Teema: Kaalulangetus (Fitlap vs Nupo), tegelt ka toimivad?

#3640913:

eine see Nupo tundub mõnes mõttes lihtsam, nagu aru sain siis on seal kohe olemas toidukorra asendajad mingi kindla kaloraažiga. Samas seda närimise/söömise tunnet nii palju ei saa kui “päris” sööki süües…. Oeh ma ei suuda otsustada. Mõlemad ju rahalised väljaminekud.

Täisdebiilne ju-700 kcal päevas pole kuskilt otsast tervislik ega jätkusuutlik!

Üks tuttav võttis Fitlapigameeletult alla ja samas teine Orgu kavaga. Eks oleneb, mis kellele sobib.

Sõbranna võttis Orgu programmi järgi toitudes aastaga 20 kilo alla.

#3642248:

kui teen 10h trenni nädalas, sellest 7 intensiivset, siis 1500 kcal juures kaal püsib, langetamiseks oleks seega vaja süüa 1000 kcal päevas (ja kui mitte treenida, siis u 700 kcal). Tean, et isegi selle 1000 piires on ikka ise päris keeruline kombineerida, et kõik vajalik kehale tagatud oleks. Seega kui see 700 kcal kokteil tõesti sisaldab vajaliku hulga valku, vitamiine-mineraale ja kiudaineid, siis tundub see päris lootustandev. 700 on ju ikka langetamise ajaks, see ei peagi jätkusuutlik olema. 1200 kcal on juba päris ilus kogus toitu ????

See ei ole küll normaalne jutt.

#3642248:

#3642160:

Võta tavaline nutridata ja märgi sinna oma söömised üles. Pane kaalunumbriks oma soovitud kehakaal (arvutab välja selle kaalu jaoks vajaliku energiahulga) ning jälgi, et pärvane kaloraaz oleks vähemalt 500 kcal defitsiidis (nt. soovitusliku 2000 kcal asemel tarbid sina 1500). Toimib ja pole vaja mingeid segusid süüa. Sealt näed ilusti ära, palju sa tegelikult igapäevaselt energiat tarbid ja millest peaksid loobuma või koguseid korrigeerima.

Olen seda ka teinud. Kui sa oled nii suur/noor, et su soovitatav päevane on 2000, siis pole tõesti probleem süüa 1500. Mul pikemaajalise üleskirjutamise peale tuli välja, et kui teen 10h trenni nädalas, sellest 7 intensiivset, siis 1500 kcal juures kaal püsib, langetamiseks oleks seega vaja süüa 1000 kcal päevas (ja kui mitte treenida, siis u 700 kcal). Tean, et isegi selle 1000 piires on ikka ise päris keeruline kombineerida, et kõik vajalik kehale tagatud oleks. Seega kui see 700 kcal kokteil tõesti sisaldab vajaliku hulga valku, vitamiine-mineraale ja kiudaineid, siis tundub see päris lootustandev. 700 on ju ikka langetamise ajaks, see ei peagi jätkusuutlik olema. 1200 kcal on juba päris ilus kogus toitu ????

Sul pole köögikaalu ja silmamõõt on väga mööda?
Mina olen 35 a, 163 cm ja kui kaalun 65 kg ning kui üldse trenni ei tee, 8 h magan, siis ütleb see mu soovituslikuks kaloraažiks ligi 1800 kcal. Kui ma juba 10 kg ülekaalus oleks, siis võiks kaalu säilitamiseks süüa 2000 kcal sama passiivse eluviisi korral.
Seda siis hariliku ainevahetuse korral. Kui on mingi ainevahetushaigus (oli üks kilpnäärmehaige kägu siin kaaluga hädas), siis võib kaalu säilitamise ja langetamise kaloraaž ka mõnevõrra väiksem olla. Aga 1200 kcal juures langeks sellise väiksemat kasvu ja mitte väga noore inimese kaal igal juhul, ka trennita ja umbes 0,5-0,6 kg nädalas. Kui see 1200 kcal on päriselt see, mis sisse söödi, mitte et see söödi ära ja siis pool liitrit jäätist, paar kanakoiba ja tahvel šokolaadi niisama lisaks. Siis muidugi ei lange.

#3642525:

#3642248:

#3642160:

Võta tavaline nutridata ja märgi sinna oma söömised üles. Pane kaalunumbriks oma soovitud kehakaal (arvutab välja selle kaalu jaoks vajaliku energiahulga) ning jälgi, et pärvane kaloraaz oleks vähemalt 500 kcal defitsiidis (nt. soovitusliku 2000 kcal asemel tarbid sina 1500). Toimib ja pole vaja mingeid segusid süüa. Sealt näed ilusti ära, palju sa tegelikult igapäevaselt energiat tarbid ja millest peaksid loobuma või koguseid korrigeerima.

Olen seda ka teinud. Kui sa oled nii suur/noor, et su soovitatav päevane on 2000, siis pole tõesti probleem süüa 1500. Mul pikemaajalise üleskirjutamise peale tuli välja, et kui teen 10h trenni nädalas, sellest 7 intensiivset, siis 1500 kcal juures kaal püsib, langetamiseks oleks seega vaja süüa 1000 kcal päevas (ja kui mitte treenida, siis u 700 kcal). Tean, et isegi selle 1000 piires on ikka ise päris keeruline kombineerida, et kõik vajalik kehale tagatud oleks. Seega kui see 700 kcal kokteil tõesti sisaldab vajaliku hulga valku, vitamiine-mineraale ja kiudaineid, siis tundub see päris lootustandev. 700 on ju ikka langetamise ajaks, see ei peagi jätkusuutlik olema. 1200 kcal on juba päris ilus kogus toitu ????

Sul pole köögikaalu ja silmamõõt on väga mööda?

Mina olen 35 a, 163 cm ja kui kaalun 65 kg ning kui üldse trenni ei tee, 8 h magan, siis ütleb see mu soovituslikuks kaloraažiks ligi 1800 kcal. Kui ma juba 10 kg ülekaalus oleks, siis võiks kaalu säilitamiseks süüa 2000 kcal sama passiivse eluviisi korral.

Seda siis hariliku ainevahetuse korral. Kui on mingi ainevahetushaigus (oli üks kilpnäärmehaige kägu siin kaaluga hädas), siis võib kaalu säilitamise ja langetamise kaloraaž ka mõnevõrra väiksem olla. Aga 1200 kcal juures langeks sellise väiksemat kasvu ja mitte väga noore inimese kaal igal juhul, ka trennita ja umbes 0,5-0,6 kg nädalas. Kui see 1200 kcal on päriselt see, mis sisse söödi, mitte et see söödi ära ja siis pool liitrit jäätist, paar kanakoiba ja tahvel šokolaadi niisama lisaks. Siis muidugi ei lange.

Tead, kaal on olemas ja väga hästi oskan mõõta. Aga jah, olen vanem, lühem ja kergem kui sina, samuti on kilpnäärmega probleeme. Muuseas Nutridata näitab mu baasenergiavajaduseks alla 1200, võimalik, et uimase kilpnäärme tõttu on see tegelikult veelgi madalam.

Ääretult vastik on, kui pingutad ennast hulluks ja siis tulevad mingid tarkpead kaagutama, et nagunii valetad ja sööd salaja jäätist, šokolaadi jm lisaks või ei oska toitu kaaluda. Ausõna, ei ole nii (šokolaad ja jäätis läks ikka kõik kirja – 1500 kcal sisse mahub aeg-ajalt veidi sedagi) ja tõesti pikemajalise regulaarse trenni ja väga hoolsalt kirja pandud toitumise peale just selle 1500 jõudsingi. 1200 süües ja kirjeldatud viisil trenni tehes kaotasin kilo kuus. Kahjuks terviseprobleemide tõttu enam ei suuda nii palju piisava intensiivsusega trenni teha.

Muuseas, oled ikka kindel, et need arvud, mis Nutridata sinule pakub, ka tegelikkuses õiged on. Oled proovinud? Raske uskuda, et sinu vanuses 10 kg ülekaalus 2000 kcal juures ilma igasuguse trennita kaal seisab, pigem tundub see erandlik.

#3642595:

Muuseas, oled ikka kindel, et need arvud, mis Nutridata sinule pakub, ka tegelikkuses õiged on. Oled proovinud? Raske uskuda, et sinu vanuses 10 kg ülekaalus 2000 kcal juures ilma igasuguse trennita kaal seisab, pigem tundub see erandlik.

Kas sa oledki see kilpnäärme-kägu? Nojah, raske lugu, sa oled ilmselt tavapärasest efektiivsem toidust energia saamisel ja mitte kulutamisel.
Mul on kaks vanemat sugulast, kes peavad kilpnäärmehormooni võtma ja mõlemad saavad seejuures tavapäraselt süüa ning ka kaalu langetada (üks on aega-ajalt ülekaalus). Aga neil on raviga kilpnäärmenäitajad juba aastaid stabiilselt normis. Nii et sinu lugu on natuke erandlik. Aga oled tubli, kui oled siiski suutnud mitte paksuks minna.

Minul on ses mõttes hästi, et võin isegi rohkem süüa kui see soovituslik keskmine, et kaal püsiks ja kaalulangetuseks piisab üsna vähesest. Mõni aasta tagasi jõudsin ülekaalu (75 kg pole elus mitterasedana näinud, nii kaugele ma asja ei laseks) ja siis selle Nutridata abil langetasingi kaalu. Sain 6 kg alla, tarbisin mulle soovitatust keskmiselt nii 300-400 kcal päevas vähem ja kaal langes kenasti. Siis paar kuud jälgisin toitumist veel kaalu säilitamiseks ja edasi toitusin nagu ikka, aga ilma hilisõhtuse maiustamiseta, mis mul kaalu üles ajas. Öötöö sai samuti otsa ja uneaeg normaliseerus. Aga põhiline, mis kaalu minul tõstis, oli see öösel töö alustamine näksimisega. Saavutatud kaal jäi püsima.

#3642865:

#3642595:

Ääretult vastik on, kui pingutad ennast hulluks ja siis tulevad mingid tarkpead kaagutama

1000kcal süüa nii suure trennikoormuse juures ei ole ikkagi normaalne.

Kui on meditsiinilised probleemid, siis tuleb neid teisiti lahendada kui veel täiendavalt tervise arvelt.

Ja ei peaks foorumis hakkama enda ekstreemseid toitumisharjumusi eeskujulikuks näiteks tooma.

Kaalulangetuseks on ka tervemaid viise.

Ma ei ole midagi eeskujulikuks näiteks toonud. Ma tõin välja vaid selle, et kui kaalulangetuseks peab inimene tõesti väga vähe kaloreid tarbima, siis on sellisest toidust, mis tagab selle kaloraaži juures kõik vajaliku (ma ei tea, kas tegelikult tagab, aga oletame et tagab), siis on see tõesti ahvatlev, sest ise on nii madala kaloraažiga tervislikku menüüd praktiliselt võimatu kokku panna. Need, kes saavad 1500 süüa ja kaal langeb, neil ei ole tõesti ei tervislik ega mõttekas 700 kcal dieeti katsetama hakata – 1500 eest saab juba väga hästi süüa – maitsvalt ja tervislikult.

Muuseas ma ei söönud selle trennikoormuse juures kunagi 1000 kcal (see 1000 oli teoreetiline vastus sellele, kes soovitas -500 kcal dieediks, ma ei ole ise nii palju kunagi teinud, tegin -300), 1200 süües langes kaal kilo kuus. 1500 juures kaal seisis nii enne alustamist kui ka pärast lõpetamist, kaalu langetasin u 6kg. Kusjuures kalorikulu trennil sõltub tõesti treenitusest ja ja kehamassist. Kuna massi mul eriti ei ole, siis ega suurt trenniga ei kuluta ka.

Millised need tervislikumad viisid on siis? Rohkem süües ma lihtsalt võtan juurde või ei võta alla. Nojah, mu ülekaal ei ole tähelepanuväärne, dieetõde jõudis ka lõpuks selleni, et “aga miks te üldse tahate alla võtta, te ei ole ju NII paks”. Tema katsetused (mõningate asjade asendamine, toiduaegade muutmine jms) tulemust ei andnud. Kaloraaži ta tõesti vähendada ei tahtnud. Igatahes tundub tõesti, et Eestis ei osata ca 60 kg kaaluvate ülekaalulistega midagi ette võtta.

Kokkuvõtteks – mul on üle 10 aasta isiklikku kogemust, proovitud mitmeid erinevaid asju ja lähenemisi, ka spetsialistide käe all. No ja siis keegi tarkpea siin nähvab, et on ka tervislikemaid viise – muidugi neid täpsustamata. Aga jah ilmselgelt – kas ma valetan või mind lihtsalt ei ole olemas 🙁

#3643178:

#3642160:

Võta tavaline nutridata ja märgi sinna oma söömised üles. Pane kaalunumbriks oma soovitud kehakaal (arvutab välja selle kaalu jaoks vajaliku energiahulga) ning jälgi, et pärvane kaloraaz oleks vähemalt 500 kcal defitsiidis (nt. soovitusliku 2000 kcal asemel tarbid sina 1500). Toimib ja pole vaja mingeid segusid süüa. Sealt näed ilusti ära, palju sa tegelikult igapäevaselt energiat tarbid ja millest peaksid loobuma või koguseid korrigeerima.

Ma proovin siis kord veel.

Pane sinna nutridatasse näiteks vanuseks 45, kaaluks 49,5 (soovitud kaal, BMI 22 – võiks ju olla üsna keskmine BMI) ja pikkuseks 150 (jah, eksisteerib ka nii lühikesi inimesi, tegelikult eksisteerib isegi lühemaid!). Lamamise/magamise aeg on mul ka pigem ca 10 tundi kokku. Oletame, et teatud põhjustel eriti liikuda ka ei saa.

Soovitatav päevane energiahulk : 1481

1481-500 = 981

Ja see on keskmine, st eeldusega, et inimesel on keskmiselt toimiv ainevahetus.

Nüüd palun tervislikku ja jätkusuutlikku menüüd!

(Võite muidugi nüüd hakata kasvu kallal norima, kui see teile rõõmu pakub.)

No sellise kaalu ja BMI juures pole sul ju ometi tarvis kaalu langetada. Ja teiseks ei pea tingimata kaalulangetuseks -500 kcal päevasest soovituslikust olema. Võib ka -100 kcal olla. Iseasi, kas sellise BMI juures üldse on mõistlik kaalu langetada, kui ainevahetus on selline, et kaalu säilitamisekski kulub nii vähe kaloreid. Toidust kõige vajaliku kättesaamine on tähtsam. Või mis sel juhul kaalulangetamise eesmärk oleks? Mingi kindel kaalunumber, mis õnnelikuks teeb? Või lootus parema visuaali järele? Selle viimase osas on trenn määravam. Mina võtsin oma kaalu käsile, sest jõudsin ülekaalu ja riided jäid väikeseks. Aga keha paremaks vormimiseks on ikkagi trenn. Kui tervis ei võimalda selleks tõhusat trenni teha, siis polegi muud kui tuleb leppida.
Mul on tuttav, kellel on raske liigeshaigus lapsest saati. Hormoonravimid panid ta kasvu kinni ja soodustasid kaalu kogumist. See kõik oli teada ja näha, aga inimesele on olulisem, et tal ei oleks kohutavaid valusid ja et ta iseseisvalt liikuda saaks. Nii et võttis edasi neid ravimeid ja jäigi lühikeseks ning ongi natuke ülekaalus, kuigi on lapsest saati toitumist hoolega jälginud. Aga vähemalt saab ta ise kõndida, saab iseseisvalt elada ega vaja pidevalt kõrvalist abi. Ma pole otse seda temalt küsinud, aga ise mõtlen küll, et mina pigem eelistaks olla paks kui ratastoolis ja valudes. Sünnitusjärgselt oma diastaasiga kõhtu vaadates mõtlesin ka, et vähemalt on mul terve laps ja enda keha toimib ja valudeta. Kuigi eks diastaasiga tuleb kah tegeleda.

Lugesin siin neid kommentaare, kes tegid seda kägu maha, kes kirjutab, et alla võtaks 700kcal. Ma saan aru, et seda on hirmus raske uskuda, kui enda kogemused näitavad midagi muud, aga on inimesi, kelle ainevahetus ongi lihtsalt palju aeglasem. Mul samuti kilpnäärme alatalitlus, lisaks 2 tüüpi diabeet ja selleks, et mu kaal natukenegi allapoole liiguks, vaja süüa alla 1000kcal päevas, ehk see 700kcal oleks täiesti mõistlik kogus minu puhul. Selleks, et ma juurde ei võtaks, siis maks. 1500kcal. Üle selle hakkab kaal tõusma. Ma muidugi pole nii intensiivse trenni tegija, aga 3x nädalas ikka saab trenni tehtud… Nii, et täitsa olemas selliseid inimesi.

kogemus Fitlapiga, võtsin 3,5 kuuga 8 kilo alla, aga aasta pärast olin samas kaalus – seega tuleb pidevalt järgida kava. Õde võttis 14 kilo alla ja teeki seda kava ning siiani ei ole juurde võtnud (läheb kolmas aasta).

#3643178:

Nüüd palun tervislikku ja jätkusuutlikku menüüd!

(Võite muidugi nüüd hakata kasvu kallal norima, kui see teile rõõmu pakub.)

Sina hakkasid kõigepealt vastu vaidlema just kaloraažile ja tõid välja, et ju keegi on siis “nii suur” kui tema päevakulu peaks olema 2000. Oleks sa piirdunud -500kcal -ga nõustumisega, oleks kõik OK, aga sa hakkasid rääkima ekstreemselt väikestest päevakaloritest, ise mainimata, et sa oled pisikest kasvu ja üsna kerge juba.
Mis tähtsus on sellisel juhul kalorite arvul?? Saad ise ka aru, et keskmine naine (mitte keskmine kägu) on sinust palju suurem, mis ei tähenda, et ta suur või ülekaalus oleks. Räägi siis ainult miinuskaloraaži suurusest, mitte ära jaura oma 700kcal päevakaloraažist siiamaani nagu see oleks maailma ilmselgeim asi.

#3643999:

Kui süüa nö. tavalisi asju nt. hommikuks üks (ilma võita) võileib või natuke veega putru; lõunaks 1 kartul+ miskit liha ja toorsalatit ning õhtuks nt. 1 muna või natuke jogurtit jne.

Aga miks sa sööd võileiba ja putru ja kartulit, kui tahad kaalu langetada? Need on ju puhtalt süsivesikud, mis tõstavad insuliini taset (ülilihtsustatult: kui insuliini tase tõuseb, siis keha ei tegele rasvapõletusega).

Ei ole sellist asja, et “mõne inimese ainevahetus on selline, et peab sööma ainult 800 kcal, muidu alla ei võta”. See on müüt. Tuleb süüa õigeud asju – piisavalt proteiini ja rasva – ja jätta kehale aega paastumiseks, et saaks toimida rasvapõletus. Muutused toimuvad siis, kui su keha hakkab energiaks kasutama rasva, mitte suhkruid. Ja seda teeb ta siis, kui õige toiduvalikuga (unusta võileivad) ja vahelduvpaastuga hoida insuliinitase madalal.

Olen ise seda järginud juba 2 aastat, kaloreid ei loe ja koguseid ei vaata. 42-aastaselt olen paremas vormis kui kunagi varem. Võttis aega, et enda arusaamu muuta, süsivesikuterikast toitu veidi piirata ja vahelduvpaastuga harjuda, aga nüüd on elu lill!