimisvande.
* Rootsi sõjaväelise lasti (mida Estoniaga tol ööl veeti) sisu kirjeldavad dokumendid on salastatud 70 aastaks.
* Komisjoni seisukoht on, et ükski senine ametlik Estonia katastroofi uurimine pole olnud piisavalt põhjalik.
* Ei lasti ega autodekki pole siiani ametlikult uuritud.
* Kaitsepolitseiamet, kes asus 1994. aastal asja uurima, sulges toimiku 1995. aasta jaanuaris põhjendusega, et ei soovi sekkuda kriminaaluurimisse.
* Katastroofi toimumise ajal korraldas Rootsi riik Eesti territooriumil luureoperatsiooni, mille sisu on tänaseni teadmata ja salastatud.

Ja lõpparuande viimane ning kõige olulisem punkt:

* Lähtudes asjaolust, et parvlaeva Estonia huku järel on siiani teadmata kadunud, ent väidetavalt laevahukust pääsenud mitu isikut, ning arvestades, et viimastel võib olla olulist informatsiooni parvlaevaga Estonia seotud küsimuste kohta, teha Vabariigi Valitsusele ettepanek jätkata nende isikute otsimist.

Allikas: https://www.riigikogu.ee/v/failide_arhiiv/Riigikogu/Dokumendid/estkomiaruanne.pdf

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 37 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

siiski mida sa siis hakkad rääkima kui laev tõstetaks üles ja leitakse seal Pihti jäänused ja ka nende jäänused keda väidetavalt ameerikasse viidi?

valikud:

1. surnukehad või maised jäänused viidi hiljem uppunud laeva
2. tegu on võltsinguga, sest sulle keegi jäänuseid ei näita
mis veel võiks olla?

See küsimus on totter. Mind huvitab tõde. Miks ma peaksin hakkama “midagi rääkima”? See on rohkem vandenõuteoreetikute rida, hakata “midagi rääkima”, ükskõik mida, peaasi et rippuda oma vandenõu küljes.
Tooge see Piht välja ja siis räägime. Järelikult osutusid teated temast siis millegipärast valeks. Siis tuleks hakata uurima, miks need tunnistajad kõik kas valetasid või eksisid.

Mis siin nüüd nii keerulist?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 18 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Üks artikkel veel:

Kapten Avo Piht ei olnud tol ööl Estonial tööl – ta sõitis Rootsi reisijana, et teha seal lootsitasõidu eksam. Paljud pääsenud on meenutanud, et nägid teda päästeveste jagamas, viimased kindlad teated temast pärinevadki laevalt. Hiljem levisid aga väited, et ta jõudis Turu haiglasse – teda olevat nähtud ühelt hädalisi merest päästnud laevalt lahkunud kiirabiautos. Samuti olevat teda näidatud Soome Yle filmitud uudislõigus Saksa kanalil ZDF. Hiljem on selgunud, et appi tulnud laeval Viking Mariella ei näinud teda keegi. Uudislõigus oli aga keegi lihtsalt temaga sarnanev mees. Seejärel tekkisid teooriad, et videost on õige koht välja lõigatud või uuega asendatud. Selleks pidanuks aga leiduma näiteks keegi, kes saaks käia korraga eri riikide eri telekanalites videoid ümber monteerimas. Samuti olnuks pimedal tormisel merel just nende reisijate ülesleidmine ja minema toimetamine nõudnud väga suurt planeerimist ja kõigi päästeüksuste koostööd. On tõenäoline, et Piht läks põhja koos laevaga. Tema naine tegeles aga surmani mehe otsimisega.

http://www.postimees.ee/2934453/10-vandenouteooriat-estoniast-usk-toe-varjamisse-pole-kadunud

Aga kes see sarnane mees siis oli?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 11 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Uudislõigus oli aga keegi lihtsalt temaga sarnanev mees.

Uudislõigu all oli kiri, et kapten Piht. Mina olin tollal 21-aastnae, ei teadnud mingitest pihtidest midagi. Küll aga vaatasin päev läbi ahnelt kõiki uudistekanaleid. Mina nägin seda klippi mingist saksa kanalist, jutust ei saanud aru, ainult sellest kirjast, et kapten Piht. Ise veel rõõmustasin, et näe, kapten pääses. Ma ei teadnudki, et tema polnud tol ööl tööl. Teda näitas suures plaanis, mitte vilksamisi. Tuli välja, tekk ümber õlgade ja vaatas otse kaamerasse.

Pealegi, isegi, kui me oletame, et teine variant on tõsi ja kaadris oli keegi teine, miks siis Rootsi politsei kõikidele pärimistele vaatamata keeldus ütlemast, kes see inimene oli? Miks selline salastatus, kui vastus võiks ometi kogu sellele Pihti-teooriale lõpu teha?

No just, sa ei saanud jutust aru aga said aru sõnast Piht ja kõik sai selgeks. Mitu lehte tagasi rääkisin sellest kuidas keegi umbkeelne nägi ja kohe oligi nii nagu tema arusai, aga millest jutt oli?

Televisoonis näidatakse tihti pilti ja teksti räägitakse hoopis teises kontekstis. Pildil ei olnud Piht vaid oli keegi teine (pilt oli illustratiivne), aga räägiti tekstina kaptenist. Tegelikult oli nagu kaks erinevat asja uudises mis omavahel kokku ei sobinud. või siis kui sul oli ka õigus, siis võis ka telekanal ise ajada umbluud nagu Piht pääses kuna tollal kindlaid fakte kellelgi ei olnud. Nii nagu õhtuleht meil pajatab kuidas asjad ei olnud, aga uudis on tugev. Loomulikult koristati uudis hiljem, sest see oli vale.

Tekst oli all, et tegu on kapten Pihtiga!

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 11 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

No just, sa ei saanud jutust aru aga said aru sõnast Piht ja kõik sai selgeks. Mitu lehte tagasi rääkisin sellest kuidas keegi umbkeelne nägi ja kohe oligi nii nagu tema arusai, aga millest jutt oli?

Sa illustreerid väga hästi peavoolumeedia ja ametlike kanalite siiraste uskujate mõtlemise taset.
See pole nüüd mingi sõim ega solvang, vaid nending.
Hästi, oletame, et kaadri taga räägiti täiesti millestki muust ja meie umbkeelne kägu sai aru ainult sõnast “piht” ja muus osas ajab täielikku jama – oletame et see kõik ongi nii, kuigi see on täiesti ebatõenäoline.
Kas nüüd see üks juhtum teeb tühjaks kõik teised kümme kapten Pihti tuttavate nimelist tunnistust?
Vasta, teeb või? Ja kui ei tee, siis lükka ka need teised ümber, ükshaaval ilusti. Kõik tunnistajad olid umbkeelsed, joobes, poolpimedad, ei tundnudki tegelikult Pihti, ei teadnud, mida nad räägivad jne.

Lükka ümber: http://parnu.postimees.ee/2344997/faktid-viitavad-kapten-avo-pihti-paasemisele

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 18 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Olen sealse laevapere ühe liikme sõber. Olime paaril korral koos peol. Sh kapten, tüürimehed ja ega ma neid teisi ametinimetusi ei teagi.
Paar nädalat enne laevahukku oli taas üks sündmus. Mehed, need laeva juhtkonna omad, olid nagu matustel, kuigi pidu oli vastupidine. Kurvad ja väga tõsised. Mul on paar pilti ka nende lauaotsast. No suur mure või hirm või häda. Ebasobiv süngus ühel rõõmupeol.
Märkasime tookord seda kohe. Et mis nüüd siis juhtunud on?! Väsinud jms vastused.

Olen täiesti kindel, et oli mingi suurem jama. Et korraldati pääsemine. Et nad on elus ja ei tule mitte kunagi tagasi.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

olulised dokumendid on 70 aastaks salastatud nagu Estonia uurimise lõppraportist lugeda võib jne. Milleks selline varjamine, kui midagi ei ole varjata?

Muide, see on üks suur müüt, et raporti salastamine on seotud Pihti ja teiste nn kadunutega. Nagu eelpool mainitud emeriitprofessor ja raporti komisjoni liige ütles, ei tegelenud nemad üldse Pihti looga, nemad tegesid laevahuku põjustega. Kadumisega vist kapo tegeles aga ei jõudnud kuhugi.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 37 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Muide, see on üks suur müüt, et raporti salastamine on seotud Pihti ja teiste nn kadunutega.

Täiesti võimalik. Ega me siin ju ei väida keegi, et Pihti kadumine oli keskne sündmus. See oli üks detail paljude-paljude teiste hulgas. Meie siin räägime kõige rohkem praegu sellest, muud midagi.

Kes ütles, et raporti salastamine on seotud Pihti kadumisega?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 18 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

siiski mida sa siis hakkad rääkima kui laev tõstetaks üles ja leitakse seal Pihti jäänused ja ka nende jäänused keda väidetavalt ameerikasse viidi?

valikud:

1. surnukehad või maised jäänused viidi hiljem uppunud laeva
2. tegu on võltsinguga, sest sulle keegi jäänuseid ei näita
mis veel võiks olla?

See küsimus on totter. Mind huvitab tõde. Miks ma peaksin hakkama “midagi rääkima”? See on rohkem vandenõuteoreetikute rida, hakata “midagi rääkima”, ükskõik mida, peaasi et rippuda oma vandenõu küljes.
Tooge see Piht välja ja siis räägime. Järelikult osutusid teated temast siis millegipärast valeks. Siis tuleks hakata uurima, miks need tunnistajad kõik kas valetasid või eksisid.

Mis siin nüüd nii keerulist?

Aga selles ongi, kuna sa siis hakkad uskuma seda, et see mida sa täna usud on vale. Kui Piht on merepõhjas, siis kõik need kes väitsid end teda elusana nägevat, on tegelikult valetajad. Kuidas sa oma arvamust muudad kui täna usud neid väitjad, aga tõendite puhul siis kohe hakkad uut uskuma? Vaevalt, sa ei lepiks kuidagi tõega vaid väidaks ikka mingit võltsimist vms.

Asi pole tõendites vaid selles mida keegi on otsustanud uskuma hakata.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 24 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

No just, sa ei saanud jutust aru aga said aru sõnast Piht ja kõik sai selgeks. Mitu lehte tagasi rääkisin sellest kuidas keegi umbkeelne nägi ja kohe oligi nii nagu tema arusai, aga millest jutt oli?

Sa illustreerid väga hästi peavoolumeedia ja ametlike kanalite siiraste uskujate mõtlemise taset.
See pole nüüd mingi sõim ega solvang, vaid nending.
Hästi, oletame, et kaadri taga räägiti täiesti millestki muust ja meie umbkeelne kägu sai aru ainult sõnast “piht” ja muus osas ajab täielikku jama – oletame et see kõik ongi nii, kuigi see on täiesti ebatõenäoline.
Kas nüüd see üks juhtum teeb tühjaks kõik teised kümme kapten Pihti tuttavate nimelist tunnistust?
Vasta, teeb või? Ja kui ei tee, siis lükka ka need teised ümber, ükshaaval ilusti. Kõik tunnistajad olid umbkeelsed, joobes, poolpimedad, ei tundnudki tegelikult Pihti, ei teadnud, mida nad räägivad jne.

Lükka ümber: http://parnu.postimees.ee/2344997/faktid-viitavad-kapten-avo-pihti-paasemisele

no just, teebki. vähemalt teeb kõik need, kes seda sama väidetavat klippi nägid. paljude meelest elab Elvis Presley siiani. kuigi ka tema leiti surnult, ikkagi sajad inimesed näevad teda kusagil ja ta on elus. see on kollektiivne sündroom mis kõiki ühendab. sama on ka selle kapteniga. kes siis hiljem ikka tunnistab oma eksimust? milleks, palju huvitavam on koguda feimi ja rääkida kõigile kuidas tema nägi kaptenit telekas vms.

kas sina siis tundsid kaptenit isiklikult? arvatavasti polnud sa temast varem kuulnud nagu kõik teised. nii oli paljudega.

Võtame selle sama postimehe lingi:

“Helistasin Tallinna ja sain teada, et Piht on pääsenud, ning olin õnnelik. Samuti nähti teda Saksa telekanali ZDF kahes esimeses uudistesaates,” seletas Moik.

Kaks kärbest ühe hoobiga. Alguses jäi mulje nagu kapten pääses ja sellest tehti ka uudis. Inimesi informeeriti valede andmetega mida ei olnud kinnitatud. Aga näed ju, kui lihtsalt inimene hakkas uskuma. Helistas kuhugi, talle öeldi ja ta uskus. Samuti nähti telekast, aga tema isiklikult ei näinud, aga uskus väidet nagu nähti. Ja nüüd ongi inimene raudselt veendunud nagu Piht pääses, kuigi endal tal polnud mitte mingisugust “oma silm on kuningas” tõestust. Samamoodi võime me kõik väita nagu kohtasime Jumalat või keegi kohtas ja siis usume.

Moik kinnitab Meistri sõnu ja teatab, et need mehed ütlesid uudist nähes kõik ühest suust: “See on ju meie kapten!”

Kuidas ta saab seda öelda kui ta ise uudist ei näinud? Ikka usub kellegi kolmanda väidet. Ülejäänud postimehe artikkel on puhas soga. Käidi haiglas midagi uurimas, aga keegi ei osanudki midagi öelda kuna arvatavasti oligi suur segadus ja kellelgi polnud mingit ülevaadet. Loomulikult kõike salatakse meelega.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 24 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Asi pole tõendites vaid selles mida keegi on otsustanud uskuma hakata.

Saame aru, et sina oled otsustanud uskuda, et teised usuvad valet asja.

Lükka ümber: http://parnu.postimees.ee/2344997/faktid-viitavad-kapten-avo-pihti-paasemisele

no just, teebki. vähemalt teeb kõik need, kes seda sama väidetavat klippi nägid. paljude meelest elab Elvis Presley siiani. kuigi ka tema leiti surnult, ikkagi sajad inimesed näevad teda kusagil ja ta on elus. see on kollektiivne sündroom mis kõiki ühendab. sama on ka selle kapteniga. kes siis hiljem ikka tunnistab oma eksimust? milleks, palju huvitavam on koguda feimi ja rääkida kõigile kuidas tema nägi kaptenit telekas vms.

kas sina siis tundsid kaptenit isiklikult? arvatavasti polnud sa temast varem kuulnud nagu kõik teised. nii oli paljudega.

Mis kõikidest teistest sa räägid, artiklis oli juttu neist, kes Pihti hästi tundsid. Ja Elvise surnukeha leiti, Pihti oma mitte. Oleks nagu vahe?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

See oligi näide kuidas inimesed usuvad seda mida nad tahavad uskuda. Nagu inimesed ei leppinud Elvise surmaga, Elvisel olevat kuulsusest kõrini saanud ja lavastanud oma surma ja kuhugi teise riiki elama läinud. Pihti teema on võrreldav. Nüüd ta elab ameerikas, miks just ameerikas? Kõik on nii kindlameelsed nagu see kõik nii ongi. Aga lihtne põhjus, ta on ammu uppunud, see põhjus ei sobi, vist on liiga labane? Kuidas saab leida inimest kes on 23 aastat merepõhjas? Muidugi ei leita.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 24 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

See oligi näide kuidas inimesed usuvad seda mida nad tahavad uskuda. Nagu inimesed ei leppinud Elvise surmaga, Elvisel olevat kuulsusest kõrini saanud ja lavastanud oma surma ja kuhugi teise riiki elama läinud. Pihti teema on võrreldav. Nüüd ta elab ameerikas, miks just ameerikas? Kõik on nii kindlameelsed nagu see kõik nii ongi. Aga lihtne põhjus, ta on ammu uppunud, see põhjus ei sobi, vist on liiga labane? Kuidas saab leida inimest kes on 23 aastat merepõhjas? Muidugi ei leita.

Aga kui leitakse? Siis ei lepi sina sellega – leiad ka, et see pole tema, kõik on lavastatud jne. Sa ei saa ju oma kinnismõttest loobuda, oled seda nii kaua uskunud. Ei saa lihtsalt olla, et see pole tõsi.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

siiski mida sa siis hakkad rääkima kui laev tõstetaks üles ja leitakse seal Pihti jäänused ja ka nende jäänused keda väidetavalt ameerikasse viidi?

valikud:

1. surnukehad või maised jäänused viidi hiljem uppunud laeva
2. tegu on võltsinguga, sest sulle keegi jäänuseid ei näita
mis veel võiks olla?

See küsimus on totter. Mind huvitab tõde. Miks ma peaksin hakkama “midagi rääkima”? See on rohkem vandenõuteoreetikute rida, hakata “midagi rääkima”, ükskõik mida, peaasi et rippuda oma vandenõu küljes.
Tooge see Piht välja ja siis räägime. Järelikult osutusid teated temast siis millegipärast valeks. Siis tuleks hakata uurima, miks need tunnistajad kõik kas valetasid või eksisid.

Mis siin nüüd nii keerulist?

Aga selles ongi, kuna sa siis hakkad uskuma seda, et see mida sa täna usud on vale. Kui Piht on merepõhjas, siis kõik need kes väitsid end teda elusana nägevat, on tegelikult valetajad. Kuidas sa oma arvamust muudad kui täna usud neid väitjad, aga tõendite puhul siis kohe hakkad uut uskuma? Vaevalt, sa ei lepiks kuidagi tõega vaid väidaks ikka mingit võltsimist vms.

Asi pole tõendites vaid selles mida keegi on otsustanud uskuma hakata.

Nii see sinu puhul tõesti on. Lausa maniakaalsel määral.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 18 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Milline kinnismõte siis mul on? Okei, kui ta on ameerikas ja elus, siis mispõhjusel ta end varjab kui ta ei juhtinud toona laeva, milles tema süü seisnes? Kui keegi tuleb ja ütleb, tema on Piht ja ta on elus, siis ma täitsa usun, mina ei kujutaks ette miks peaks seda võltsima. Muidugi kõige huvitavam ongi teada saada mis põhjusel ta siis end tõesti varjas. Aga kui 23 aastat ei ilmu mitte keegi välja, siis kuulutatakse inimene surnuks kui teda pole õnnestunud leida. Mismoodi inimene kaob ära ja ei suhtle isegi oma perega, kas sina oskad öelda millised veenvad põhjused selleks on.

Kui mingi suur õnnetus juhtub, siis muidugi on palju müra, arvamusi, aga 23 aastat hiljem peaks emotsioonid rahunenud olema ja õnnetust saab analüüsida kainelt ja välistades absurdsused. Kui 23 aasta jooksul pole mitte kui midagi rohkemat selgunud, kas siis ongi üldse enam midagi selguda?

Ma tulen tagasi oma päev varem avaldatud arvamuse juurde: kõik mida salastati, olid ametnike möödalaskmised, bardakk, ka rootslasest kapteni sõiduvead, äkki oli purjus, last ei olnud korrektselt kinnitatud (näiteks). Selle varjamiseks, et keegi ministritest, kõrgetest ametnikest jne ei kaotaks tööd. Laev ei olnud mõeldud soome lahele vaid rannikul sõitmiseks. Laev müüdi eestile, aga ei selgitatud laeva halba olukorda. Hiljem peale õnnetust kindlustati kõigil parvlaevadel rambid.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 24 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Mismoodi inimene kaob ära ja ei suhtle isegi oma perega, kas sina oskad öelda millised veenvad põhjused selleks on.

Seda tahaks me kõik teada. Aga lihtsad need põhjused kindlasti ei ole. Vabatahtlikult ta vaevalt seda saatust endale valis. On ju täieti võimalik, et ta polegi enam elus. 23 aastat on ikkagi möödas…

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Nüüd ta elab ameerikas, miks just ameerikas? Kõik on nii kindlameelsed nagu see kõik nii ongi. A

Kes seda nii kindlameelselt siis väitnud on? Su enda jutt koosneb peamiselt fantaasiast ja luuludest ja sina tuled seletama midagi teiste luuludest?

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 18 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Sa ise loegi seda teemat, siin on korduvalt väidetud et on usas. Sul on argumendid vist otsas et nüüd hakkad solvamistega tegelema

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 24 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Miks laeva üles ei tõstetud (mingi riik pakkus selleks isegi abi), vaid lausa terasvõrgu või betooniga katta taheti kui midagi varjata ei olnud?
http://arileht.delfi.ee/archive/kes-ja-miks-oli-estonia-ulestostmise-vastu?id=9835603

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 9 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Miks laeva üles ei tõstetud, vaid lausa betooniga katta taheti kui midagi varjata ei olnud?

Sest kõige rohkem hukkunuid oli rootslaste seas ja rootslased ise soovisid seda hauarahu. Laev on suhteliselt madalal ja sinna saavad ka hobisukeldujad sukelduda. Tegelikult seal on päris palju juba käidudki. Inimestele ei meeldi kui keegi hakkab isiklikke asju välja tooma ja neid kusagil müüma. Aga inimene kes otsib sensatsiooni, loomulikult taheti midagi varjata. Aga laeva ei kaetud betooniga vaid see oli lihtsalt idee. Nii suur laevu pole varem uppunud ja kui on, siis juba väga sügavale kuhu hobisukeldujad sukelduda ei suuda.

http://www.postimees.ee/2933897/estonia-vraki-juures-kainud-sukelduja-meie-eesmark-ei-olnud-kellelegi-liiga-teha

http://www.err.ee/520925/estonia-hauarahust-kinnipidamine-soltub-inimeste-moraalist

Lääne-Soome rannikuvalve: Estonial on hauarahu lepingust hoolimata käidud kolm korda

Lääne-Soome rannikuvalve kinnitas „Aktuaalsele kaamerale“, et Estonial on käidud kolm korda ja seda 2000. ja 2001. aastal. Kaks korda tegi seda Jutta Rabe ning üks kord Poola sukeldujate grupp.

selle 17 aasta jooksul on seal kindlasti veel käidud, aga ega keegi seda reklaamima ei hakka.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 24 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Sa ise loegi seda teemat, siin on korduvalt väidetud et on usas. Sul on argumendid vist otsas et nüüd hakkad solvamistega tegelema

Too tsitaat palun.

Sina omakorda pole üldse mitte midagi lugenud. Sulle piisab täiesti sellest, mis sa ise suudad välja mõelda. Imetlusväärne enesekindlus.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 18 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Sa ise loegi seda teemat, siin on korduvalt väidetud et on usas. Sul on argumendid vist otsas et nüüd hakkad solvamistega tegelema

Too tsitaat palun.

Sina omakorda pole üldse mitte midagi lugenud. Sulle piisab täiesti sellest, mis sa ise suudad välja mõelda. Imetlusväärne enesekindlus.

Uued solvangud. Mina olen tegelenud selle teemaga palju rohkem kui sa arvad, ma ei saa öelda kuidas, sest siis need inimesed tunneks mind ära ja ma ei soovi seda. Need inimesed ongi ajanud Estonia kohtusse andmist jne. Ma tean sellest kõigest palju rohkem ja omal ajal isegi uskusin neid inimesi. Aga nüüdseks olen arusaanud, et osasid huvitab kompensatsioon ja teised ei ole leppinud õnnetusega ja terve nende elu ongi nüüd ümber selle punutud. Nüüdseks on ka nemad vaikseks jäänud, sest aeg teeb oma töö.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 24 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Aga kui 23 aastat ei ilmu mitte keegi välja, siis kuulutatakse inimene surnuks kui teda pole õnnestunud leida

Kui Riigikogu komisjon tegi veel aastal 2006 valitsusele ettepaneku teda taga otsida, siis ilmselgelt teda surnuks kuulutatud ei oldud.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 37 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Siin on mitu korda mainitud, et sajad eestlased nägid uudiseid, kus näidati pääsenud kapten Pihti. Mul tekkis küsimus, et mis põhjusel te kõik teadsite, milline kapten Piht välja nägi? Oli isiklik tuttav?

Ma juba eespool kirjutasin, et kiri oli all, et tegu on Pihtiga! Ise ma teda ei teadnud, aga uskusin kirja. Hiljem seda konkreetset lõiku enam ei näidatud, ei kirjaga ega ilma. See oli eetris kohe varahommikul.

Nii et tegelikult võis ekraanil olla ükskõik milline mees, lihtsalt kuna kiri oli all, et see on kapten Piht, siis sa seda ka uskusid? Äkki oli see lihtsalt trükiviga? Oli ju keeruline hetk ja tol ajal käis kõik manuaalselt. Info kuhjus ja inimlikke eksitusi kindlasti juhtus.

Minu arust on ka siin tegemist pigem soovmäletamisega. Et näed vilksamisi uudistelõiku, kus korraks kuvatakse sulle tundmatu kapteni nimi ja tead aastaid hiljem kohe raudselt, et seda uudistelõiku enam ei korratud?

Ja see nimi võis seal sakslastel suvaliselt pandud oldud. Hea, et üldse Eestil ja teistel Balti riikidel vahet tehti.

Varahommikustes uudistes ei saadud kuidagi teada, kui mastaapse katastroofiga tegemist oli. Seega kummastav, kuidas sadadel eestlastel nii detailsed mälestused.

Ja kas seda väidetavat klippi üldse Eestis näidatigi?

Novot, üks kaine mõistusega inimene siin!

Aga kas keegi siis seletaks mulle MIKS seda Pihti nii väga otsitakse? Kas tema lasi laeva põhja? Nats absurdikas, kui ise peal oli… Niisiis mis saladust ta varjab, miks ta nii oluline võtmefiguur on? Need, kes siin aastaid vahutanud ja vandenõuteooriaid kokku klopsinud, peaksid ju 100% tõde teadma. Miskipärast küsin juba teust korda, sest keegi ei vasta…

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 12 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Kas kapten peabki sillal olema kuni laev on vee all ja uppuma koos laevaga?

Ei pea, aga on ka ütlus, et kapten kahkub laevalt viimasena. Mitte nii, nagu see italiano, kui laev madalikule sõitus ja vsna end esimeste seas minema asutas.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 12 korda. Täpsemalt
Postitas:
Kägu

Siin on mitu korda mainitud, et sajad eestlased nägid uudiseid, kus näidati pääsenud kapten Pihti. Mul tekkis küsimus, et mis põhjusel te kõik teadsite, milline kapten Piht välja nägi? Oli isiklik tuttav?

Ma juba eespool kirjutasin, et kiri oli all, et tegu on Pihtiga! Ise ma teda ei teadnud, aga uskusin kirja. Hiljem seda konkreetset lõiku enam ei näidatud, ei kirjaga ega ilma. See oli eetris kohe varahommikul.

Nii et tegelikult võis ekraanil olla ükskõik milline mees, lihtsalt kuna kiri oli all, et see on kapten Piht, siis sa seda ka uskusid? Äkki oli see lihtsalt trükiviga? Oli ju keeruline hetk ja tol ajal käis kõik manuaalselt. Info kuhjus ja inimlikke eksitusi kindlasti juhtus.

Minu arust on ka siin tegemist pigem soovmäletamisega. Et näed vilksamisi uudistelõiku, kus korraks kuvatakse sulle tundmatu kapteni nimi ja tead aastaid hiljem kohe raudselt, et seda uudistelõiku enam ei korratud?

Ja see nimi võis seal sakslastel suvaliselt pandud oldud. Hea, et üldse Eestil ja teistel Balti riikidel vahet tehti.

Varahommikustes uudistes ei saadud kuidagi teada, kui mastaapse katastroofiga tegemist oli. Seega kummastav, kuidas sadadel eestlastel nii detailsed mälestused.

Ja kas seda väidetavat klippi üldse Eestis näidatigi?

Novot, üks kaine mõistusega inimene siin!

Aga kas keegi siis seletaks mulle MIKS seda Pihti nii väga otsitakse? Kas tema lasi laeva põhja? Nats absurdikas, kui ise peal oli… Niisiis mis saladust ta varjab, miks ta nii oluline võtmefiguur on? Need, kes siin aastaid vahutanud ja vandenõuteooriaid kokku klopsinud, peaksid ju 100% tõde teadma. Miskipärast küsin juba teust korda, sest keegi ei vasta…

ei oska enam midagi sellest loost arvata, nägin isegi seda lõiku mis hiljem kadus, kapten peaks ju teadma, mis tema laevaga veeti kui veeti? Ja laeva põhja minekut nüüd küll keegi ei planeerinud, see laev pidi vast lastiga ikka Rootsi jõudma, kui seal mingit lasti üldse oli peal.

Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt
Näitan 30 postitust - vahemik 271 kuni 300 (kokku 378 )


Esileht Ajaviite- ja muud jutud Jälle Estoniast