Esileht Ajaviite- ja muud jutud Karistus dokumendi võltsimise eest

Näitan 30 postitust - vahemik 1 kuni 30 (kokku 41 )

Teema: Karistus dokumendi võltsimise eest

Postitas:
Kägu

Allkirja võltsimine on päris karm kuritegu, mille eest saab mõista reaalse vanglakaristuse. Otseselt sellist juhtumist vist kohtupraktikas polegi, kus riigikogu liige allkirja võltsib. Arvestades teo motiive ja tagajärgi, eeldaks küll maksimumkaristust.
Ei ole normaalne, et rahvateener oma tegude eest üldse ei vastuta!

+8
-14
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Jumal küll! Keegi ei ole ju midagi võltsinud. Allkirja sel dokumendil ju all polnudki!

+15
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Jumal küll! Keegi ei ole ju midagi võltsinud. Allkirja sel dokumendil ju all polnudki!

Digitaalne allkiri on täpselt sama palju allkiri kui pastakaga kirjutatu.
https://www.ohtuleht.ee/973781/foto-prokuratuur-helme-vaherile-antud-paber-pole-voltsitud-dokument?mediaGallery=07aa8&mediaId=2167801

+3
-9
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

See paber ei olnud digitaalselt allkirjastatud!

+12
-3
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kõige adekvaatsem on öelda selle kohta mängudokument. Oli dokumendiprojekt, mille kohta väideti, nagu oleks see juba kinnitatud ja päris…

+11
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kõige adekvaatsem on öelda selle kohta mängudokument. Oli dokumendiprojekt, mille kohta väideti, nagu oleks see juba kinnitatud ja päris…

Just. Ja see teeb tõepoolest dokumendi võltsinguks.
Jälgin ka huviga mis järgmised sammud on. Kui mitte midagi ette ei võeta, on asi ikka väga hull!

+8
-6
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ilmselgelt oli see “allkirjastatud digitaalselt” lisatud sinna üksnes Vaheri heidutamiseks.

Jälgib mängu.

+7
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

ma ei ole mingi EKRE fänn, aga see allkirja võltsimise jutt on mannetu. see oli allkirjastamata dokument ja kogu lugu. lisaks kui seda vaadata, siis puhkuse kompensatsisooni päevade arvu asemel ilutses seal üks suur XX, mis samuti näitab, et see polnud mingi lõplik dokument.

+10
-6
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ilmselgelt oli see “allkirjastatud digitaalselt” lisatud sinna üksnes Vaheri heidutamiseks.

Jälgib mängu.

“Allkirjastatud digitaalselt” on kõikidel elektroonilises dokumendihaldussüsteemis ringlevatel ja kooskõlastamist/ allkirjastamist ootamist dokumendiprojektidel peal. Seda ei lisatud sinna kellegi heidutamiseks. Küll võib heidutamiseks või eksiteele viimiseks nimetada seda, et väljatrüki esitamisel jäeti mainimata, et tol hetkel oli dokument kantsleril veel allkirjastamata.

Oleks dokument Vaherile elektroonselt saadetud, siis ta oleks kohe näinud, et see pole digikonteineris, mis moodustub allkirjastamise hetkel.

+6
-4
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Jälle üks pealiskaudne pealiskaudse pealkirja ohver.

+6
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ilmselgelt oli see “allkirjastatud digitaalselt” lisatud sinna üksnes Vaheri heidutamiseks.

Jälgib mängu.

see /allkirjastatud digitaalselt/ tuleb riigi DHS-is automaatselt ning ei näita seda, et dokument oleks allkirjastatud. selleks oleks pidanud olema välja trükitud ka allkirjaleht, seda ei olnud

+3
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ilmselgelt oli see “allkirjastatud digitaalselt” lisatud sinna üksnes Vaheri heidutamiseks.

Jälgib mängu.

“Allkirjastatud digitaalselt” on kõikidel elektroonilises dokumendihaldussüsteemis ringlevatel ja kooskõlastamist/ allkirjastamist ootamist dokumendiprojektidel peal. Seda ei lisatud sinna kellegi heidutamiseks. Küll võib heidutamiseks või eksiteele viimiseks nimetada seda, et väljatrüki esitamisel jäeti mainimata, et tol hetkel oli dokument kantsleril veel allkirjastamata.

Oleks dokument Vaherile elektroonselt saadetud, siis ta oleks kohe näinud, et see pole digikonteineris, mis moodustub allkirjastamise hetkel.

Mitte ükski “näikiselt allkirjastatud” ja tegelikult allkirjastamata dokument ei tohi sellest majast välja minna, eriti paberkujul digitaalallkirjamärgendit kandes. Seda teab seal ilmselt iga sekretärgi, rääkimata sellest, et minister mingit niisugust jama võiks korraldada.
Sellise teguviisiga ministri ainuvõimalik järgmine samm on tagasiastumine.

+11
-3
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ilmselgelt oli see “allkirjastatud digitaalselt” lisatud sinna üksnes Vaheri heidutamiseks.

Jälgib mängu.

“Allkirjastatud digitaalselt” on kõikidel elektroonilises dokumendihaldussüsteemis ringlevatel ja kooskõlastamist/ allkirjastamist ootamist dokumendiprojektidel peal. Seda ei lisatud sinna kellegi heidutamiseks. Küll võib heidutamiseks või eksiteele viimiseks nimetada seda, et väljatrüki esitamisel jäeti mainimata, et tol hetkel oli dokument kantsleril veel allkirjastamata.

Oleks dokument Vaherile elektroonselt saadetud, siis ta oleks kohe näinud, et see pole digikonteineris, mis moodustub allkirjastamise hetkel.

Mitte ükski “näiliselt allkirjastatud” ja tegelikult allkirjastamata dokument ei tohi sellest majast välja minna, eriti paberkujul digitaalallkirjamärgendit kandes. Seda teab seal ilmselt iga sekretärgi, rääkimata sellest, et minister mingit niisugust jama võiks korraldada.
Sellise teguviisiga ministri ainuvõimalik järgmine samm on tagasiastumine.

Kõige adekvaatsem on öelda selle kohta mängudokument. Oli dokumendiprojekt, mille kohta väideti, nagu oleks see juba kinnitatud ja päris

See teebki asja karistatavaks.

+7
-3
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

ehtne “kõrgharitud” orav, kes loeb vaid pealkirju.

+6
-8
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kõige adekvaatsem on öelda selle kohta mängudokument.

Jah, täpselt nii. Kui sa lähed juveelipoodi, vehid mängupüstoliga ja nõuad raha, siis saad karistada ka mängurelvaga ähvardamise eest.

Loodetavasti saab minister karistada ka mängudokumendiga ähvardamise eest, et lahkumisavaldust välja pressida.

+12
-4
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Sellised teemad näitavad, kellele neid pealkirju tehakse.

+1
-6
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Küll võib heidutamiseks või eksiteele viimiseks nimetada seda, et väljatrüki esitamisel jäeti mainimata, et tol hetkel oli dokument kantsleril veel allkirjastamata.

Kuidas saab uskuda, et PPA peadirektor ei tee vahet allkirjastatud dokumendil ja suvalisel mustandil ja seda tuleb talle öelda?

+3
-7
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Küll võib heidutamiseks või eksiteele viimiseks nimetada seda, et väljatrüki esitamisel jäeti mainimata, et tol hetkel oli dokument kantsleril veel allkirjastamata.

Kuidas saab uskuda, et PPA peadirektor ei tee vahet allkirjastatud dokumendil ja suvalisel mustandil ja seda tuleb talle öelda?

Täielik tsirkus ikka. Arusaadav, et mõni perekooli kägu tänasel päeval võib sellist naljajuttu rääkida, et dokumendi all olev tekst “digitaalselt allkirjastatud” tähendabki allkirjastamist. Aga kõrge ametniku puhul teeb see pisut murelikuks. Loodaks, et see oli väike keelevääratus, mitte võhiklikkus.

+4
-7
Please wait...

Postitas:
Kägu

Kusjuures ega rahandusminister ei paista päris täpselt ise ka teadvat, miks ta lahti lasta tahtis, vähemalt ei ole ta seda kirja pannud sellesse dokumenti.
On kirja pannud hulga paragrahve, millest pühjusele viitab ainult üks tema märgitud paragrahvideest. Ja see tegelikult sisuliselt ei ütle midagi:
§ 15. Isikud, keda ei või võtta teenistusse

Teenistusse ei või võtta isikut:

5) muu seaduses sätestatud teenistusse võtmist välistava asjaolu esinemisel.
[RT I, 18.02.2014, 1 – jõust. 01.08.2014]

Lisaks jätab ta tähelepanuta selle, et ta allkirjastab dokumendi rahandusministrina (mitte siseministri kohusetäitjana), milleks tal volitusi ei ole – Vabariigi valituse seaduse §49 oli dokumendis küll sees, aga seda see mängudokument tegelikult ei järginud.

+8
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Dokument on kehtetu, aga kuidas nimetada tegevust, kus kasutatakse kehtetut dokumenti selleks, et kõrge riigiametnik töölt kõrvaldada. Kui dokument oli “mängu”, kas siis töökohtumine oli ka “mängu” ja meil on “mängu” ministrid ja “mängu ” valitsus. Et kohe tuleb “game over” ja hakkame otsast peale 🙂 Õigustühise dokumendiga minna inimest vallandama, noo see on ikka mängurluse tipp.

+18
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Mis oleks saanud, kui Vaher oleks sellele alla kirjutanud?

+4
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Dokument on kehtetu, aga kuidas nimetada tegevust, kus kasutatakse kehtetut dokumenti selleks, et kõrge riigiametnik töölt kõrvaldada. Kui dokument oli “mängu”, kas siis töökohtumine oli ka “mängu” ja meil on “mängu” ministrid ja “mängu ” valitsus. Et kohe tuleb “game over” ja hakkame otsast peale 🙂 Õigustühise dokumendiga minna inimest vallandama, noo see on ikka mängurluse tipp.

Selles loos on paljugi, mida kritiseerida. Helmed tegid asju valesti, olen täiesti nõus. Aga selle dokumendi ümber jahumine ei näita tõsiseltvõetavust. Ju käituti valesti, vast poleks pidanud selle paberiga vehkima – paljugi. Kui aga nüüd muud ei ole öelda, kui et paber oli võltsitud, siis jääks targem mulje, kui üldse vait oleks.
Siseminnis töötati vanale Helmele pidevalt vastu, seda on põhjust arvata ühe vana Helme juhuslikult pillatud kujundlikust lausest. Aga et kujundlikud väljendid on põlu all, siis ma ei hakka seda siin tsiteerima, kuna see ju nagunii ei vääri tähelepanu. Mina panin seda tähele ja sain selle kaudu nii mõndagi teada. Vaher ja tema alluvad tilgutasid karikasse pidevalt, mingi hetk sai mõõt täis ja siis tuli see purse. See poleks pidanud tulema, Vaher oleks tulnud kõrvaldada soliidselt. Nüüd tegid Helmed ennast väga haavatavaks ja ei tea, millega see lõpeb. Eks ootame ära.

0
-12
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Mis oleks saanud, kui Vaher oleks sellele alla kirjutanud?

Mis asja??? Miks ta peaks alla sellele üldse kirjutama?? Käskkirja allkirjastab väljastaja..

+3
-3
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Mis oleks saanud, kui Vaher oleks sellele alla kirjutanud?

Mis asja??? Miks ta peaks alla sellele üldse kirjutama?? Käskkirja allkirjastab väljastaja..

Loe artiklit või vaata Vaherile antud pabereid siis ei teki sellist küsimust. Vaherile anti ka juba valmis kirjutatud lahkumisavaldus.

+2
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Aga selle dokumendi ümber jahumine ei näita tõsiseltvõetavust. Ju käituti valesti, vast poleks pidanud selle paberiga vehkima – paljugi. Kui aga nüüd muud ei ole öelda, kui et paber oli võltsitud, siis jääks targem mulje, kui üldse vait oleks.

Loomulikult on muud ka öelda. Martin Helme ületas oma võimupiire. Ja ületas ka neid võimupiire, mis tal Mart Helme asendajana oleks olnud. Rahandusministril ei ole õigust Vaherit vallandada ja just rahandusministrina ta selle paberil esines. Ok, seda võib nimetada veel dokumendi kallal norimiseks, et küll ta lõplikule dokumendile oleks taibanud kirjutada, et on siseministri kohusetäitja. Aga ka siseministril ei ole ilma valitsusega kokkuleppimata õigust Vaherit vallandada. Seega kasutati seda paberit ainult selleks, et survestada Vaherit ise lahkuma, mida Vaher õnneks ei teinud. Kogu selline võimupiiride ületamine ja väljapressimine ei ole demokraatliku riigi sadustega kooskõlas.

Kui Siseministeeriumis Helmele vastu töötati, nagu sa oletad, oleks selline olukord lahendada rahulikult ja seaduste piires. Tegemist on siiski ministritega, mitte mingite emotsionaalslt ülesköetud pubekatega, eksole? Kasutagu oma ajusid ja kui neist ei piisa, siis oma nõunike ajusid. Demokraatliku riigi minstrid lihtsalt ei tohi niimoodi käituda.

+9
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Aga selle dokumendi ümber jahumine ei näita tõsiseltvõetavust. Ju käituti valesti, vast poleks pidanud selle paberiga vehkima – paljugi. Kui aga nüüd muud ei ole öelda, kui et paber oli võltsitud, siis jääks targem mulje, kui üldse vait oleks.

Loomulikult on muud ka öelda. Martin Helme ületas oma võimupiire. Ja ületas ka neid võimupiire, mis tal Mart Helme asendajana oleks olnud. Rahandusministril ei ole õigust Vaherit vallandada ja just rahandusministrina ta selle paberil esines. Ok, seda võib nimetada veel dokumendi kallal norimiseks, et küll ta lõplikule dokumendile oleks taibanud kirjutada, et on siseministri kohusetäitja. Aga ka siseministril ei ole ilma valitsusega kokkuleppimata õigust Vaherit vallandada. Seega kasutati seda paberit ainult selleks, et survestada Vaherit ise lahkuma, mida Vaher õnneks ei teinud. Kogu selline võimupiiride ületamine ja väljapressimine ei ole demokraatliku riigi sadustega kooskõlas.

Kui Siseministeeriumis Helmele vastu töötati, nagu sa oletad, oleks selline olukord lahendada rahulikult ja seaduste piires. Tegemist on siiski ministritega, mitte mingite emotsionaalslt ülesköetud pubekatega, eksole? Kasutagu oma ajusid ja kui neist ei piisa, siis oma nõunike ajusid. Demokraatliku riigi minstrid lihtsalt ei tohi niimoodi käituda.

Noh, eks ole? Ja teie norite siin mingi kehtetu paberi kallal!

Aga kas see on esimene kord Eesti Vabariigi ajaloos, kus keegi on ületanud võimupiire?

0
-6
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Noh, eks ole? Ja teie norite siin mingi kehtetu paberi kallal!

Kehtetu paber on üks osa sellest. See, et ta kehtetu paberiga vehkimist survestamiseks kasutas, on üks väga oluline osa.

+6
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Noh, eks ole? Ja teie norite siin mingi kehtetu paberi kallal!

Kehtetu paber on üks osa sellest. See, et ta kehtetu paberiga vehkimist survestamiseks kasutas, on üks väga oluline osa.

Jah.
Kas sellised juhtumid on esmakordsed ja ainulaadsed Eesti Vabariigis?

0
-5
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Jah.
Kas sellised juhtumid on esmakordsed ja ainulaadsed Eesti Vabariigis?

Kindlasti mitte mingite firmade tasemel, töövaidluskomisjonil on tööd palju.

Aga kas sulle teadaoevalt on selliseid asju varem juhutnud meie riigijuhtide tasemel? Kas siseminister ei peaks muuseas ka seaduste täitmist oluliseks pidama?

+4
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Jah.

Kas sellised juhtumid on esmakordsed ja ainulaadsed Eesti Vabariigis?

Kindalsti mitte mingite firmade tasemel, töövaidluskomisjonil on tööd palju.

Aga kas sulle teadaoevalt on selliseid asju varem juhutnud meie riigijuhtide tasemel? Kas siseminister ei peaks muuseas ka seaduste täitmist oluliseks pidama?

Oh päris kindlasti on. No muidugi mitte nüüd TÄPSELT samasugust, aga igasugust on. Ei viitsi otsida. Aga ei maksa silmi pööritada, nagu oleks Helmed mingi esmakordne nähtus seni nii laitmatus poliitikas. Refid on ilmselt teinud rohkem sigadusi kui kõik teised kokku, aga rahvale piisab kui pealt läigib ehk sigadus on nii suur, et ei paista väljagi.
Üldiselt kuidas öeldagi … vaidlus on mõttetu. Helmed eksisid mingisuguse kirjatähe vastu, see on kõik. See tuli kogenematusest ja eriti noorema Helme loomupärasest siirusest (jah – ma ei viitsi kuulata kui õudselt vale see on, jätke see haugutamine vahele, nagunii ma arvamust ei muuda). Kirjatähe vastu eksijaid on alati olnud, kuid nende hukkamõist on alati olenenud sellest, millisesse parteisse nad on kuulunud.

Kas te vaidlete vastu või? Ma usun, et vaidletegi. Sest te pole harjunud ise mõtlema, ja meedia annab praegu suuniseid mõelda just nii, nagu te mõtlete.

+1
-5
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 5 korda. Täpsemalt

Näitan 30 postitust - vahemik 1 kuni 30 (kokku 41 )


Esileht Ajaviite- ja muud jutud Karistus dokumendi võltsimise eest