Teema: kas olete olnud armuke?

#2944032:

Eks siin võib vaielda nii või naapidi, aga igal juhul oleks parem, kui need ringiajajad perekondi ei looks ja lapsi ei saaks. Kui pidevalt ühe pere juurest teise juurde jalutada, tuleb see kärgperenduse segadus, kuhu on konfliktid juba sisse programmeeritud. Ikka on seal keegi, kes kannatab ja lastele on see halvim keskkond kasvamiseks, sellest tulenevad käitumishäired jne. Kes on selle kõik läbi elanud, siis mõtleb küll, et milleks endale vabatahtlikult seda jama tahta. Siin on jutt ainult sellest, nagu asi puudutaks kaht täiskasvanut, magan kellega tahan, mingu jalutagu see ära, kellele ei meeldi jne. Aga kui on perekond, mõjutab see ju ka paljusid teisi inimesi. Kogu selle puntra kõrval muutub see üsna tähtsusetuks, kes kellega magab, siin on suuremaid probleeme. Kui ühel või mõlemal abielupoolel on armuke, muudab see kõvasti suhteid, tulevad valed, kahtlustused, konfliktid, normaalne õhkkond perekonnas on rikutud, lapsed saavad kõigest aru jne. Seega palun, kallid ringiliiderdajad, olge omaette ja ärge abielluge ega lapsi saage, siis ongi kõik hästi.

Natuke vastuolu ei näe enda soovituses? Inimestel on probleem, üks on aseksuaal või lihtsalt vastikuks muutunud ja sina soovitad teisel olla omaette. Inimene tahab just vastupidi lähedust ja mõistvat suhtumist. Ega inimene pole asi nagu jalgratas, et kui sa teda ei vaja, siis paned ära et ta ei tekitaks probleeme. Pane endasugused soovitajad ära kui inimesed ei meeldi või kui ei talu teisi õnne otsimas.
Pigem on viga selles, et ei ole võtta neid kellega pikka suhet luua. Kas on isekas, aseksuaal, kullakaevaja jne. Vot neid tulekski mitte taluda ja mitte kaasa tunda neile

#2944690:

#2944491:

Kas on isekas, aseksuaal, kullakaevaja jne. Vot neid tulekski mitte taluda ja mitte kaasa tunda neile

Päris naljakas, et sinusugune räägib isekusest. Ma ütlesin, et otsi oma õnne kasvõi iga nädal uues ja uues inimeses, aga ei ole vaja abielluda ega lapsi sinna vahele segada.

Nii, ja kes oled sina ütlema, kas ja kes tohib lapsi saada või abielluda? Kui näed tulevikku ette, siis aita inimesi aga kui ei näe, siis kust võtad õiguse inimeste elu määrata?

Sinu segaduses peakese veel rohkem segadusse ajamiseks kujuta ette varianti, et osa halvana näivad otsused on pikemas ajas kokkuvõttes õigemad. Isegi kui teaksid, et üks vanem sureb õnnetuses kui laps veel teismeline, kas soovitaksid lapsi mitte saada?
Ja räägid veel isekusest, samas ise pead ennast jumalaks. Pea siis aga ole ka ülesannete kõrgusel.

#2944766:

Mina muideks olengi vaba. Mu teadlik otsus peale lahutust oli kärgperet mitte moodustada ja kasvatasin lapsed ise suureks ilma igasuguste kasuisade ja kärgperedeta. Jah, mul on partneried olnud, aga koju elama ma neid ei vea. Ja see, et osad neist partneritest muuseas ka kunagi abiellunud on, on nende ja nende kaasade otsus. Ju nad siis tahavad abielus olla vaatmata kõrvasuhetele. Pole minu asi nende pereelu eest otsustada.

Sina oled lihtsalt üks kibestunud tädi, kes üritab oma nurjunud elu pärast ka teistele käru keerata. See ei tähenda, et see ringiajamine oleks kuidagi õige. Aga loomulikult ei pea sina kellegi pereelu eest vastutama, mis ei takista sul kahjurõõmsalt siin käsi plaksutamast, et näe, seksin abielumeestega, las need naised elavad sellega, sain kellelegi keerata. Olgu sama õnnetud, kui ma isegi olen.

#2945283:

Sina oled lihtsalt üks kibestunud tädi, kes üritab oma nurjunud elu pärast ka teistele käru keerata. See ei tähenda, et see ringiajamine oleks kuidagi õige. Aga loomulikult ei pea sina kellegi pereelu eest vastutama, mis ei takista sul kahjurõõmsalt siin käsi plaksutamast, et näe, seksin abielumeestega, las need naised elavad sellega, sain kellelegi keerata. Olgu sama õnnetud, kui ma isegi olen.

Nojah. Anult ma ei ole ei kibestunud ega õnnetu. Sa kujutad endale seda endale ette.
Ma ei tea ka seda, kas need naised õnnetud on. Ei pruugi olla, ma tõepoolest ei ole rääkinud sellistel teemadle oma partneritega, ma ei näe sel mõtet.

Aga kõrvalsuhteid olen näinud erineva nurga alt. Ka seda, kui parima sõbranna mees pettis. Ja ma ei arva, et naine igal juhul hirmus õnnetu on. Vahel võetakse asju pragmaatiliselt ja rahulikult.

On erinevaid põhjusi, miks kõrvalsuheteni jõutakse. Aga minu meelest kõige tihedam põhjus on see, et enamus inimesi oma olemuselt ei olegi monogaamsed. St võib seista kasvõi kõrvadel, varem või hiljem tekib suhtesse kõrvalsuhteid niikuinii. Ja seepärast ma ei näegi hirmsat põhjust õnnetu olla, kui see tõesti reaalselt ka juhtub. Paljudel juhtub, kõigi kohta lihtsalt partner ei saa teada. Jah, kindlasti on erandeid, neid, kel tõesti ei juhtu ka, aga neid pole väga palju.

Mingit kahjurõõmu ma ei tunne. Lihtalt räägin nagu asjad minu arvates on. Igaüks vastutab oma elu ja oma otsuste ja oma suhete eest ise. Ja enamasti ei ole asi selles, et oma naine vaest meest tõrjub ja siis armuke tuleb ja võtab. Pigem on nii, et ühel hetkel jõuab iga suhe faasi, kus pole enam kõik värkse ja tore ja põnev. ja palju jäävad seda värskust ja põnevust ihalema ja siis hakatakse ka kõrvalsuhteid otsima. Seda teevad nii mehed kui ka naised. Ja nii jõutaksegi armukesesuhteni. Ei oel see püsipaner süüdi, et kaasa kõrvale vaatas. Ei rebi armukesed ka neid mehi/naisi endale vägisi kaaslaseks. Ikka mõlemad tahavad seda. Vahel on ka mõlemal oma püsisuhe olemas. Ja igasugused omamise jutud on minu jaoks imelikud. Inimesed ei oma üksteist. Ei naine meest, mees naist, armuke ei saa kellegi omandit röövida.

#2945337:

Kogu seda saagat lugedes jõudsin veendumusele, et need petjad ja armukesed ei ole õnnelikud inimesed. Üritavad oma tegevust õigustada, aga õnnelikud ei ole. Pigem on sellise tegevuse ja õigustamise taga kibestumus ja pettumused oma isiklikus elus. Olgu pealegi, üritan mõista. Ka viimane kibestunud naisterahvas üritab seletada omandist, omamisest, aga see ju ei ole sugugi antud teema tuum. Mul on kahju sinust ja sinusugustest, kes on pettunud oma pereelus ja arvab, et kõigi elu peaks samasugune hädaorg olema. Aga ei pea. Ja teadmiseks sulle, et normaalne pereelu ei ole selline. Sina võid nende abielumeestega magada, aga õnne see sulle ei too.

Kogu seda teemat lugedes jõudsin veendumusele, et need abielunaised, kes ise ei ela ja teistel ka elada ei lase, ei ole õnnelikud inimesed. Viha, kibestumus, solvumine, hirm, meeleheide, kõik koos… Ja IGAS postituses lause… mul on teist niiii kahju. Ma olen 101% kindel, et sul pole mitte kellestki kahju. Kui siis ainult oma petisest mehekesest, sest tema ju pole loomulikult milleski süüdi. Ikka need armukesed, kes vastutavad nii iseenda, mehe kui võõra naise elu ja heaolu eest. Saa aru, et ei vastuta. Ja ei huvita ka. Vaata ise, kuidas oma meest ketis saad hoitud.
Sinu maailm on teistsugune- sinu jaoks on mehe omamine elu ja surma küsimus, seksuaalne truudus on kõige alus, elu mõte kaob, kui mees petab. Kõik käib ümber augu. Eriti on sul südamel ja mõttes teiste naiste augud.

Ja muidugi lõpetuseks- õnne see ei too… Kõigi naiste jaoks ei ole ülim eesmärk ja õnn omada meest ja tema tilli valvata. Õnn peitub muudes asjades. Eelkõige enda armastamises, elu nautimises, enda tahtmise järgi toimetamises. Sõltumatuses.

Sina leia endale selline mees, kes mitte iial truudust ei murra. Sest see on kõige tähtsam, mitte miski muu ei trumpa üle seda, et mees vaid sinuga magab. Kõik muu on tühine. Kuidas sa sellise leiad ja kuidas saad kindel olla, on muidugi sinu probleem. Aga küllap sa oma lihtsas must-valges peas ka selle probleemi endale sobivalt ära lahendad.

Kui keegi on sind usaldanud, siis sa ei kuritarvita seda – sa oled inimene.

Jah, seda peate küll oma partneritele rääkima. Mina ei arva, et ükski minu jaoks võõras naine mind usaldama peaks. Nii et ma ei saa ka kellegi usaldust kuritarvitada.

#2945337:

Kogu seda saagat lugedes jõudsin veendumusele, et need petjad ja armukesed ei ole õnnelikud inimesed. Üritavad oma tegevust õigustada, aga õnnelikud ei ole. Pigem on sellise tegevuse ja õigustamise taga kibestumus ja pettumused oma isiklikus elus. Olgu pealegi, üritan mõista. Ka viimane kibestunud naisterahvas üritab seletada omandist, omamisest, aga see ju ei ole sugugi antud teema tuum. Mul on kahju sinust ja sinusugustest, kes on pettunud oma pereelus ja arvab, et kõigi elu peaks samasugune hädaorg olema. Aga ei pea. Ja teadmiseks sulle, et normaalne pereelu ei ole selline. Sina võid nende abielumeestega magada, aga õnne see sulle ei too.

Nojah. Antud teema tuum oli tegelikult lihtne küsimus, kas ollakse olnud armukesed ja kas sellega kaasnesid ka tunded ning kuidas armukeseksolemist endale põhjendati.
Mingi hulk tegelasi on püüdnud antud teema ümber keerata armukeste ümberveenimse teemaks. Adumata, et võõraid täiskasvanud naisi nad ümberkasvatada ei saa kohe kuidagi moodi.

Lisaks püüavad need ümberveenjad hirmsasti selgitada, et teistmoodi elajad on õnnetud, kibestunud, tahaksid tegelikult pereelu. Uskumata, et inimesed võivad vabalt neist erinevad olla ja päriselt asjadesse teistmoodi suhtuda. Minu jaoks täiesti arusaamatu, kuidas inimene saab nii rumal olla ja eeldada, et kõik inimesed nendemoodi asju näevad?

Jah, mu postitused võivad sulle õigustamisena tunduda, aga tegelikult need ei ole mõeldud õigustamisena. Lihtsalt püüan selgitada teeemaalgatuses tõstatatud küsimust. Ma ei vaja õigustusi kõigi ees. Te ei pea mu käitumist heaks õigeks kiitma ega mind mõistma. Aga üsna rumal on eeldada, et kui te mind ei mõista, siis järelikult on minu maailmanägemus midagi muud, kui ma väidan. Et kui ma üteln, et ma olen oma praeguse isesesivuse ja elukorraldusega rahul ja ma ei ole õnnetu, siis nii ongi. Pole vaja oletada, et ma ise ei suuda otsustada, kas ma olen õnnetu või ei ole. Ma suudan, väga hästi suudan. Väga hea tunne on ainult iseendast sõltuda.

#2945527:

Defineerisin ikka? Sinu jaoks käib kogu elu ümber augu ja ilmselgelt ei nimeta sa armukest ühegi parema sõnaga. Pigem millegi hullemaga. Sa lihtsalt ei suuda aru saada, et on olemas ka teistsuguseid suhteid ja olulisemad mitmed muud asjad. On nii armukesesuhetes, kui peaks olema ka sinu abielus. Elu ainus mõte ja väärtus ei ole seks ja seksuaalne truudus.

Ilmselgelt on seks ja sellega seonduv selliste inimeste jaoks nr 1 elus, kes on abielus, aga käivad mujal seksimas ja varjavad seda oma abikaasa eest mis iganes hinnaga. Et põle teind ja põle teind….

Suhted on erinevad, iga inimese suhe teisega on ainulaadne. samamoodi on erinevad armukeste ja abikaasade omavahelised suhted, arusaamad suhetest, kõrvasuhete põhjused jms. Ei ole nii, et see põhjus, mis on ühel, on automaatselt ka teisel.
Üsna hariv kuulamine on Esther Pereli saidil olevad paarinõustamise sessioonid: inimesed tulevad ühe probleemiga, aga selle all on hoopis muu, mis tuleb lahendada. Ja see muu ei ole kohe selge ja nähtav.
Ja kiviga visata saab vaid see, kellel pole ühtki pattu hingel – ja mina pole sellist veel kohanud.
Arutluste mõte ei peaks ju olema kellegi “paika panek”, vaid eri vaatepunktide abil enda oma selgeks saamine. Sest ka enda seisukohad muutuvad – kui oled arenemisvõimeline inimene.

Olen olnud, kahe mehega. Kuidas endale põhjendasin? Ei tekkinudki sellist küsimust. Minu arvates vastutab igaüks oma suhete eest ise. Mehed siis vastutasid oma naiste ees ja kuna mina olin sel ajal vallaline, siis mina ei vastutanud kellegi ees. Sama arvan ka praegu, ise abielus olles. Kui minu mehel oleks kõrvalsuhe, siis vastutaks minu ees ju ikkagi minu mees, sest temal on minuga suhe ja tema on mulle midagi lubanud.
Esimesel korral ei olnud mingeid tundeid, ei oleks sellist meest päriseks endale eales tahtnud. Teisega olid tunded ja ta lahkus oma tolleaegsest suhtest.
Kindlasti ei ole nii, et armukeseks on ainult meeleheitel naised, kes kusagilt mujalt ei saa. Mõnele just sobibki selline kohustustevaba afäär ja muud ei tahagi. Aga noh, eks hea on ennast petta mõttega, et küllap need naised ikka meeleheitel on. See, et sa ei suuda nende seisukohti mõista, ei tähenda, et nad tegelikult meeleheitel on.

#2948318:

Õnn peitub muudes asjades. Eelkõige enda armastamises, elu nautimises, enda tahtmise järgi toimetamises. Sõltumatuses.

BBC kodulehel on artikkel ühest sellisest mehest:

My cheating boyfriend gave me HIV – here’s how I got justice

https://www.bbc.com/news/stories-45626460

pakun, et enamus (v.a. narkarid) hiv levitajad ei ole mitte need elumehed vaid tinderis istuvad tibid. Nendel on suht lihtne kas või iga päev saada uus pereisa, kes kodus kuival ja läheb korraks proovib. Siis viib koju naisele ka. Meestel on suht raske, naised valivad, mehed ainult pakuvad ennast. Need hiv’ise hargivahega kobedama välimusega naised on juurpõhjus. Kuidas üldse võõra inimesega seksitakse ilma enne testi tegemata, seda ma küll aru ei saa.