Ma ei ole öelnud, et Soomes sõidetakse massiliselt vaid seda, et siin sõidab iga teine rattaga mis on täiesti normaalne! Kuid tuleb tõdeda, et Soomes pole ka nii palju idiootlike autojuhte kui eestis!
meie asulas ei ole tänavatel kõnniteidki. pimedad kurvid ja tänavanurgad, autogagi ei suuda selles lumelägas suunda hoida, mis veel jalgratturitest. 20nega liiklemine, ja sellegipoolest võin palju õnne uueks sünnipäevaks soovida sellele poisile, kes sõiduteel vallide vahel oma jalgrattaga ukerdas. nii minu ees, taga, kui vastu tulnud autojuhid – kõik olime väga ettevaatlikud, aga kui laps ikkagi suvalisest kohast teele vajub, siis ei pruugi sellestki piisata.
oma lapsi hea meelega ei lubaks jalgsigi nende vallide vahele ukerdama.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Ma ei ole öelnud, et Soomes sõidetakse massiliselt vaid seda, et siin sõidab iga teine rattaga mis on täiesti normaalne! Kuid tuleb tõdeda, et Soomes pole ka nii palju idiootlike autojuhte kui eestis![/tsitaat]
No kui pool elanikkonnast sõidab rattaga, siis ikka massiliselt ju:) Aga autojuhtide koha pealt olen Sinuga küll 100% nõus! No ja sellest ju teema oligi, et ärge laske oma lapsi praeguste ilmastikuoludega rattaga tänavale, sest see on LAPSELE ohtlik! Teemaalgataja hoolib, aga kõik juhid ju seda ei tee ja õnnetuse korral on kannatajaks laps!
[small]roosad tulbid kirjutas:[/small]
[tsitaat]Teemaalgatajaga nõus.
Tema sõimajad ja autojuhtide mõnitajad ilmselt ise nii eriti autojuhid ei ole. Või on siis suveautojuhid. Soovitada tervel tänavatäiel autodel hommikuse tipptunni ajal südatalvel linnas vastassuunavööndis käia on väga imelik soovitus.[/tsitaat]
Ja kes seda soovitas? Eestis sõidetakse tippjalgratturid suvisel ajal autojuhtide poolt surnuks. Millest me räägime?
Ja püüda väita, kuidas autojuhil ei ole jalgratturist ilma otsa sõitmata võimalik kuidagi mööda sõita, on nii totter, et ma ei imesta enam ka selle teemaalgatuse üle.
Kui teemaalgataja oleks tahtnud lapsevanemaid tegelikult hoiatada, oleks ta alustanud oma teemat mõttega, et meie olematu liikluskultuuri ja rullnokliku sõidustiili juures on see ohtlik. Aga teemaalgataja pidas vajalikuks kivid kõigepealt lapsevanemate pihta loopida.
Teed on väga erinevad. Kui on olemas kergliiklustee, siis seal sõitku need, kes end kindlalt tunnevad, see on ju sõiduteest eraldatud ja üsna lai.
Meie juurest viib aga linna 10km sinka-vonka-käänuline ja kitsas tee, mille mõlemas ääres, kohe asfaldist alates, on sügavad kraavid. 2a tagasi tehti see tee \”korda\”. Jube on ainuüksi siis kui praegu, libedaga ja lumega, mil tee on niigi tavapärasest kitsam, tuleb vastu nt veoauto. Kaks sõiduautot mahuvad üksteisest vaevu mööda. Enamus autojuhte, eriti igapäevased liiklejad, arvestavad oludega ja sõidavad ettevaatlikult, aga oi kui palju on erandeid…Ja kui siis selle tee ääres, kus lumeoludes on kahel üksteisele vastu sõitval autol keeruline teele ära mahtuda, sõidab jalgrattur…ja pole teepeenart, kuhu tõmmata, selle asemel on hoopis SÜGAV KRAAV, siis on olukord lihtsalt absurdne ja tõepoolest, lapsi sedasi nähes (ja neid on ka siin tee ääres) tahaks nad auto peale korjata ja turvaliselt kooli toimetada või viia käekõrval vanemate juurde ja aru pärida. Ma olen mõelnud, et tõenäoliselt ei ole nt ema autojuht – sest olemata autojuht ei mõista ka neid riske. Siis ma mõtlen, et omamata turvalist transpordivõimalust võiksid need lapsed ju käia vallakoolis, valla koolibussiga. Aga ei, nad on pandud linnakooli, kuhu neil siis iga ilmaga, tulgu taevast pussnuge või olgu teel lumevallid, tuleb neil lastel minna rattaga.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]absoluutselt õige 23.08. nii ma selle teema tegingi, pikalt nämmutamata.
sest kui ise end ei hoia, kes siis veel hoidma peaks?[/tsitaat]
Küll said sa pikalt nämmutada lastevanemate kallal viiel erineval moel oletades, millised suhted neil oma lastega ikka on.
Kõik on väga lihtne, inimesed ise loovad omale selle va looduliku valiku. Minul pole looduse valiku kohalt küll mingeid pretensioone. Kui vanemad ise ei taha oma last säästa avariisse sattumist nii suure tõenäosusega, nagu seda on ratas lumega sõiduteel, siis lasku käia. Lollid geenid saavadki varem otsa. Mina neile \”ohvritele\” ja peredele kaasa tunda ei oska.
[small]Lisberg kirjutas:[/small]
[tsitaat]Kõik on väga lihtne, inimesed ise loovad omale selle va looduliku valiku. Minul pole looduse valiku kohalt küll mingeid pretensioone. Kui vanemad ise ei taha oma last säästa avariisse sattumist nii suure tõenäosusega, nagu seda on ratas lumega sõiduteel, siis lasku käia. Lollid geenid saavadki varem otsa. Mina neile \”ohvritele\” ja peredele kaasa tunda ei oska.[/tsitaat]
Ma ei tunne ka neile autodega sõitjatele kaasa, kes autode kokkupõrkes surma saavad. Eestis on neid aastas üle saja.
Kokkuvõtteks. Pole vahet, kas lapsed sõidavad rattaga teel suvel või talvel. Autojuhid ei hooli neist nii ehk naa. Ok , talvel on ratta seljas püsimine raskem, aga autode kiirused jälle väiksemad ja juhid veidi tähelepanelikumad. Suvel aga kiirused meeletud, jalgrattaid autojuhid tavaliselt ei märkagi ja üks cm kauguselt mööduv auto võib väga kergesti jalgratturi tasakaalust välja viia. Ma küll talvel rattaga ei sõida, suvel küll. Talvel käin jalgsi, aga mulle küll tundub, et lumega rattaga sõites oleks ohutum. Just kiiruste ja autojuhtide valvsuse tõttu.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Lisberg kirjutas:[/small]
Ma ei tunne ka neile autodega sõitjatele kaasa, kes autode kokkupõrkes surma saavad. Eestis on neid aastas üle saja.[/tsitaat]
Ja siis? Auto autoga on teine teema, kui lapsevanema luba lasta oma laps rahulikus meeles, ohtu tajumata, talvel sõiduteele. See on lollus ja hoolimatus, see on nagu kinda viskamine saatusele, lootes, et ehk läheb õnneks.
[small]Lisberg kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Ja siis? Auto autoga on teine teema, kui lapsevanema luba lasta oma laps rahulikus meeles, ohtu tajumata, talvel sõiduteele. See on lollus ja hoolimatus, see on nagu kinda viskamine saatusele, lootes, et ehk läheb õnneks. [/tsitaat]
Ma võin veelkord korrata: lapsi praegu talvisel ajal autoga sõidutada on täpselt sama ohtlik või veel ohtlikum – seal ei ole mingit vahet, kas jalgrattaga või autoga. Korralikke autojuhte ohustavad need rullnokkjuhid täpselt sama palju kui jalgrattureid.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Ma võin veelkord korrata: lapsi praegu talvisel ajal autoga sõidutada on täpselt sama ohtlik või veel ohtlikum – seal ei ole mingit vahet, kas jalgrattaga või autoga. Korralikke autojuhte ohustavad need rullnokkjuhid täpselt sama palju kui jalgrattureid.[/tsitaat]Sa pääsed autorooli ainult siis kui mees õlut on libistanud, et nii jobusid väiteid esitad?
Paistab et liiklusest jagad ikka päris minimaalselt kui üldse.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Lisberg kirjutas:[/small]
Ma võin veelkord korrata: lapsi praegu talvisel ajal autoga sõidutada on täpselt sama ohtlik või veel ohtlikum – seal ei ole mingit vahet, kas jalgrattaga või autoga. Korralikke autojuhte ohustavad need rullnokkjuhid täpselt sama palju kui jalgrattureid.[/tsitaat]
Endale oma lohutuseks võid ju korrata seda.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Lisberg kirjutas:[/small]
Ma võin veelkord korrata: lapsi praegu talvisel ajal autoga sõidutada on täpselt sama ohtlik või veel ohtlikum – seal ei ole mingit vahet, kas jalgrattaga või autoga. Korralikke autojuhte ohustavad need rullnokkjuhid täpselt sama palju kui jalgrattureid.[/tsitaat]
Püsti lollakas.
[small]roosad tulbid kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Püsti lollakas.[/tsitaat]
Tõesta! Isegi suvel, kus liikluses on jalgrattureid juba väga palju, on nende hulgas õnnetustesse sattujaid kordi vähem kui autode omavahelistesse õnnetustesse sattujaid. Ma saan aru, kes see ikka endale nii lihtsalt tunnistab, et on ämbrisse asutunud, suutmata näha suuremat pilti. Autode õnnetustes hukkub ümmarguselt 50 korda rohkem inimesi kui jalgrattaõnnetustes, vigastatutest pole mõtet rääkidagi. Täna on jalgrattaga sõita palju ohutum kui autoga. Ilmselt väitlete te siin kõik kohvipaksult saadud andmete põhjal, aga liiklusstatistikast ei tea küll muhvigi.
Mis statistika räägib jalgrattaõnnetuste kohta saturnil?
Roosadel tulpidel on õigus küll jah, vägisi tuleb temaga nõustuda.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]roosad tulbid kirjutas:[/small]
Tõesta! Isegi suvel, kus liikluses on jalgrattureid juba väga palju, on nende hulgas õnnetustesse sattujaid kordi vähem kui autode omavahelistesse õnnetustesse sattujaid. Ma saan aru, kes see ikka endale nii lihtsalt tunnistab, et on ämbrisse asutunud, suutmata näha suuremat pilti. Autode õnnetustes hukkub ümmarguselt 50 korda rohkem inimesi kui jalgrattaõnnetustes, vigastatutest pole mõtet rääkidagi. Täna on jalgrattaga sõita palju ohutum kui autoga. Ilmselt väitlete te siin kõik kohvipaksult saadud andmete põhjal, aga liiklusstatistikast ei tea küll muhvigi.[/tsitaat]
Enamasti liiklevad ratturid siiski kergliiklusteedel või kõrvalteedel. Magistraalidele nad ikka massiliselt ei kipu ja seega satuvad ka vähem õnnetustesse. Või oled sa näinud Tallinn-Tartu maanteel võrdsel arvul autosid ja jalgrattaid?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Enamasti liiklevad ratturid siiski kergliiklusteedel või kõrvalteedel. Magistraalidele nad ikka massiliselt ei kipu ja seega satuvad ka vähem õnnetustesse. Või oled sa näinud Tallinn-Tartu maanteel võrdsel arvul autosid ja jalgrattaid?[/tsitaat]
See, et autosid liigub hirmpalju ehk kordades rohkem, teebki autoga liiklemise ohtlikumaks kui jalgrattaga liiklemise. Ei ole ju vahet, millega sõites sa surma saad – fakt on see, et autoga liigeldes on tänapäeval võimalik kindlamalt surma saada kui jalgrattaga liigeldes. Ometi ei kutsu ükski ema siin üles lapsi autodest eemal hoidma, isegi mitte talvel, kus igal nädalal saab Eestis surma 3 inimest.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
See, et autosid liigub hirmpalju ehk kordades rohkem, teebki autoga liiklemise ohtlikumaks kui jalgrattaga liiklemise. Ei ole ju vahet, millega sõites sa surma saad – fakt on see, et autoga liigeldes on tänapäeval võimalik kindlamalt surma saada kui jalgrattaga liigeldes. Ometi ei kutsu ükski ema siin üles lapsi autodest eemal hoidma, isegi mitte talvel, kus igal nädalal saab Eestis surma 3 inimest.[/tsitaat]
Kas on ka mingit statistikat, kui palju on õnnetustesse sattujaid, mõtlen siis protsentides väljendatuna jalgratturite või autosõitjate üldarvust?
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
Kas on ka mingit statistikat, kui palju on õnnetustesse sattujaid, mõtlen siis protsentides väljendatuna jalgratturite või autosõitjate üldarvust?[/tsitaat]
Olen näinud mingit statistikat 2009. aastast, kus mootorsõidukite kokkupõrked jalgratastega moodustasid liiklusõnnetustest 8 %, mootorsõidukite kokkupõrked jalakäijatega 24 %, mootorsõidukite kokkupõrked mootorsõidukitega 30 %, ühistranspordi õnnetused 28 % ja ülejäänud olid mootorsõiduki kokkupõrked muu takistusega.
Tegelikult mõtlesin seda, et kui suur protsent rattaga sõitvatest inimestest on sattunud õnnetusse ja kui suur protsent autosolijatest on sattunud õnnetusse. Nt kui võtta i00 jalgratturit ja 100 autojuhti? Kas sellist statistikat on olemas? Lihtne ju väita, et autodega juhtub rohkem õnnetusi, kui neid osaleb liikluses ka kordi rohkem kui rattureid.
Teemaalgatajaga nõus. Minu laps saaks ka rattaga kooli mööda kergliiklusteed sõites, aga ma ei luba tal lumega sellegipoolest sõita. Mina ise kukkusin rattaga 12-aastaselt niimoodi, et sain lahtise käeluumurru. See ei olnud väga tore.
See teema on suletud ja siia ei saa postitada uusi vastuseid.
