Teema: Kas Bambi on kirsetall või hirvevasikas?

Ja siia otsa ka keeleküsimus: palun targematel tõlkida inglise keelde sõnad:
metskits
(mets)kitsetall
hirv
hirvevasikas
põder
põdravasikas

Olen nende ingliskeelsete terminite üle juurelnud, aga pole õigeid vasteid leidnud

#3985980:

#3985947:

Pean silmas seda, et kuidas eestikeelsetes lasteraamatutes tõlgitud on: kas Bambit nimetatakse kitsetalleks või hirvevasikaks? Kitsetall kõlab armsalt, aga minu jaoks on kitsetall ja hirvevasikas ikka erinevad loomad ja Bambi pole ju kits? Muinasjutus “Hunt ja seitse kitsetalle” ei ole ometigi samade loomadega tegemist mis Bambi puhul. Või on “kitsetall” laiem mõiste ja tähistab lisaks kitsede poegadele ka hirvede poegi?

Hunt ja seitse kitsetalle – need olid minuteada kodukitsed hoopis.

Eestikeelses Bambis on tegemist selgelt metskitsedega, seal on pildid ka. Ja kui Bambi ema suurte sugulaste peale huilgab, siis need sugulased on põder JA hirv.

Vene filmis on tegemist punahirvedega.

Disney filmis on vist samuti tegemist hirvega, täpsemalt valgesaba-hirvega, talled ja vasikad on aga kõikidel juhtudel täpilised, va. põdral. Hirv on inglise keeles elk ja deer, metskits roe deer.

Et siis Bambi kohta võib “kitsetall” öelda küll? Metskits ja hirv on samad?

#3985973:

Ja siia otsa ka keeleküsimus: palun targematel tõlkida inglise keelde sõnad:

metskits

(mets)kitsetall

hirv

hirvevasikas

põder

põdravasikas

Olen nende ingliskeelsete terminite üle juurelnud, aga pole õigeid vasteid leidnud

Ega paljalt juureldes ei mõtlegi võõrkeelseid sõnu välja, peab ikka õigest kohast otsima: hirvlased on deer, põder on moose või elk (viimane sõna tähendab täpsemini küll vapitit e Kanada hirve) ja nendel on vasikad, ingl k calf, aga täpsem sõna just hirvlaste vasika kohta on fawn. Metskits on roe deer või lihtsalt roe, tema pojad on samuti fawns. Kodukits on goat ja tema tall on kid.

#3985994:

#3985986:

Et siis Bambi kohta võib “kitsetall” öelda küll? Metskits ja hirv on samad?

Kuidas sa seda välja lugesid oma tsiteeritust?

Felix Salteni raamatus on Bambi metskits (ingl. roe deer). Disney kunstnikud joonistasid ta valgesaba-pampahirvena (ingl. white-tail deer), sest see on Ameerikas laialt levinud ja kõigile tuttav (erinevalt metskitsest, kes elab peamiselt Euroopas).
Ma ei tea, kui mitu tõlget eesti keelde tehtud on, aga  “Bambi” Õie Ristioja tõlkes räägib vist hirvest https://pegasus.ee/raamat/bambi
Kas Eno Raua tõlkes on kits? Lugesin lapsena ja üldse ei mäleta, kes ta seal täpselt oli https://www.antikvariaat.eu/felix-salten-bambi-metsalugu

Disney joonistas Bambi punahirvena (metskitsi Ameerikas lihtsalt ei ole). Eesti tõlgetes on Bambi metskits.

KITS on “Hundis ja seitsmes kitsetalles” ju KITS, kodukits, mitte metskits, kes on väga erinevad loomad! Issand, sa näed ja ei mürista, kui rumal on täiskasvanud inimene…

Kas sa muidu oskad kodukitsel ja lambal ikka vahet teha? Ei ole sugugi imeasi, et nt lasteloomaaias ema-isa ise ei tea, kes on kes 🙂

#3986049:

põder on moose või elk (viimane sõna tähendab täpsemini küll vapitit e Kanada hirve)

Mitte täpsemini, vaid ameeriklastel 🙂 Brittidel on elk ikka see meiegi metsade põder.

#3985986:

Et siis Bambi kohta võib “kitsetall” öelda küll? Metskits ja hirv on samad?

Jah, metskits on tegelikult hirvlane. Mistõttu tegelikult asjatundjad soovitavad metskitse asemel kasutada eestikeelse nimetusena kaber.  Kodukits on hoopis veislane ja seega päritolu poolest lähedasem lehmaga.  Kurioosne on ka see metskits tegelikult elupaigana üldse metsi ei eelista, ta on avamaastiku loom.

#3986324:

Kurioosne on ka see metskits tegelikult elupaigana üldse metsi ei eelista, ta on avamaastiku loom.

Ma ei peaks seda kurioosumiks, sest “mets” seal sõnas tähistab metslooma (metsikult elavad, kodustamata loomaliigid).  Kuna meil on ka kodukitsed ja -sead, siis nimes peab erisus olema.
Metskits elab metsas ikka, aga väiksemates saludes, põldude ääresetes tukkades, mitte sügavates  ürgmetsades.

#3986875:

Kui sea puhul su väide on täitsa pädev, sest metssiga ja kodusiga on üks ja seesama liik, siis metskits ja kodukits ei kuulu isegi ühte sugukondagi.

Kodusiga loetakse metssea alamliigiks, aga teise käsitluse järgi ka omaette liigiks. No igal juhul on see õige, et kits ja metskits on sõraliste seltsi eri sugukondadest. Kusjuures metskitse kohta öeldakse kõnekeeles sageli lihtsalt kits, näiteks kujuta ette, kui juhtud kuskil nägema: “Näe, kitsed!” Aga sa ei ütle: “Näe, sead!”, vaid pigem ikka “Näe, metssead!”.

Teine selline loom on toonekurg. Ikka öeldakse kurg, mis siis et kurelised ja toonekurelised on lausa kaks eri seltsi, ühine on neil üksnes klass linnud.

Selliseid eksitavaid liiginimesid on veel, nagu merisiga ja piirpääsuke jne, aga neid ei kasutata ilma selle täpsustava täiendosata nagu metskitse ja toonekurge. Või kellelegi meenub veel mõni näide?

#3987403:

Kodusiga loetakse metssea alamliigiks, aga teise käsitluse järgi ka omaette liigiks. No igal juhul on see õige, et kits ja metskits on sõraliste seltsi eri sugukondadest. Kusjuures metskitse kohta öeldakse kõnekeeles sageli lihtsalt kits, näiteks kujuta ette, kui juhtud kuskil nägema: “Näe, kitsed!” Aga sa ei ütle: “Näe, sead!”, vaid pigem ikka “Näe, metssead!”. Teine selline loom on toonekurg. Ikka öeldakse kurg, mis siis et kurelised ja toonekurelised on lausa kaks eri seltsi, ühine on neil üksnes klass linnud. Selliseid eksitavaid liiginimesid on veel, nagu merisiga ja piirpääsuke jne, aga neid ei kasutata ilma selle täpsustava täiendosata nagu metskitse ja toonekurge. Või kellelegi meenub veel mõni näide?

Tundud olevat loomasüstemaatikas “tegija”, et tead lausa erinevaid käsitlusi metssea ja kodusea liigilisel eristamisel, aga selline lihtne asi, et piirpääsuke on juba aastaid tagasi ümber nimetatud piiritajaks, kuna tal ei ole pääsukestega midagi muud ühist peale selle et mõlemad on linnud.

#3988121:

#3987782:

Ei ole ma mingi tegija, lugesin Vikipeediat lihtsalt.

Aga pidasid vajalikuks kirjutada 30.04.2022 21:30 nagu zooloogist “teadja” tasemel suht üleoleva maiguga kommentaari? Miks siis?

Seal olid ainult küsimused ju (peaaegu). Teadmisi ei suurt kuskil

Eks see “metskits” on nii vana nimetus, mille panid muistsed inimesed, kes mingitest veislaste ja hirvlaste süstemaatikast midagi ei teadnud, ja traditsiooniliselt on see nimi püsima jäänud, mis siis, et tegelikkuses on kodukits ja metskits sama erinevad loomad kui kass ja koer.