Esileht Hobinurk Kas Gorbatšov oli hea või halb?

Näitan 18 postitust - vahemik 1 kuni 18 (kokku 18 )

Teema: Kas Gorbatšov oli hea või halb?

Postitas:
Kägu

Millegipärast on Lääne inimestel arvamus, justkui Gorbatšov oli see mõistlik mees, tänu kellele mitmed liiduvabariigid vabaks said, aga tegelikkus ei olnud ju selline. Jah, osaliselt tänu Gorbatšovi perestroikale tekkis Baltimaade jaoks soodsam olukord, mida sai vabanemiseks ära kasutada. Aga ega siis Gorbatšovi plaan ei olnud meid vabaks lasta! Tankid tulid ka ju toona meie tänavatele ikka tema kui toonase Nõukogude Liidu juhi käsul. Mis värk selle Gorbatšovi idealiseerimisega on?

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Millegipärast on Lääne inimestel arvamus, justkui Gorbatšov oli see mõistlik mees, tänu kellele mitmed liiduvabariigid vabaks said, aga tegelikkus ei olnud ju selline. Jah, osaliselt tänu Gorbatšovi perestroikale tekkis Baltimaade jaoks soodsam olukord, mida sai vabanemiseks ära kasutada. Aga ega siis Gorbatšovi plaan ei olnud meid vabaks lasta! Tankid tulid ka ju toona meie tänavatele ikka tema kui toonase Nõukogude Liidu juhi käsul. Mis värk selle Gorbatšovi idealiseerimisega on?

Tänu Gorbale on Baltikum ja veel mõned endised N-liidu riigid vabad. See pole mingi idealiseerimine vaid nii see oli. Kummaline ja mõnes mõttes häbiväärne, et tänapäeva noored seda ei tea.

Gorba algatas omal ajal midagi, mille mõõtmeid ta toona ette näha ei osanud. Päris kindlasti ei olnud tema soov, et N-liit laguneks, aga kui see juhtus, siis vähemasti oli tal oskust sellest olukorrast normaalselt väljuda. Järglase Jeltsini panid paika ameeriklased, sellest on Newsweek omal ajal kirjutanud. Gorba aga oskas vaikselt ja normaalselt taanduda, sest nägi, et olukorda enam muuta ei saa ning N-liit on lagunemas.

Minu jaoks on ta mees munadega.

+8
-6
Please wait...

Postitas:
Kägu

Millegipärast on Lääne inimestel arvamus, justkui Gorbatšov oli see mõistlik mees, tänu kellele mitmed liiduvabariigid vabaks said, aga tegelikkus ei olnud ju selline. Jah, osaliselt tänu Gorbatšovi perestroikale tekkis Baltimaade jaoks soodsam olukord, mida sai vabanemiseks ära kasutada. Aga ega siis Gorbatšovi plaan ei olnud meid vabaks lasta! Tankid tulid ka ju toona meie tänavatele ikka tema kui toonase Nõukogude Liidu juhi käsul. Mis värk selle Gorbatšovi idealiseerimisega on?

See, et tankid tänavale tulid, on üks teema. Teine teema oli see, et tekkis avalikustamine ja oi kui palju asju tuli ajaloost välja ja võis otse rääkida. Tõe rääkimise võimalus oli see, mis tegi meid vabaks. Kui Isemajandav Eesti ilmus ajalehes oli see kui pomm, mis lõhkes. Ja mehed, kes sellele allakirjutasid ei lõpetanudki kohtus ega Siberis. Jah mulle need mehed ei sümpatiseeri oma hilisema tegevuse pärast, aga see milleks neil oli julgust, oli ikka imetlusväärne. Kohe kohe saab sellest 35 aastat, see oli 1987 aasta sügisel. Ilma suunata avalikustamise ja perestroika suunas poleks sellised asjad võimalikud olnud. Veel mõned aastad enne seda,  oleks mehed vangilaagrisse saadetud.

+6
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Millegipärast on Lääne inimestel arvamus, justkui Gorbatšov oli see mõistlik mees, tänu kellele mitmed liiduvabariigid vabaks said, aga tegelikkus ei olnud ju selline. Jah, osaliselt tänu Gorbatšovi perestroikale tekkis Baltimaade jaoks soodsam olukord, mida sai vabanemiseks ära kasutada. Aga ega siis Gorbatšovi plaan ei olnud meid vabaks lasta! Tankid tulid ka ju toona meie tänavatele ikka tema kui toonase Nõukogude Liidu juhi käsul. Mis värk selle Gorbatšovi idealiseerimisega on?

Tänu Gorbale on Baltikum ja veel mõned endised N-liidu riigid vabad. See pole mingi idealiseerimine vaid nii see oli. Kummaline ja mõnes mõttes häbiväärne, et tänapäeva noored seda ei tea.

Gorba algatas omal ajal midagi, mille mõõtmeid ta toona ette näha ei osanud. Päris kindlasti ei olnud tema soov, et N-liit laguneks, aga kui see juhtus, siis vähemasti oli tal oskust sellest olukorrast normaalselt väljuda. Järglase Jeltsini panid paika ameeriklased, sellest on Newsweek omal ajal kirjutanud. Gorba aga oskas vaikselt ja normaalselt taanduda, sest nägi, et olukorda enam muuta ei saa ning N-liit on lagunemas.

Minu jaoks on ta mees munadega.

Sa ei ütle ise midagi enamat kui just seesama ümmargune jutt, et “tänu temale on Baltikum vaba”.  Mainisin ju sama asja, et Gorbatšovi tõttu tekkis Balti riikidele vabanemiseks sobiv pinnas, aga see ei tähendanud seda, et Gorba oleks seda vabanemist soovinud või ette näinud.  Mis su pika jutu mõte oli?

+5
-6
Please wait...

Postitas:
Kägu

Tankid tulid tänavale siis, kui Gorba oli koduarestis. ajalugu võiks ikka tunda ja teada mis toimus augustis 1991. 19.08,1991 toimus augustiputš, mille käigus pandi Gorbatšov koduaresti ja võimu hakkas haarama vanameelsed Janajeviga ees otsas, kes ei soovinud et sõlmitakse uus liiduleping, mis  oleks andnud meile mitte küll iseseisvuse, aga suurema vabaduse.

Gorbat1sov ei soovinud Eesti iseseisvumist, aga ta toetas demokraatiat, majanduslikku iseseisvust jne – mis aga hakkas lumepallina kasvama ning enam ei suudetud peatada.  Esimene kord käidi tema poolt välja mõte mitmeparteilisusest (siiani oli vaid 1 partei). Vabastas koduartist Andrei Sahharovi (muide mõlemad on saanud Nobeli preemia, ainult Sahharovil ei lubatud seda vastu võtta) bjne.

Minu jaoks olin tema võimule tuleku ajal keskkooli viimases klassis, peale neid järjest  vanadusse surnud eelmisi riigijuhte, oli Gorbatšov nagu sõõm värsket õhku – noor, tark, võõrkeeli oskav ja kellel oli kena, sümpaatne naine.

+12
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Mina kujutan tema tegevust ette nagu pehkinud maja parandamist, kui omanik võtab ühe palgi seinast välja, et välja vahetada. Tal pole mingit soovi tervet maja lammutada, kaugel sellest! Kuid selle ühe palgi välja võtmine vallandab ahelreaktsiooni ja kogu maja vajub aegamööda kokku. Nii ka Gorba ei tahtnud NL lagundada, vaid kõigest veidike reformida, aga lükkas kogemata vale doominokivi ümber ja edasine on juba ajalugu.

Tankid tulid tänavatele ikka G vastu oleva kliki käsul, mitte tema tellimisel. See oli augustiputš, G sisuliselt kukutati, toimus riigipööre. Mis küll õnneks kukkus läbi.

G ei olnud hea ega halb. Omas ajas ja NL keskkonnas oli ta siiski pigem hea. Oli parem, kui Stalin, Brežnev või Antropov. Üleüldse pole enamus asju selgelt ei head ega halvad. Pooltoonid ruulivad 🙂

+17
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Tankid tulid tänavale siis, kui Gorba oli koduarestis. ajalugu võiks ikka tunda ja teada mis toimus augustis 1991. 19.08,1991 toimus augustiputš, mille käigus pandi Gorbatšov koduaresti ja võimu hakkas haarama vanameelsed Janajeviga ees otsas, kes ei soovinud et sõlmitakse uus liiduleping, mis  oleks andnud meile mitte küll iseseisvuse, aga suurema vabaduse.

Sa räägid augustiputšist, aga enne seda olid ometigi 1989 verised sündmused Tbilisis, mil rahvuslasi sapöörilabidatega rünnati, samuti verine jaanuar 1991 Vilniuses! Vilniuse kohta väitis Gorbatšov, et tema ei teadnud asjast midagi!

+3
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Oli jah mõistlik mees. Käisin tema abikaasta Tallinnas tevitamas kooliõpilasena.

+1
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

No riik oli külma sõja ja võidurelvastuse tulemusel täielikult käpuli, Gorba püüdis riismeid päästa, tõsiuskliku kommunistina “inimnäolist kommunismi” ehitada. Ei tea kas talle viimaks jõudis kohale, et sellist asja nagu “inimnäoline kommunism” lihtsat ei ole olemas. Ma väga ei usu.

Ja kogu selle libeda jutu ja läänele püüdlikult meeldimise varjus (lääne rahakotti oli ju kohutavalt tarvis oma kerjus-riigi päästmiseks) olid ka tema käed verised mis verised.

Nagu eelpool öeldud- Tbilisi, Vilnius, lisaks veel Riia veresaun ja ka Eesti ründamiseks oli päevakäsud juba välja jagatud.

+6
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Mulle jääb hoopis see natuke ebaselgeks, kuidas Jeltsin ikkagi täpsemalt võimu haaras. Augustiputshi paiku oli võimu juures põhimõtteliselt juba Jeltsin. Kas Gorbal oli ühelt poolt vastasseis vanameelsete kommunistidega (eesotsas Janajeviga), aga teiselt poolt ka Jeltsiniga? Augustiputsh kukkus riigipöörajatel läbi, aga millal või kuidas Jeltsin pildile tuli? Jeltsin oli Gorba presidendiks olemise ajal ülemnõukogu presiidiumi esimees, eks? Kas see tähendas seda, et president ja ülemnõukogu presiidium olid ka oma soovide ja nägemustega vastuolus?

0
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Küsimus on kummaliselt esitatud- hea või halb. Gorba oli õige mees õiges kohas ja ajal. Minu jaoks läheb ta ajalukku inimesena, tänu kellele sai võimalikuks Nõukogude liidu lagunemine. Ja see on hea.

 

+2
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Päästis džinni pudelist välja, et üht oma unistust teoks teha, aga tulemus oli risti vastupidine tema soovidele. Sellised totalitaarsed režiimid ei saa eksisteerida sõnavabaduses, kõik see mäda ujus välja ja pääses tammi tagant liikuma ja värske vool pühkis selle minema. Pea iga venelane on suurvene šovinist, oli temagi, kes lihtsalt ei uskunud, et väikerahvad võiksid mitte tahta vene võimu all olla. Meile oli ta võimalus, mida me kasutamata ei jätnud õnneks. Illusioone pole siiski vaja, hiljem ta rapsis elu eest et hoida ära meie vabanemist. Ja seda teevad nad seal kõik, ihuvad hammast impeeriumi laiendamiseks, moel või teisel. Ei muutu kääbuse kadumisel ka see, aeg läänel ka juba mõista seda.

+5
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Mulle jääb hoopis see natuke ebaselgeks, kuidas Jeltsin ikkagi täpsemalt võimu haaras. Augustiputshi paiku oli võimu juures põhimõtteliselt juba Jeltsin. Kas Gorbal oli ühelt poolt vastasseis vanameelsete kommunistidega (eesotsas Janajeviga), aga teiselt poolt ka Jeltsiniga? Augustiputsh kukkus riigipöörajatel läbi, aga millal või kuidas Jeltsin pildile tuli? Jeltsin oli Gorba presidendiks olemise ajal ülemnõukogu presiidiumi esimees, eks? Kas see tähendas seda, et president ja ülemnõukogu presiidium olid ka oma soovide ja nägemustega vastuolus?

Jeltsin oli venemaa president, Gorba nsvl-i oma.  Ja seda, et Gorba oli augustiputši ohver, mitte varjatud kaasosaline, väga innukalt ei usu.

Aga Jeltsin vs Gorba on siin hästi lühidat lahti kirjutatud:

https://virtuaalne.ajaloomuuseum.ee/huvasticharlie/index4d34.html?id=10708

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Pole vaja Gorbat idealiseerida. Reaalsus oli see, et NSVL oli majanduslikult ja poliitiliselt totaalselt käpuli ja juba pikalt – või peaks ütlema algusest peale? – oli “sõbralikes liiduvabariikides” käärinud “teisitimõtlemine”, mis omakorda õõnestas võimu toimemehhanisme.

Ei olnud nii, et “tänu Gorbale” julgeti järsku asju teha. Neid tehti temast hoolimata. Nt Heiki Ahonen, Jan Kõrb, Tiit Madisson ja Lagle Parek (Molotov-Ribbentropi pakti avalikustamist nõudnud kirja saatjad ja Hirvepargi miitingu organisaatorid) olid kõik poliitiliste väljaütlemiste eest vangis istunud ja ilmselt oli neil vangist vabanede juba täiesti savi, kas nad sinna uuesti satuvad. Oluline oli oma missiooni edasi ajada. See on psühholoogiline teema – kui oled mingi väga ebameeldiva asjaga juba tuttav, ei hirmuta see sind enam.

Mida iganes Gorba üritas või ei üritanud/tahtnud teha, temast sõltumatud ja oluliselt suuremad protsessid olid olnud käärimas juba pikalt. Vahet pole, kes seal eesostas oleks olnud, kogu see NSVL nime kandnud jama oleks kokku kukkunud niikuinii, kas siis mõned aastad varem või 10 aastat hiljem, aga oleks.

+4
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Pole vaja Gorbat idealiseerida. Reaalsus oli see, et NSVL oli majanduslikult ja poliitiliselt totaalselt käpuli ja juba pikalt – või peaks ütlema algusest peale? – oli “sõbralikes liiduvabariikides” käärinud “teisitimõtlemine”, mis omakorda õõnestas võimu toimemehhanisme.

Keegi ei idealiseerigi ju teda. Siiski ütlen, et kõigist eelnevaist N-liidu juhtidest oli ta arukaim. Selge, et N-liit oli käpuli kukkumas, aga seda oleks saanud strateegilise tegutsemise korral vältida. Gorba oleks ju võinud ka mingi julma tagavaraplaani käivitada, et lagunemist takistada, aga seda ta ei teinud. Sellest, et omaaegsel N-liidul oli välja töötatud plaan ja suunised, kuidas käituda, kui mõni liiduvabariikidest hakkab “ülbitsema” on varem korduvalt kirjutatud. Gorba jättis need plaanid kõik ellu viimata. Meie õnneks. Mõni teine juht oleks suure tõenäosusega hoopis muu otsuse teinud.

 

 

+2
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Käisin 1990. aasta kevadel Bakuus, ehk siis pärast musta jaanuari. Linnas oli pärast Gorbatśovi poolt sissetoodud vägede märatsemist ja mõrvu komandanditund. Laskemoonast kahjustatud hooneid ei olnud veel parandatud.

+2
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

Gorba jättis need plaanid kõik ellu viimata

Ei jätnud ju!

Eespool on ju loetletud kohad, kus ta verd valas nagu igale vene tsaarile kohane. Kui talle ei oleks eluliselt olnud vaja lääne kapitali saada, oleks asi palju hullem olnud ja tapatalgud palju suuremad, seda küll.

0
0
Please wait...

Postitas:
Kägu

See süsteem oli nii mäda, et ei seisnud nagunii püsti. Pole kedagi konkreetset siin vaja tänada, kasutasime aruka rahvana sobivat võimalust nagu 1918.

+2
0
Please wait...

Näitan 18 postitust - vahemik 1 kuni 18 (kokku 18 )


Esileht Hobinurk Kas Gorbatšov oli hea või halb?