Teema: Kas pandeemia ajal vaktsineerimine on õigustatud?

#3882749:

#3882737:

Kui WHO annab käsu siis viirus möllab, käsk puudub ja viirus taandub?

Sul on küll kõik segi kui puder ja kapsad. Segi on andmed sinu peas, statistikas on asjad korras, nii palju kui mina seda jälginud olen. Mis paneb küll sind arvama, et Mongoolias sai viiruse levik tõuke vaktsineerimisest, mitte polnud nii, et vaktsineerimine jõudis Mongooliasse hetkel, mil viiruse levik oli muutumas laialdaseks? Kuidas sinu arust vaktsineerimine võiks viiruse levikut suurendada? Kas sa oled keegi neist, kes ei teenindaks vaktsineerituid, sest need levitavad ogavalke? Selle surmade statistika osas – sa ikka aru ei saa, et sellised suvalisi väiteid ei loobita ilma viitamata?

Miks sa UK teemal nüüd vaikid ning uue umbluujutu ette võtsid?

Massvaktsineerimisel peavad paljud inimesed kusagil koos käima, et see süst kätte saada – muidu võibolla alalhoiuinstinktist hoiti ikka isolatsiooni nii palju, kui sai.

2020 kevad ma muud ei kartnud, kui see, et saan saia söömisest nohu, siis saadetakse testima, veel hullem – haiglasse – kus real deal covid ka võimalik saada on, kuna seal nii palju haigeid inimesi koos.

Reaalses elus see viirus kandub inimeselt inimesele – selleks, et ta levida saab, peavad samad inimesed ühes kinnises ruumis viibima –  ja nad ei pea seda isegi samal ajal tegema. Aerosoolne viirus püsib õhus nii, nagu õhuliikumine lubab (sellest ka luhta läinud ettepanek, et kui raha kusagile kulutada, siis mitte vaktsiini reklaamile, vaid tehke nt koolidesse parem õhuliikumine – selleks on vastavad masinad olemas).

UKs juhtumite arv kasvab – mida rohkem inimesi on selle endale külge saanud, seda rohkem see ka levib – ja sedasi mitte ainult eksponentsiaalselt – vaid veel jõhkramalt, kuna tegemist ei ole lineaarse arvutuskäiguga. Hingerahu pakub ainult see, et aasta aega tagasi vaadates – nakatunute tuvastatud arv ei ole enam samas suhtes haiglasse ja intensiivravi vajajate ega surejatega. Kes tahab, ütleb, et see on vaktsiinide hea töö, kes tahab, ütleb et Delta ise pole nii agressiivne – kumb see siis päris on?

Seda saab vaadata ehk selle pealt, kas ka vaktsineeritute suhtarvud on samaks jäänud – ainult et suur osa sellest statistikast, mida me näha saame, on kasutu just sellepärast, et kõiki nakatunud inimesi testida ei ole võimalik, ning need nakkuse arvud on ilmselt veel suuremad, kui lehtedest lugeda saab – lihtsalt, need nakatunud ei jää mitte kuidagi radarile, kuna neil ei tule mingeid märkimisväärseid sümptomeid.

Peale selle – UKs on tuure kogumas uus delta “plus” variant. https://www.bbc.com/news/health-58965650

Variandid saavad muuseas tekkida ja levima hakata ainult siis, kui inimesed, kes on haigestunud, oma versiooni viirusest teistele levitada saavad. Siin aga tasub uhketel vaktsineeritutel koomale tõmmata – vaatamata Fisceri lubadusele, et põed ja levitad mitu päeva vähem – on igal ühel meist kasvõi ühe päeva jooksul võimalik kokku puutuda piisavate inimestega, et kas olla ise superlevitaja – või anda oma lekkinud variant kellelegi, kes läheb ja levitab seda massiliselt (suure perega kodus -> koolis -> üritustel -> suguvõsakokkutulekud -> vanadekodud jm töökohad).

See paar päeva vähendust tuleb välja matemaatilistes valemites, jah – aga praktikas:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/

Praktika vaidleb Fiscerile ja teistele ilusatele valemitele vastu.

Aga eks te leidke oma õigustusi edasi.

UK toob sisse plan B covid reeglid.

“… meetmete menüü, mis hõlmab vaktsiinipasside kasutamist kõrgema riskiga kohtades ja massikogunemistel, samuti seaduslikult näomaskide kasutamist teatud kohtades.”

https://www.theguardian.com/world/2021/oct/23/uk-government-paves-way-to-bring-in-tough-plan-b-covid-rules?CMP=Share_iOSApp_Other

Vaktsineerituse tase UKs:
67.6 ja 73.8

#3882943:

Ega antivaksereid ümber ei veena, neile näib väga meeldivat see vastandumine ja sõjaolukord. Ilmselt vääristab nende igavat argipäeva. Aga kui ma oleks arst või õde, siis ma neid ravida küll neid ei tahaks. ????

Fantaasia on teil värvikas.

Ümber ei saa veenda vaktsineeritut, kuna vaktsiini ei saa tagasi võtta.

Vaktsiini tegema minna saab aga pm iga kell.

#3882981:

#3882958:

Ümber ei saa veenda vaktsineeritut, kuna vaktsiini ei saa tagasi võtta.

Ega koroonat ka ei saa tagasi võtta. Minul on terve pere vaktsineeritud, v.a. kaks nooremat last, kes ei ole piisavalt vanad. Nüüd sai 11 aastane laps koroona koolist. Vaatan murega, kuidas haigus on üle nädala kestnud ja köha läheb järjest hullemaks. Kopsukahjustusi koroonast ei saa ka tagasi võtta. Meil teistel, kes oleme vaktsineeritud, ei ole mingeid sümptomeid, ei koroonast ega ka mitte vaktsiinist.

Mul kulges mitte-vaktsineerituna see haigus kergelt, kasutasin koduseid vahendeid, millega oma immuunsüsteemi toetada. Armastus aitab ka, alati. Venna suures peres põdesid samuti kõik läbi – ja nendeni jõudis vektor hoopis lasteaiast. Ja see siis kõik enne seda, kui vaktsiinid saadaval olid.

Ainult, et isiklikust kogemusest üldistusi teha ei saa, ega ka tervele riigile oma kogemuse põhjal sanktsioone peale panna. Ei minu kogemusest ega teie kogemusest.

Head paranemist!

Kui siin viimased kommentaarid juba laste juurde läksid, siis laste puhul teeb muret pikaaegne põdemine, seda ei esine ainult täiskasvanutel. Inglise keeles on uuringutest ka kokkuvõtvad artiklid ilmunud.

#3883430:

#3883418:

Kui siin viimased kommentaarid juba laste juurde läksid, siis laste puhul teeb muret pikaaegne põdemine, seda ei esine ainult täiskasvanutel. Inglise keeles on uuringutest ka kokkuvõtvad artiklid ilmunud.

Long Covid in children ‘nowhere near scale feared’

https://www.bbc.com/news/health-58410584

Do kids get long COVID? And how often? A paediatrician looks at the data

4.4%

https://theconversation.com/do-kids-get-long-covid-and-how-often-a-paediatrician-looks-at-the-data-166277

Osade pika kovidi sümptomite paranemist saab ise kaasa aidata.

https://www.healthline.com/health-news/how-to-try-to-recover-if-you-have-long-haul-covid-19-symptoms#Dealing-with-symptoms

Huvitav, ma lugesin uuringuid, kus olid palju suuremad protsendid välja toodud laste long term covidi puhul.

Nature artikkel juulist, teised hiljem. Juu see informatsioon on tegelt endiselt täpsustamisel – kes seda teab, palju lapsi üldse koroonat juba põdenud on ilma, et üldse mingeid sümptomeid jääks – võimatu mõõta – aga sellisel juhul läheks see % veel väiksemaks.

#3883630:

Võib-olla on vaktsineerimise osas kõhklejatel aeg uskuda seda, mis arstid räägivad:

https://www.err.ee/1608380348/starkopf-kui-ravi-vajaks-vaid-vaktsineeritud-oleks-olukord-rutiinne

Eesti elu novembris ja detsembris kulgeb ilmselgelt piirangute ja koroona tähe all, aga kui praegu lisanduks vaktsineerituid, siis oleks uuel aastalgi lootust, et ei pea inimesed üksteisel kõri kallal olema vaktsineerimisteema pärast, ei pea plaanilist ravi ootavad inimesed ravita jääma, ei ole laste haridustee noateral jne.

Lätis on vaktsineeritutele eraldi uksed toidupoodi. Aga olgu! Kui oled 3-e doosiga vaktsineeritud……mida siis karta neid antivaksereid? Las olla omaette ja surgu või maha kui tahavad! Ega ei! Ei anta neile rahu. Miks? Inimesel on õigus elule, oma kehale ja paljule muule. Kui osad ei taha vaktsineerida jätta nad rahule! Las annavad allkirja, et covid sümptomide korral haigla vastu ei võta, küll antakse oma raha eest rohud koduseks raviks. Kas oleks õiglane lahendus? Mitte, et kõigil “õlg alla” ja “suts sisse”? Kas antivakserid ei ole inimesed? Kas nad ei maksa makse? Kui aga totaalne tagakius siis vabastagu sotsmaksu tervishoiu komponendist!

#3883932:

#3883630:

Võib-olla on vaktsineerimise osas kõhklejatel aeg uskuda seda, mis arstid räägivad:

https://www.err.ee/1608380348/starkopf-kui-ravi-vajaks-vaid-vaktsineeritud-oleks-olukord-rutiinne

Eesti elu novembris ja detsembris kulgeb ilmselgelt piirangute ja koroona tähe all, aga kui praegu lisanduks vaktsineerituid, siis oleks uuel aastalgi lootust, et ei pea inimesed üksteisel kõri kallal olema vaktsineerimisteema pärast, ei pea plaanilist ravi ootavad inimesed ravita jääma, ei ole laste haridustee noateral jne.

Lätis on vaktsineeritutele eraldi uksed toidupoodi. Aga olgu! Kui oled 3-e doosiga vaktsineeritud……mida siis karta neid antivaksereid? Las olla omaette ja surgu või maha kui tahavad! Ega ei! Ei anta neile rahu. Miks? Inimesel on õigus elule, oma kehale ja paljule muule. Kui osad ei taha vaktsineerida jätta nad rahule! Las annavad allkirja, et covid sümptomide korral haigla vastu ei võta, küll antakse oma raha eest rohud koduseks raviks. Kas oleks õiglane lahendus? Mitte, et kõigil “õlg alla” ja “suts sisse”? Kas antivakserid ei ole inimesed? Kas nad ei maksa makse? Kui aga totaalne tagakius siis vabastagu sotsmaksu tervishoiu komponendist!

Mina ei kardagi, aga ma kardan, et mu haige ema võib surra või elu lõpuni voodihaigeks jääda, kui tekib äkiline arstiabi vajadus. Eelmisel korral saime ta haiglasse tõesti viimasel hetkel ja koroona tõttu jäi ravi poolikuks siis.

#3884066:

Ja suvaliste inimeste sh laste vaktsineerimine aitab su ema kuidas?

Mida rohkem vaktsineerituid, seda väiksem koormus meditsiinisüsteemile. Norra ja Taani saavad piiranguid kaotada, sest vaktsineerituse tase on kõrge ja surve tervishoiusüsteemile on talutav. Meie peame leppima tõsiasjaga, et oleme ikka veel sovjetid ja ei oska vabad inimesed olla. Meil on liiga palju inimesi, kes leiavad, et vabadus on selles kui kõikidele teistele keskmist näppu näidata ja karjuda, et tahame vabadust.

#3884083:

Mitu last peavad riskima viltu läinud vaktsiinist saadud tõsiste tüsistustega, et sina tunda saaks, et õiglus on jalul?

Mitu last juba sinu nimetatud tüsistusi saanud on? Ei ole ühestki kuulnud Eestis. Mis sa loobid väiteid, millel pole mingit kinnitust taga.

#3884094:

#3884088:

#3884083:

Mitu last peavad riskima viltu läinud vaktsiinist saadud tõsiste tüsistustega, et sina tunda saaks, et õiglus on jalul?

Mitu last juba sinu nimetatud tüsistusi saanud on? Ei ole ühestki kuulnud Eestis. Mis sa loobid väiteid, millel pole mingit kinnitust taga.

Mis number see olla võiks? 5 alaealist, kellel terve elu veel ees? 10? 100?

Palun räägi faktidest, mitte oletustest. Mitu on juba saanud? Kas üldse on mõni saanud? Vaktsiinivastaste hulgas ringleb jutt vaktsiini pärast surnud lastest, reaalsuses pole selliseid juhtumeid Eestis olnud, küll aga on surnud üks 11-aastane laps koroonasse.

#3884100:

#3884094:

#3884088:

#3884083:

Mitu last peavad riskima viltu läinud vaktsiinist saadud tõsiste tüsistustega, et sina tunda saaks, et õiglus on jalul?

Mitu last juba sinu nimetatud tüsistusi saanud on? Ei ole ühestki kuulnud Eestis. Mis sa loobid väiteid, millel pole mingit kinnitust taga.

Mis number see olla võiks? 5 alaealist, kellel terve elu veel ees? 10? 100?

Palun räägi faktidest, mitte oletustest. Mitu on juba saanud? Kas üldse on mõni saanud? Vaktsiinivastaste hulgas ringleb jutt vaktsiini pärast surnud lastest, reaalsuses pole selliseid juhtumeid Eestis olnud, küll aga on surnud üks 11-aastane laps koroonasse.

Siis hakka sina ka rääkima faktidest, mitte oletustest, et kui su emaga nüüd nii ja nii peaks juhtuma, siis kuradi antivaxxerid raisk.

Meil on kriis. Ja su pea on sellele lisaks täis mingeid hirmustsenaariume. Kui sa neid tõsiselt võtad, on sul võimalik teha enda poolt, mida pereliikme jaoks teha saad – elu kodus võimalikult mugavaks ja turvaliseks, nii palju, kui sinu võimuses.

Natuke raske on uskuda, et sul selline probleem seal kusagil on – aga selle asemel, et oma vahenditega tegeleda, kirjud anonüümse inimesena abstraktset inimgruppi, keda lihtsalt on hetkel ülipopulaarne vihata.

Kas sa tead, mitu protsenti nakatunutest üldse satub haiglasse? Ja kas arvestad sellega, et seda ei tee kõik korraga, paljudel on juba läbi põetud ja kogu see koroona mineviku laul – vb on oma kogemusest õppinud ja aitavad oma teistel pereliikmetel kodudesse abiks ravipakid kokku panna, kui peakski sel hooajal koroona või muu külmetus tulema.

Selleks kõigeks saab ise ette valmistuda. Nii neid riske maandatakse personaalsel tasandil. Ei ole ikka nii, et teed süsti ära, usud kõvasti, et see “tugevdab su immuunsust” ja ise ei tee ohtliku olukorra ette valmistamiseks rokem midagi, vaid loodad viimasel hetkel kiirabi peale. See ei ole vastutustundlik käitumine.

Ma ei tea, mis need numbrid on. Delfis selliseid lugusid avaldatud ei ole, ja sotsiaalmeedias levivaid lugusi sa niikuinii usaldusväärseks ei pea. Aga kuna me saame täpselt seda sama vaktsiini, mis muud arenenud maade riigid, siis ei saa need “reeglid” meie jaoks olulisel erineda. https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study

#3884108:

Siis hakka sina ka rääkima faktidest, mitte oletustest, et kui su emaga nüüd nii ja nii peaks juhtuma, siis kuradi antivaxxerid raisk.

Oh seda tatti, mis sul keele all varjul oli. Mis sellest, et mitte kuidagi teemasse ei läinud su jutt, aga küll ikka voolas. Veider arusaam, et vaktsineeritud “ise ei tee ohtliku olukorra ette valmistamiseks rohkem midagi, vaid loodavad viimasel hetkel kiirabi peale”. Ise mõtlesid välja või kuskil kanalis teatati, et vaktsineeritutel kõigil nii on?

#3884108:

Ma ei tea, mis need numbrid on. Delfis selliseid lugusid avaldatud ei ole, ja sotsiaalmeedias levivaid lugusi sa niikuinii usaldusväärseks ei pea. Aga kuna me saame täpselt seda sama vaktsiini, mis muud arenenud maade riigid, siis ei saa need “reeglid” meie jaoks olulisel erineda. https://www.theguardian.com/world/2021/sep/10/boys-more-at-risk-from-pfizer-jab-side-effect-than-covid-suggests-study

Müokardiit on täiesti ravitav ning sellesse ei surda. Samad poisid oleks arvatavasti müokardiidi saanud ka peale koroonaviirusega nakatumist. Tegemist on tavalise viirushaiguse järgse tüsistusega, ka gripi järel tekib noortel müokardiiti ja perikardiiti.