Esileht Pereelu ja suhted Kas on õigus inimest hukata?

Näitan 29 postitust - vahemik 31 kuni 59 (kokku 59 )

Teema: Kas on õigus inimest hukata?

Postitas:

Olen vastu nii surmanuhtlusele kui abortide keelustamisele.

Loomulikult olen vastu laste tapmisele, halloo, aga pooldan seda, et abordid kuni 12. nädalani on legaalsed. Naise õigus enda kehastoimuva üle otsustada, veelgi enam, tema õigus otsustada seda, kas tal on võimalik füüsiliselt, emotsionaalselt, materiaalselt jne emaks saada või ei, kaalub üle embrüo või algstaadiumis loote oletatava õiguse sündida. Tal pole veel teadvust, emotsioone, mälestusi, tal pole veel seda, mis teeb suvalisest rakukogumikust inimese. Kui loode on juba oma arengus saavutanud seisundi, kustmaalt temast saab rääkida kui lapsest, ei peaks abort ilma meditsiinilise näidustuseta lubatud olema. See piir, loomulikult, on kokkuleppeline, ehkki toetub teatud verstapostidele, mis loote arengus aset leiavad.

Ja sellega ongi tegelikult kõik öeldud ja kogu teie võltspühadus paljastub grimassina.

0
-3
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Oma eluga maksad teise elu kinni.

Oh, kui nii midagi “kinni” maksta saaks, siis muidugi. Aga ei saa. Lihtsalt madaldud ise mõrtsuka tasemele. Parim kättemaks on kätte maksmata jätmine.

Surmanuhtlus ei ole kättemaks, püha taevas. Ma ei poolda koolides usuõpetust, aga mulle tundub, et selle nõukaaja ateismiga on siiski läinud pöördumatult kaduma teatud baastunnetus inimeste sees. Kõik on segi nagu pudru ja kapsad.

MINA ei arvagi, et surmanuhtlus on kättemaks. SINA arvad – või kuidas teisiti tõlgendada su mõtet, et “elu elu vastu”, “surmanuhtlusega maksad kinni”. See ju puhas kättemaks. Ja jumalast kaugeneb (ning ateismile läheneb) hoopis sinu mõte, et inimene mingil juhul tohib teise inimese elu kallale minna. Ei tohi. Sul on endal kõik sassis.

+3
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 7 korda. Täpsemalt 25.04 17:49; 25.04 18:03; 25.04 18:44; 26.04 16:31; 26.04 16:33; 26.04 17:34; 26.04 23:13;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Surmanuhtlus ei ole kättemaks, püha taevas. Ma ei poolda koolides usuõpetust, aga mulle tundub, et selle nõukaaja ateismiga on siiski läinud pöördumatult kaduma teatud baastunnetus inimeste sees. Kõik on segi nagu pudru ja kapsad.

mis see siis on kui mitte kättemaks? Silm silma ja hammas hamba vastu nagu Hammurapi aegadel. Inimkond on siiski paari tuhande aasta jooksul arenenud ja selline antiikjuriidika on 21. sajandil ajale jalgu jäänud.

+2
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt 24.04 21:23; 25.04 18:48; 26.04 16:50;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Mina arvan, et ei ole. Inimene pole elu andnud, inimese asi pole seda võtta, isegi selliste puhul, keda on raske üldse inimeseks nimetada.
Aga selliseid kurjategijaid ei peaks mitte maksumaksja raha eest poputama, kaasaegne tehnoloogia võimaldab vange igat moodi valvata ja selliselt valvatuna peaksid kurjategijad vähemalt osagi oma ülalpidamisest ise tootma.

Veel üks põhjus miks olen surmanuhtluse vastane: vahel, kuigi loodetavasti üliharva, juhtub ka valesti süüdimõistmisi. Ka üks süütu hukatu oleks liiga palju.
Kolmas põhjus: mitmetes moslemimaades on surmanuhtluse täidesaatmine üsna vägivaldne protseduur ja olgu siis hukatav kuitahes halb, selline hukkamise protseduur rikub timukate hinge, kalestab neid. Hiljem on sellistel lihtsam ka mittehalbu ja seadusevastaselt kedagi risti lüüa (üks ju löödi hiljuti risti), maha lasta jne.

Abordivastane olen ka, aga mina ei ole kunagi tahtnud seda kriminaliseerida, sest sellisel juhul võib ühe surnu asemel olla mitu, lisaks mingid kahtlased isikud, kel pole seadustest sooja ega külma. Parem oleks, kui keegi kunagi ei peakski abordi peale mõtlema.

+3
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Tsiteerin artiklit:

“Prokuratuuri sõnul pandi kuritegu toime, sest Byrd oli mustanahaline.”

Igal juhul oleks kuritegu toime pandud, tundub nagu meelega halb sõnastus, et kommentaare saada.

Ma pigem ei arva, et peaks hukkama. Sellise kuriteo toimepanija on mingis mõttes vaimselt haige, näiteks psühhopaat, sest vaimselt terve inimene seda ei teeks. Eks vangla teeks ka omad korrektiivid, saaks seal ehk peksa, aga tegelikult tuleks inimest ravida või kuidagi ümber kasvatada. Praegune vanglasüsteem seda ei tee. Kui selline inimene elakski edasi kinnises asutuses, kust ta välja ei saa, enne kui pole psühholoogiliselt terveks saanud ja kus teeb ka tööd, siis miks mitte edasi elada. Surmanuhtlusega on see risk, et alati võib süütuid valesti süüdi mõista ja surnut enam elavaks ei tee. Samuti, keda üldse surma mõista? Äärmiselt õõvastavate juhtumite puhul võivad paljud isegi nõustuda, kui asitõendid on täiesti selged (nt sada pealtnägijat, videosalvestused vms), aga kuhu tõmmata piir? Võib tekkida oht, et kui surmanuhtlust peetakse ühiskonnas normaalsuseks, siis hakatakse seda üha leebemate kuritegude puhul rakendama. See piir on alati hägus ja surma mõistetakse ka inimesi, kes võiksid põhimõtteliselt paraneda ja ümber õppida, rääkimata hägusatest asitõenditest ja süütuna tapetutest.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 26.04 00:28; 26.04 00:40;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Olen vastu nii surmanuhtlusele kui abortide keelustamisele.

Loomulikult olen vastu laste tapmisele, halloo, aga pooldan seda, et abordid kuni 12. nädalani on legaalsed. Naise õigus enda kehastoimuva üle otsustada, veelgi enam, tema õigus otsustada seda, kas tal on võimalik füüsiliselt, emotsionaalselt, materiaalselt jne emaks saada või ei, kaalub üle embrüo või algstaadiumis loote oletatava õiguse sündida. Tal pole veel teadvust, emotsioone, mälestusi, tal pole veel seda, mis teeb suvalisest rakukogumikust inimese. Kui loode on juba oma arengus saavutanud seisundi, kustmaalt temast saab rääkida kui lapsest, ei peaks abort ilma meditsiinilise näidustuseta lubatud olema. See piir, loomulikult, on kokkuleppeline, ehkki toetub teatud verstapostidele, mis loote arengus aset leiavad.

Ja sellega ongi tegelikult kõik öeldud ja kogu teie võltspühadus paljastub grimassina.

Pole see kommentaator, aga mis pühadus? Tema räägib teadusest ja teadusliku maailmapildi põhjal ongi inimene see, kellel on tekkinud teadvus. Usupõhise maailmapildi põhjal tekib inimene siis, kui jumal annab hinge ehk kui naine on rase. Teaduslikult ei ole muna- ja seemneraku ühinemisel tekkinud rakukogum kuidagi rohkem inimene kui üksik seemnerakk või menstruatsiooni käigus eraldunud munarakk. Mõlemad on osa inimorganismist, aga mitte omaette inimene, sest puuduvad rakuülesed funktsioonid ja teadvus. Nad töötavad rakutasemel, mitte organismitasemel. Seemne- ja munaraku ühinemise eluks pidamine pole argument, sest isegi ei defineerita, et mis tingimustel on organism elus. Geneetilise koodi ühinemisel on ainult sümboolne tähendus, kui seal taga pole teadvust.

Teadlased ja arstid on teadvuse ja tunnetusega abordi juures arvestanud ning just seepärast ongi määratud 12 nädala piir. See tulebki teaduslikest põhjendustest, eetilisest ja õiguslikust arutelust, mitte ei ole määratud niisama.

+5
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 26.04 00:28; 26.04 00:40;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Teadlased ja arstid on teadvuse ja tunnetusega abordi juures arvestanud ning just seepärast ongi määratud 12 nädala piir. See tulebki teaduslikest põhjendustest, eetilisest ja õiguslikust arutelust, mitte ei ole määratud niisama.

Ahah, miks siis eri riikides eri piirid on? Teadvuse teke sõltub riigipiirist või?
Palun veidigi kasutada seda organit, mille küljes sul suu on.

0
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

aga kuhu tõmmata piir?

Aga sinna, kus on tõestatud, et inimene tappis teise inimese teadlikult. Väga lihtne.

Huvitav, miks see teadvus teile nii püha on, kui teile pole ju tegelikult miski püha? Seletate siin rakukogumist, aga mis poolest on teadvuse potentsiaaliga indiviid ehk rakukogum halvem kui teadvusega rakukogum?

Loomulikult on teil väga mugav väitlusest välja jätta minu väited, et 1) alati tuleb rakendada võimalusel halastust, jätta surmanuhtlus täide viimata, ja et 2) abort on eri riikides eri tähtajaga lubatud.
Sest te ei tule nende väidetega toime!

Mugavam ja ajule lihtsam on lõputult käiata, kuidas surmanuhtlust rakendataks “järjest leebemate tegude” puhul ja kuidas sündimata laps pole inimene, sest tal pole seda müstilist teadvust. Kust sa tead, et ei ole?

0
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

MINA ei arvagi, et surmanuhtlus on kättemaks. SINA arvad – või kuidas teisiti tõlgendada su mõtet, et “elu elu vastu”, “surmanuhtlusega maksad kinni”.

Üks asi tuleb ikka veel ära õiendada, pole parata. Mitte elu elu vastu, vaid elu elu eest! Kui võtad teise elu, tuleb enda oma vastu anda.
Toorest kättemaksuhimu loevad siit ainult need välja, kellel on kõik nii toredasti segi, nagu ma juba mitu korda vist ütlesin. Aga kes oma arust on hästi õilsad ja heasüdamlikud.
Kui varastad kelleltki midagi, tuleb kompenseerida. Kui ajad kellegi auto puruks, tuleb uus asemele hankida. Enamik asju on põhimõtteliselt kompenseerimatud, samaga asendamine ei korva tegelikult kahju, sellepärast on õiglane võtta natuke peale, leevendamaks vahest tulenevat paratamatut kahju. Liigne pealevõtmine on juba kuritegu omaette.

Ka teise inimese elu ei kompenseeri sa lähedastele mitte kuidagi, eriti just seda. Kuid on olemas õiglus – mida vist isegi siinsed võltspühakud tunnistavad, kuigi seda ei saa käega katsuda ega kinni maksta. Seesama õiglus ja tasakaal nõuab, et see, kes võttis teise inimese elu, peab saama vähemalt seda teha, et annab nüüd omagi elu. On äärmiselt jälk ja ülekohtune, et su lähedasi, su lapsi, su vanemaid piinanud ja tapnud elajat tuleb sul nüüd eluaeg ülal pidada.
Võltspühakute seisukoht, et kellelgi pole õigust teise elu võtta, läheb lausa koomilisse vastuollu nende enda reaalse hoiakuga, et elu polegi tegelikult tähtis. Tapa, kui tahad – sulle ei juhtu midagi. Vaat see on küll rõlge. Külmaverelised roimarid teavad seda juba ammu ja naeravad. Nii on asjad tegelikult.

Kahetsevate tapjate puhul tuleb loomulikult arvestada halastuse printsiipi, aga selle mu väitega on teil ju nii ebamugav vaielda.

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Pooldan veel sedagi, et psühhopaatidele tuleks surmanuhtlust kohaldada lihtsustatult. Sest psühhpaati teadupärast parandada ei ole võimalik, tema hälve muutub ajas hullemaks ja ühiskonnale kasu on seega null. Lisaks aitab psühhopaatide elimineerimine vastavat geeni ühiskonnas vähendada. Seega ei pea ma õigeks maksumaksja raha raiskamist nullkasuteguriga inimeste ülalpidamist. Samas pean õigeks, et meil võiks olla samasugune teenus nagu Šveitsiski, kus inimesel on endal õigus lasta end magama panna. Kui me loomade üle omame seda õigust, miks mitte siis ka iseenda üle?!

+1
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt 25.04 07:21; 25.04 15:30; 25.04 16:47; 26.04 10:37;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Pooldan veel sedagi, et psühhopaatidele tuleks surmanuhtlust kohaldada lihtsustatult. Sest psühhpaati teadupärast parandada ei ole võimalik, tema hälve muutub ajas hullemaks ja ühiskonnale kasu on seega null. Lisaks aitab psühhopaatide elimineerimine vastavat geeni ühiskonnas vähendada. Seega ei pea ma õigeks maksumaksja raha raiskamist nullkasuteguriga inimeste ülalpidamist. Samas pean õigeks, et meil võiks olla samasugune teenus nagu Šveitsiski, kus inimesel on endal õigus lasta end magama panna. Kui me loomade üle omame seda õigust, miks mitte siis ka iseenda üle?!

Mitte mingil juhul ei tohi hukata inimest, kes pole kedagi mõrvanud. Sa lihtsustad oma üle vindi keeramisega kriitikutel lolli möla ajamist, su suhtumine on inimvihkajalik. Surmanuhtlus õigetel alustel on aga inimarmastajalik. Kahjuks kasutavad seda ideed ka inimvihkajad, mis tingibki võltspühakute vohamist, kes ei tea isegi millest nad räägivad.

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

See on filosoofiline küsimus ja jääbki selleks, mis tähendab, et õiget vastust sellele ei ole. Kui me õigustame tapmist sõjas tsiviilelanike kaitseks, siis miks me ei peaks õigustama tapmist rahu ajal, kui eesmärk on sama – inimeste kaitse. Ehk siis küsimus on selles, kas ühe inimese tapmine on õigustatud, et päästa 10 inimese elu või 10 inimese tapmine, et päästa 100 inimese elu.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 26.04 12:37; 02.05 18:11;
To report this post you need to login first.
Postitas:

See on filosoofiline küsimus ja jääbki selleks, mis tähendab, et õiget vastust sellele ei ole. Kui me õigustame tapmist sõjas tsiviilelanike kaitseks, siis miks me ei peaks õigustama tapmist rahu ajal, kui eesmärk on sama – inimeste kaitse. Ehk siis küsimus on selles, kas ühe inimese tapmine on õigustatud, et päästa 10 inimese elu või 10 inimese tapmine, et päästa 100 inimese elu.

Väga õige küsimusepüstitus. Aga ajupesu tulemusel pähe tambitud aksioom ei lase selgelt näha ja siis pole muidugi ka õiget vastust.
Loomulikult pole sõdades tapmine õigustatud. See nn tsiviilelanike ennetav kaitse, nagu sõdu tahetakse nimetada, pole muud kui sisuliselt mõrv. Minestage nüüd, eks ole! Loomulikult ei lähe eetiline inimene mingisugusel väljamõeldud põhjusel, olgu see kui tahes patriootiline ja kõlav, teisi inimesi tapma. Ei lähe ei Aafrikasse, ei Araabiasse, ei Venemaale ega Lätti.
Kui sulle on ajusse pekstud, et sa tapad ühe inimese, et päästa kümme – siis see on propaganda, see väide on tõestamata ja jääbki tõestamata. Tegelikult lähed sa sõtta, sõjaväkke teistel põhjustel.
Esiteks on sul ilmselt ettekujutus, et su kodumaal on sellest kasu. See on loomulikult vale. Teiseks arvad, et ennetad sellega oma koduste või üldse kellegi tapmist. Ka see on vale. Kolmandaks lähed sellepärast, et kardad argpüksina näida. Tegelikult aga on julged hoopis need, kes ei karda argpüksina näida. Neljandaks, sulle meeldib tapmist mängida, kuid soovid seda teha legaalselt. See on ainus tegelik, realistlik põhjus. Kui seda öeldakse, siis ma usun. Ülejäänu on ajupesu.

Ja elukutselistel militaaridel ei tasu nüüd tulla siia klähvima, ma olen teie kõik kolm klähvatust juba ära kuulnud ja need ei veena mind. Kui jaksate, lugege mu kommentaar tervenisti läbi, seal on vastused kõigile kolmele ja üks jääb ülegi.

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Üks asi tuleb ikka veel ära õiendada, pole parata. Mitte elu elu vastu, vaid elu elu eest! Kui võtad teise elu, tuleb enda oma vastu anda.
Toorest kättemaksuhimu loevad siit ainult need välja, kellel on kõik nii toredasti segi, nagu ma juba mitu korda vist ütlesin. Aga kes oma arust on hästi õilsad ja heasüdamlikud.
Kui varastad kelleltki midagi, tuleb kompenseerida. Kui ajad kellegi auto puruks, tuleb uus asemele hankida. Enamik asju on põhimõtteliselt kompenseerimatud, samaga asendamine ei korva tegelikult kahju, sellepärast on õiglane võtta natuke peale, leevendamaks vahest tulenevat paratamatut kahju. Liigne pealevõtmine on juba kuritegu omaette.

Ka teise inimese elu ei kompenseeri sa lähedastele mitte kuidagi, eriti just seda. Kuid on olemas õiglus – mida vist isegi siinsed võltspühakud tunnistavad, kuigi seda ei saa käega katsuda ega kinni maksta. Seesama õiglus ja tasakaal nõuab, et see, kes võttis teise inimese elu, peab saama vähemalt seda teha, et annab nüüd omagi elu. On äärmiselt jälk ja ülekohtune, et su lähedasi, su lapsi, su vanemaid piinanud ja tapnud elajat tuleb sul nüüd eluaeg ülal pidada.
Võltspühakute seisukoht, et kellelgi pole õigust teise elu võtta, läheb lausa koomilisse vastuollu nende enda reaalse hoiakuga, et elu polegi tegelikult tähtis. Tapa, kui tahad – sulle ei juhtu midagi. Vaat see on küll rõlge. Külmaverelised roimarid teavad seda juba ammu ja naeravad. Nii on asjad tegelikult.

Kahetsevate tapjate puhul tuleb loomulikult arvestada halastuse printsiipi, aga selle mu väitega on teil ju nii ebamugav vaielda.

Uskumatu, kuidas inimene ühe postituse jooksul iseendale vastu räägib. Kõigepealt kirjutad, et kompenseerida paljusid asju, sealhulgas surma, ei saa ning liiga palju võtmine on kuritegu omaette – seejärel aga räägid, kuidas siiski tuleb kompenseerida, mis sellest, et ei saa.

+1
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 7 korda. Täpsemalt 25.04 17:49; 25.04 18:03; 25.04 18:44; 26.04 16:31; 26.04 16:33; 26.04 17:34; 26.04 23:13;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Kui ohvriks oleks teie mees või laps, siis te enam ei räägiks eluaegsest vangistusest ja ümberkasvamisest, vaid oleskite 100 prossa veendunud surmanuhtluse vajalikkusest.

Aga ohvri lähedane ei olegi objektiivne, seega temalt ei saagi küsida. Õiglane suudab olla ikka vaid asjasse puutumatu osapool. See, et kannatanus on viha, on normaalne ja loogiline – aga see pole baas, millele ühiskonna otsuseid ja valikuid ehitada.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 7 korda. Täpsemalt 25.04 17:49; 25.04 18:03; 25.04 18:44; 26.04 16:31; 26.04 16:33; 26.04 17:34; 26.04 23:13;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Üks asi tuleb ikka veel ära õiendada, pole parata. Mitte elu elu vastu, vaid elu elu eest! Kui võtad teise elu, tuleb enda oma vastu anda.

Kahetsevate tapjate puhul tuleb loomulikult arvestada halastuse printsiipi, aga selle mu väitega on teil ju nii ebamugav vaielda.

siin on loogikaviga – mittekahetsev mõrvar ei anna ju oma elu teo hüvitamiseks. Miks ta peaks? Tema pole ju süüdi.

+1
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt 24.04 21:23; 25.04 18:48; 26.04 16:50;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Uskumatu, kuidas inimene ühe postituse jooksul iseendale vastu räägib. Kõigepealt kirjutad, et kompenseerida paljusid asju, sealhulgas surma, ei saa ning liiga palju võtmine on kuritegu omaette – seejärel aga räägid, kuidas siiski tuleb kompenseerida, mis sellest, et ei saa.

Ei ole mingit vasturääkimist. See, et sada protsenti pole võimalik kompenseerida, sest vaimne puudujääk jääb (materiaalselt võid ju kas või sada korda kompenseerida), ei tähenda, nagu ei tuleks ÜLDSE kompenseerida.
Kas sa vaidled lihtsalt selleks, et üritada mõtlev ja tark näida või ei viitsi sa lihtsalt läbi lugeda ega mõelda?

0
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Õiglane suudab olla ikka vaid asjasse puutumatu osapool. See, et kannatanus on viha, on normaalne ja loogiline – aga see pole baas, millele ühiskonna otsuseid ja valikuid ehitada.

Jah, väga lihtne on olla “õiglane” (tegelikult lihtsalt silmakirjalikult sentimentaalne), kui asi puudutab kedagi teist, nii et sa isegi ei mõista, mida see tähendab.

siin on loogikaviga – mittekahetsev mõrvar ei anna ju oma elu teo hüvitamiseks. Miks ta peaks? Tema pole ju süüdi.

Möönan, et mittekahetsev võib-olla ei anna. Siis tuleb kahjuks teha nii, et ta annab. Aga see kuulub juba tõesti filosoofia valdkonda, mida siinsed vägevad filosoofid nagunii valdavad vaid loosungite tasemel, mida kuskilt kollasest lehest lugesid ja arvavad olevat head.
Kui oleks kellegagi arutada, siis arutaksin meeleldi, milline võiks olla mõrvari vaimne seisund pärast mõrva, mida see teda tegema ajendada võiks. (Andmise-võtmise küsimus.) Juhul kui pole tegu täiesti hulluks pööranud isendiga, nagu sarimõrvarid tihti siiski on.

Aga primitiivse klähvimise ja “vastuolude” otsimise tasemel ma ei viitsi arutada. Kui keegi tahab loosungitest avaramalt mõelda, siis küll.

0
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Mina ei ole surmanuhtluse poolt mitte niiväga hukatavale kui hukkajatele mõeldes, kes selle protseduuri läbi peavad viima.
Ustimenko-sugune elukas võiks küll maapinnal olemata olla.

Minu jaoks on õudne, kuidas inimesed hukkamist pealt vaatavad. Ei ole kättemaks?

+2
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Jah, väga lihtne on olla “õiglane” (tegelikult lihtsalt silmakirjalikult sentimentaalne), kui asi puudutab kedagi teist, nii et sa isegi ei mõista, mida see tähendab.

Silmakirjalikust sentimentaalsusest pole mina küll rääkinud. Mina rääkisin õiglusest ja kui sa väidad, et lähedalseisev isik on õiglane ning eemalseisja mitte – siis on ainus võimalik järeldus, et sa ei tea, mida tähendab õiglus.

Kas sa vaidled lihtsalt selleks, et üritada mõtlev ja tark näida või ei viitsi sa lihtsalt läbi lugeda ega mõelda?

Hoopis kolmas variant – ma olengi tark. Ja ÕIGLANE, kuigi sa ei tea, mida see sõna tähendab.

+2
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 7 korda. Täpsemalt 25.04 17:49; 25.04 18:03; 25.04 18:44; 26.04 16:31; 26.04 16:33; 26.04 17:34; 26.04 23:13;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Minu jaoks on õudne, kuidas inimesed hukkamist pealt vaatavad. Ei ole kättemaks?

Pööbel jääb alati sellistes kategooriates mõtlema ning tegutsema. Targad valitsejad kasutavad ära pööbli madalaid instinkte, lastes neil hukkamisi nautida.
Surmanuhtlus ei ole vaatemäng, loomulikult. Sellest ei tohiks teha kättemaksuakti.

+1
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Jah, väga lihtne on olla “õiglane” (tegelikult lihtsalt silmakirjalikult sentimentaalne), kui asi puudutab kedagi teist, nii et sa isegi ei mõista, mida see tähendab.

Silmakirjalikust sentimentaalsusest pole mina küll rääkinud. Mina rääkisin õiglusest ja kui sa väidad, et lähedalseisev isik on õiglane ning eemalseisja mitte – siis on ainus võimalik järeldus, et sa ei tea, mida tähendab õiglus.

Kas sa vaidled lihtsalt selleks, et üritada mõtlev ja tark näida või ei viitsi sa lihtsalt läbi lugeda ega mõelda?

Hoopis kolmas variant – ma olengi tark. Ja ÕIGLANE, kuigi sa ei tea, mida see sõna tähendab.

Sa võid siiralt õigluse poole püüda küll.
Ja jälle tuleb mängu filosoofiline tasand. Kui tapetu sugulased on saanud kasvatuse, mis laseb neil suhtuda õigesti elusse, surma, kannatustesse ja halastusse JA tapjale saab osaks õiglus, siis pole probleemi. Kui sellist väljendit mõrva puhul üldse kasutada saab.
Täiesti eetiline on tegelikult hoopis, et just nimelt tapetu sugulased, kel on veritasu õigus (taltsuta soovi reflektoorselt tagajalgadele karata ja midagi mõtlematut karjatada), otsustavadki pärast kohtuliku uurimise ära kuulamist, kas halastada tapjale või mitte. Neil on õigus tema elu nõuda, aga nad võivad sellest loobuda.

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Neil on õigus tema elu nõuda, aga nad võivad sellest loobuda.

Ei, neil ei ole seda õigust. Neil on õigus nõuda tapja seadusejärgset kohtlemist. Seadusi aga teevad kõrvalseisjad, mitte ohvrite lähisugulased. Seadused on emotsioonivabad, lähtuvad lihtsalt loogikast ja traditsioonist.

+1
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 7 korda. Täpsemalt 25.04 17:49; 25.04 18:03; 25.04 18:44; 26.04 16:31; 26.04 16:33; 26.04 17:34; 26.04 23:13;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Neil on õigus tema elu nõuda, aga nad võivad sellest loobuda.

Ei, neil ei ole seda õigust. Neil on õigus nõuda tapja seadusejärgset kohtlemist. Seadusi aga teevad kõrvalseisjad, mitte ohvrite lähisugulased. Seadused on emotsioonivabad, lähtuvad lihtsalt loogikast ja traditsioonist.

Nojah, nagu ma ütlesin, hea meelega arutaks kellegagi, kes teab midagi filosoofiast ja ajaloost, ja kel on iseseisvaid mõtteid.

0
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

Te lähtute praegu sellest, et kõik tapjad on vägivaldsed psühhopaadid ja elu elu vastu.

Aga tuleb ju ette ka teistsuguseid surmajuhtumeid. Pereema, kes sõidab telefoni vaadates ülekäigurajal surnuks vanainimese. Teismelised, kes on roninud 9-kordse maja katusele, seal tülli läinud ja tõuklemise käigus kukub teine surnuks. Perevägivalla all kannatav naine, kes vastuhaku momendil lükkab meest nii, et too peaga vastu lauanurka kukub ja ära sureb. Purjus sõbrad, kes lähevad koos paadiga sõitma ja ujuma minnes upub teine ära.

Need on kõik enam-vähem õnnetusjuhtumid – kuid seadus peab kohtlema inimesi ühtmoodi. Kui elu elu eest siis nii. Või hakatakse iga kord kaaluma? Kes siis see kohtumõistja on, kohtunik? Et ühe kohtuniku juures saab elu, siis tuleb talle maksta… jne, jne.

+1
-1
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Te lähtute praegu sellest, et kõik tapjad on vägivaldsed psühhopaadid ja elu elu vastu.

Aga tuleb ju ette ka teistsuguseid surmajuhtumeid. Pereema, kes sõidab telefoni vaadates ülekäigurajal surnuks vanainimese. Teismelised, kes on roninud 9-kordse maja katusele, seal tülli läinud ja tõuklemise käigus kukub teine surnuks. Perevägivalla all kannatav naine, kes vastuhaku momendil lükkab meest nii, et too peaga vastu lauanurka kukub ja ära sureb. Purjus sõbrad, kes lähevad koos paadiga sõitma ja ujuma minnes upub teine ära.

Need on kõik enam-vähem õnnetusjuhtumid – kuid seadus peab kohtlema inimesi ühtmoodi. Kui elu elu eest siis nii. Või hakatakse iga kord kaaluma? Kes siis see kohtumõistja on, kohtunik? Et ühe kohtuniku juures saab elu, siis tuleb talle maksta… jne, jne.

Aga LOOMULIKULT hakatakse iga kord kaaluma. Kuidas sa selle peale tuled, et ei hakata?

Nagu ma juba sada korda olen kirjutanud: sageli tuleb kõne alla halastus, seda just eriti kogemata-juhtumite puhul. Kas kohus ei peagi siis kaaluma või? Mismoodi sa kohtumõistmist üldse ette kujutad, aru ma ei saa. Kohus kaalub alati!
Et sa lugeda ei oska, seda reedab su esimene lause.

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

See loogika, et karistus peaks olema süüteoga samaväärne, oleks minu arvates õige. Ehk kui kelleltki elu võtad, siis võetakse ka sinul. See, et pole surmanuhtlusega humaanne mõrvarit karistada… Kas mõrvari puhul saab rääkida humaansusest? Kas temal on see olemas? Miks peaks maksumaksja teda elu lõpuni toitma ja peavarju andma? Kas me oleme talle selle võlgu kuna ta otsustas kellegi eluküünla kustutada? Mina nii ei arva. Kahjuks on see Euroopa liberalism ja ülepingutatud kaastunne viinud sinnamaani, kus tavalised kodanikud peavad kinni plekkima nii kõikide mõrvarite toitmise-peavarju ja samas on palju kodutuid kes pole midagi halba teinud ja elavad palju raskemates tingimustes.

0
0
Please wait...
To report this post you need to login first.
Postitas:

Kahjuks on see Euroopa liberalism ja ülepingutatud kaastunne viinud sinnamaani, kus tavalised kodanikud peavad kinni plekkima nii kõikide mõrvarite toitmise-peavarju ja samas on palju kodutuid kes pole midagi halba teinud ja elavad palju raskemates tingimustes.

Kõige võikam on, et paadunud mõrtsukad teavad seda. Teavad, et neile ei saa midagi teha. Vanglaga neid ju ei hirmuta. Seega – polegi mõjutusvahendit.
Kogemata tapja põeb seda eluaeg. Paadunud mõrtsukas aga naerab. See on veel üks sallijate ja humanistide lõust – oma võltshumaansusega nad tegelikult tolereerivad kõige jälgimal kombel inimeste tapmist.
Mitte et see üllataks. Nende mõttetaset väljendab hästi see imestus siin: kas kohus peab siis tõesti iga kord kaaluma hakkama või? No mida sa tahad selliselt?

0
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 20 korda. Täpsemalt 24.04 20:47; 24.04 21:15; 25.04 15:24; 25.04 17:40; 25.04 17:42; 25.04 17:51; 25.04 18:13; 25.04 18:14; 26.04 08:57; 26.04 09:03; 26.04 10:27; 26.04 11:19; 26.04 15:42; 26.04 17:06; 26.04 17:12; 26.04 18:15; 26.04 18:20; 26.04 23:49; 30.04 10:12; 02.05 08:44;
To report this post you need to login first.
Postitas:

See on filosoofiline küsimus ja jääbki selleks, mis tähendab, et õiget vastust sellele ei ole. Kui me õigustame tapmist sõjas tsiviilelanike kaitseks, siis miks me ei peaks õigustama tapmist rahu ajal, kui eesmärk on sama – inimeste kaitse. Ehk siis küsimus on selles, kas ühe inimese tapmine on õigustatud, et päästa 10 inimese elu või 10 inimese tapmine, et päästa 100 inimese elu.

Väga õige küsimusepüstitus. Aga ajupesu tulemusel pähe tambitud aksioom ei lase selgelt näha ja siis pole muidugi ka õiget vastust.

Loomulikult pole sõdades tapmine õigustatud. See nn tsiviilelanike ennetav kaitse, nagu sõdu tahetakse nimetada, pole muud kui sisuliselt mõrv. Minestage nüüd, eks ole! Loomulikult ei lähe eetiline inimene mingisugusel väljamõeldud põhjusel, olgu see kui tahes patriootiline ja kõlav, teisi inimesi tapma. Ei lähe ei Aafrikasse, ei Araabiasse, ei Venemaale ega Lätti.

Kui sulle on ajusse pekstud, et sa tapad ühe inimese, et päästa kümme – siis see on propaganda, see väide on tõestamata ja jääbki tõestamata. Tegelikult lähed sa sõtta, sõjaväkke teistel põhjustel.

Esiteks on sul ilmselt ettekujutus, et su kodumaal on sellest kasu. See on loomulikult vale. Teiseks arvad, et ennetad sellega oma koduste või üldse kellegi tapmist. Ka see on vale. Kolmandaks lähed sellepärast, et kardad argpüksina näida. Tegelikult aga on julged hoopis need, kes ei karda argpüksina näida. Neljandaks, sulle meeldib tapmist mängida, kuid soovid seda teha legaalselt. See on ainus tegelik, realistlik põhjus. Kui seda öeldakse, siis ma usun. Ülejäänu on ajupesu.

Ja elukutselistel militaaridel ei tasu nüüd tulla siia klähvima, ma olen teie kõik kolm klähvatust juba ära kuulnud ja need ei veena mind. Kui jaksate, lugege mu kommentaar tervenisti läbi, seal on vastused kõigile kolmele ja üks jääb ülegi.

Tegelikult on ajupesu ka see, et püütakse sisendada, et inimene on eetiline. Eetilist inimest pole tegelikult olemas, kui mängu tulevad miljonite aastate tagant säilinud instinktid nagu ellujäämisinstinkt, samuti pole kuhugi kadunud surmahirm ega olelusvõitlus. Tark inimene teab, et inimest juhib siiani see, mida me oleme harjunud nimetama looduseks. Surmahirm on see, mis on inimesi pannud omavahel kokku leppima, et oleme eetilised ja üksteist ei tapa. Aga loodus tegelikult soosib, et mitte öelda õigustab inimese tapmist samamoodi, nagu siiani kehtib konkurendi või vastase tapmisõigus loomariigis. Eetika jutlustamine on viinud inimkonna sinnani, et maailm on juba praegu räigelt ülerahvastatud ja jõudnud inimkonna “eetilise” ülalpidamise taluvuse piirini, kus õige pea ei jätku enamikule enam joogivett ega lõpuks ka toitu. Ja siis sunnib ellujäämisinstinkt meid juba üksteist massiliselt hävitama. Ma ei usu iial, et sina sured oma eetikapõhimõtete tõttu vabatahtlikult janusse ja nälga.
See sama “eetiline” inimene on lisaks reostanud meie planeedi viimase piirini, nii et suur hulk liike on täielikus hävimisohus ainult inimkäitumise tõttu. Rääkida siinjuures eetikast, kus inimene põhjustab teadlikult teiste loomaliikide ja muu eluslooduse hävimise, on lihtsalt naeruväärne. Inimesi, kes räägivad eetikast, pean ma suurtes piirides ajudeta molluskiteks.

0
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt 26.04 12:37; 02.05 18:11;
To report this post you need to login first.
Näitan 29 postitust - vahemik 31 kuni 59 (kokku 59 )


Esileht Pereelu ja suhted Kas on õigus inimest hukata?

See teema on suletud ja siia ei saa postitada uusi vastuseid.