Hiinas oli asi juba väga-väga käest ära. Ja need ei olnud karmid piirangud. Karmid piirangud on praegu Itaalias.
Ok, sa ilmselt välisuudiseid ei loe, Hiina koledusi meil kajastati jah vähe.
Esileht › Koroonaviirus COVID-19 › Koroonaviirus COVID-19
Hiinas oli asi juba väga-väga käest ära. Ja need ei olnud karmid piirangud. Karmid piirangud on praegu Itaalias.
Ok, sa ilmselt välisuudiseid ei loe, Hiina koledusi meil kajastati jah vähe.
Karmid piirangud on hetkel ka Hispaanias, kus ma elan. Kodust valja ei tohi minna va apteeki, arsti juurde voi toidupoodi. Niisama ringi jalutada ei tohi, reeglite rikkumisel trahv 500-1000 eurot. Hetkel jookseb viies nadal ja keegi ei oska ennustada, kaua me niimoodi veel elama peame.
Viirus sureb lihtsalt ära, kui tal pole uut peremeeslooma, kelle sisse minna ja viimane, kelle sees ta oli, sureb ära või saab terveks ja tal pole võimalust viirust kellelegi edasi anda.
Ja need Hiinas olevad nahkhiired on karaniitinis ja ootame, kuni see viirus lihtalt sureb ära.
Hiinas oli asi juba väga-väga käest ära. Ja need ei olnud karmid piirangud. Karmid piirangud on praegu Itaalias.
Ok, sa ilmselt välisuudiseid ei loe, Hiina koledusi meil kajastati jah vähe.
Vaadates seda hiinlaste stiili, kuidas kõik vähegi palaviku kahtlusega inimesed koroonahaigetega ühte ruumi vägivaldselt topiti, pole ime, et seal igaüks selle haiguse sai, kes muidu oleks ehk pääsenud.
Kui varem testiti perearstidelt saatekirja välja võidelda suutnud haigeid ja nüüd neile lisaks ka hooldekodusid, med. töötajaid, politseinikke, isegi kaupluste töötajaid, siis loomulikult on neg. rohkem. Kuna valim on erinev, siis ei ole tulemused võrreldavad.
Ikka vastupidi ju! Nüüd on kergem testimisele saada, järelikult peaks postiivsete arv tõusma, aga hoopis langeb.
Kui varem testiti ainult neid, kellel selged koroona sümptomid, siis nüüd võetakse ette terve politseijaoskond, terve kauplus, terve vanadekodu. Seega testitakse praegu palju neid, kellel igasugused nn külmetushaiguste sümptomid puuduvad. Mis sa arvad, kui testitakse 100 koroonasümptomitega inimest, või testitakse 100 ilma koroonasümptomiteta inimest, kummas grupis saadakse rohkem koroonapositiivseid teste? Muidugi selles grupis, kus olid haigusnähud. Seega praegu peabki positiivsete testide osakaal tehtud testidest vähenema. Aga loodetavasti on karantiin ikka mõju ka avaldanud ja nakatunute arv tõesti on vähenenud.
Mina Hiina andmeid ei usalda kriipsuvõrra ka.
Ja eks sealt Hiinast hakkab neid viirusi üha enam tulema, kui nad oma elusloomade turge ei sulge. Juba on avatud, nii et pole nad millelegi pihta saanud.
Inimesed on ikka rabavalt rumalad.
Mulle hakkab ka tunduma, et Rootsi teab midagi, mida meie ei tea. Mul elab mitu sõpra ja sugulast seal, kellest 2 on juba Corona läbi põdenud ja kõik nad räägivad, et suuri muudatusi seal tehtud pole, pargid on lapsi täis, restoranid inimesi täis, lapsed käivad lasteaias jne. Mina elan aga riigis, kus olen juba 6ndat nädalat täielikus isoleerituses (Itaalia) ja ausalt vaimselt on see ikka väga raske, oksemaitse on suus juba neist neljast seinast ja keegi ei tea, millal midagi paremaks läheb. Ma annaks sellise lihtsa asja eest nagu õues jalutamine või oma sõpradega kohtumine ma ei tea mida aga see kõik tundub ulme kaugel hetkel. Iga kell eelistaks seda teed, mida Rootsi käib sest ega see haigus kuhugi maagiliselt kao. Saame ükskord kodudest välja tuleb ka haigus uuesti tagasi, lisaks on majandus laastunud ja kes teab kui paljud inimesed isolatsioonist mõistuse kaotanud. Ja mis siis edasi? Uuesti isolatsioon, kui haigus tagasi tuleb?
Rootsi esiepidemioloog on teadlane ja mulle tundub, et ta suhtub rahvasse nagu laborihiirtesse – kes sureb, see sureb, aga ülejäänutel on (loodetavasti) karjaimmuunsus. Hingamisaparaate kõigile ei jagu, siis antakse haigetele morfiini. Surmade absoluutarvu Eestis ja Rootsis võrrelda ei saa, palju suurem riik, aga sama arvu inimeste kohta on Rootsis koroonasuremus 3,81 KORDA kõrgem kui Eestis.
Viirus sureb lihtsalt ära, kui tal pole uut peremeeslooma, kelle sisse minna ja viimane, kelle sees ta oli, sureb ära või saab terveks ja tal pole võimalust viirust kellelegi edasi anda.
Ja need Hiinas olevad nahkhiired on karaniitinis ja ootame, kuni see viirus lihtalt sureb ära.
Jutt oli inimestest. Kui piirid on kinni, haiged isoleeritud ja nendega kontaktis olnud karantiinis, siis viirus ei saa lõputult levida, vaid sureb selles piirkonnas välja. Muidugi kannavad nahkhiired seda Hiinas endiselt. Aga Aafrikas on Ebola ka. See ei tähenda, et see tingimata siia peab jõudma.
Kui varem testiti perearstidelt saatekirja välja võidelda suutnud haigeid ja nüüd neile lisaks ka hooldekodusid, med. töötajaid, politseinikke, isegi kaupluste töötajaid, siis loomulikult on neg. rohkem. Kuna valim on erinev, siis ei ole tulemused võrreldavad.
Ikka vastupidi ju! Nüüd on kergem testimisele saada, järelikult peaks postiivsete arv tõusma, aga hoopis langeb.
Kui varem testiti ainult neid, kellel selged koroona sümptomid, siis nüüd võetakse ette terve politseijaoskond, terve kauplus, terve vanadekodu. Seega testitakse praegu palju neid, kellel igasugused nn külmetushaiguste sümptomid puuduvad. Mis sa arvad, kui testitakse 100 koroonasümptomitega inimest, või testitakse 100 ilma koroonasümptomiteta inimest, kummas grupis saadakse rohkem koroonapositiivseid teste? Muidugi selles grupis, kus olid haigusnähud. Seega praegu peabki positiivsete testide osakaal tehtud testidest vähenema. Aga loodetavasti on karantiin ikka mõju ka avaldanud ja nakatunute arv tõesti on vähenenud.
Samas testitakse ka palju neid, kellel on lihtsalt mingid külmetushaiguse sümptomid, kes pole vanad ja/või krooniliste haigustega, seda varem ei tehtud.
Üha enam kipun ka Rootsi teed pooldama. Minu vanaema kuulis Ursula von der Leyeni arvamust, et eakad peaksid veel vähemalt aasta lõpuni karantiini jääma. Ütleme nii, et ta ei suhtunud sellesse just hästi. 80+ vanuses inimesele peaks jääma otsustusõigus, kuidas ta soovib oma elu viimaseid aastaid veeta. Üksi, kahetoalises korteris, ilma pereliikmete külaskäikudeta ei ole ilmselt paljude jaoks see, kuidas nad sooviksid seda aastat veeta. Inimestel peaks olema võimalus teha informeeritud valikuid.
Selge on see, et pärast isolatsiooni (kui me tõesti just paar aastat kodudes ei istu, kuni viimnegi haige on terveks ravitud) tulevad ka teine, kolmas ja kes teab mitmes laine. Ühiskond ei saa nii toimida, et iga puhangu järel inimesed mitmeks kuuks kodudesse tõmbuvad.
Ja minu meelest räägitakse liiga vähe kaudsetest surmadest. Kas on arvutatud, kui palju on neid, kes lähiaastatel surevad, kuna plaaniline ravi on peatatud? Või neid, kellel jääb varajases staadiumis raske haigus diagnoosimata? Psüühilised probleemid, depressioon? Pankrotistumisest tingitud enesetapud? Vanainimesed, kes on üksi kodudes ning kelle tervis võib halveneda, kuid lähedased ei ole sellest teadlikud, sest suhtlevad vaid telefoni teel? Jah, kui me räägime paarikuisest isolatsioonist, siis on need mõjud ilmselt väiksemad. Aga kui see kestab veel mitu kuud, pool aastat, aasta – kas me ei jõua olukorrani, kus meetmetest tingitud kaudsete surmade arv ületab koroonasurmade arvu? Ning see ka veel sinna juurde, et saabuv majanduslangus viib paratamatult kulude kokkutõmbamiseni ka meditsiinis, mis mõjutab järgnevatel aastatel kindlasti ravi kvaliteeti ja kättesaadavust.
Sedasama ütles minu 80-aastane ema ka. Kuna ta on vähihaige, siis võib see suure tõenäosusega olla ta viimane eluaasta. Aga praegu on tal veel jõudu ringi liikuda, lastelastest rõõmu tunda jms. Ta ei taha olla elusalt maetud!
Mulle hakkab ka tunduma, et Rootsi teab midagi, mida meie ei tea. Mul elab mitu sõpra ja sugulast seal, kellest 2 on juba Corona läbi põdenud ja kõik nad räägivad, et suuri muudatusi seal tehtud pole, pargid on lapsi täis, restoranid inimesi täis, lapsed käivad lasteaias jne. Mina elan aga riigis, kus olen juba 6ndat nädalat täielikus isoleerituses (Itaalia) ja ausalt vaimselt on see ikka väga raske, oksemaitse on suus juba neist neljast seinast ja keegi ei tea, millal midagi paremaks läheb. Ma annaks sellise lihtsa asja eest nagu õues jalutamine või oma sõpradega kohtumine ma ei tea mida aga see kõik tundub ulme kaugel hetkel. Iga kell eelistaks seda teed, mida Rootsi käib sest ega see haigus kuhugi maagiliselt kao. Saame ükskord kodudest välja tuleb ka haigus uuesti tagasi, lisaks on majandus laastunud ja kes teab kui paljud inimesed isolatsioonist mõistuse kaotanud. Ja mis siis edasi? Uuesti isolatsioon, kui haigus tagasi tuleb?
Rootsi esiepidemioloog on teadlane ja mulle tundub, et ta suhtub rahvasse nagu laborihiirtesse – kes sureb, see sureb, aga ülejäänutel on (loodetavasti) karjaimmuunsus. Hingamisaparaate kõigile ei jagu, siis antakse haigetele morfiini. Surmade absoluutarvu Eestis ja Rootsis võrrelda ei saa, palju suurem riik, aga sama arvu inimeste kohta on Rootsis koroonasuremus 3,81 KORDA kõrgem kui Eestis.
See on kahtlemata üks võimalus.
Palju räägitakse sellest, kuidas koroonasurmade vältimine toob kaasa rohkem kaudseid surmi ja et need vanainimesed oleksid ka muidu ära surnud.
Küll unustatakse tihti üks aspekt – meditsiin. Kas tõesti oleks aktsepteeritav lahendus, et ütleme arstidele – me siin kodus ei istu ja majandust ei hävita, teie töötage end surnuks ja otsustage, kes saab ravi? Minu jaoks ei ole näiteks see lahendus.
Üha enam kipun ka Rootsi teed pooldama. Minu vanaema kuulis Ursula von der Leyeni arvamust, et eakad peaksid veel vähemalt aasta lõpuni karantiini jääma. Ütleme nii, et ta ei suhtunud sellesse just hästi. 80+ vanuses inimesele peaks jääma otsustusõigus, kuidas ta soovib oma elu viimaseid aastaid veeta. Üksi, kahetoalises korteris, ilma pereliikmete külaskäikudeta ei ole ilmselt paljude jaoks see, kuidas nad sooviksid seda aastat veeta. Inimestel peaks olema võimalus teha informeeritud valikuid.
Selge on see, et pärast isolatsiooni (kui me tõesti just paar aastat kodudes ei istu, kuni viimnegi haige on terveks ravitud) tulevad ka teine, kolmas ja kes teab mitmes laine. Ühiskond ei saa nii toimida, et iga puhangu järel inimesed mitmeks kuuks kodudesse tõmbuvad.
Ja minu meelest räägitakse liiga vähe kaudsetest surmadest. Kas on arvutatud, kui palju on neid, kes lähiaastatel surevad, kuna plaaniline ravi on peatatud? Või neid, kellel jääb varajases staadiumis raske haigus diagnoosimata? Psüühilised probleemid, depressioon? Pankrotistumisest tingitud enesetapud? Vanainimesed, kes on üksi kodudes ning kelle tervis võib halveneda, kuid lähedased ei ole sellest teadlikud, sest suhtlevad vaid telefoni teel? Jah, kui me räägime paarikuisest isolatsioonist, siis on need mõjud ilmselt väiksemad. Aga kui see kestab veel mitu kuud, pool aastat, aasta – kas me ei jõua olukorrani, kus meetmetest tingitud kaudsete surmade arv ületab koroonasurmade arvu? Ning see ka veel sinna juurde, et saabuv majanduslangus viib paratamatult kulude kokkutõmbamiseni ka meditsiinis, mis mõjutab järgnevatel aastatel kindlasti ravi kvaliteeti ja kättesaadavust.
Sedasama ütles minu 80-aastane ema ka. Kuna ta on vähihaige, siis võib see suure tõenäosusega olla ta viimane eluaasta. Aga praegu on tal veel jõudu ringi liikuda, lastelastest rõõmu tunda jms. Ta ei taha olla elusalt maetud!
No las siis liigub. Küsimus pole ju selles, et keegi kuri riigimees puhtast pahatahtlikkusest ei luba vanainimestel ringi kooserdada. Seda tehakse selleks, et need vanainimesed koroonasse ei sureks. Kui sinu vanaema ei karda koroonasse surra, mis siis muretseda? Käige tal külas, viige lapsi hoida. Aga kui ta haigeks jääb, siis on väga ebatõenäoline, et ta sellesse ei sure.
Väga paljudele ei meeldi praegune isolatsioon, aga haigus ja surm meeldib veel vähem. Ja nüüd on kusagilt välja karanud punt vanamutte, kellest jääb mulje, nagu riik tegeleks nende tagakiusamisega. Mu oma ema kah samasugune. Ta saab tegelikult aru, miks peab kodus sitsima, aga see ei takista tal selle üle virisemast.
Nojah, 7.-9. aprilli arvude järgi on Rootsi per capita surmade arvult juba Itaaliast mööda läinud…
Ok. Sinu vanaema tahab ringi kakerdada ja ei hooli kui viirusesse sureb. Aga tänu oma soovile võib ta nakatada kedagi nooremat.
Pigem istume veel veidike kodudes ja küll see viirus ka kaob. Piisaks ka sellest kui ravim leitakse.
Nojah, 7.-9. aprilli arvude järgi on Rootsi per capita surmade arvult juba Itaaliast mööda läinud…
Rootsis 88 koroonasurma miljoni elaniku kohta, Itaalias 322 surma miljoni elaniku kohta. Kuidas see Rootsi siis Itaaliast mööda läks?
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Miks te Rootsit kiidate ja mitte Hiinat, kes karmide piirangutega hullemast võitu sai?
Kes teie vanaema ikka valvab, käigu ringi (paljud raugad käivadki) ja võtku külalisi vastu kui elu armas ei ole.
Rootsi tahab ehk oma rahvastiku koosseisu parandada, suuresti nakatuvad uusrootslased, kes millestki aru ei saa ja midagi ei usu/arvesta.
Karjaimmuunsusest jutlustajatele
No ei ole võimalik! Kas tõesti keegi veel usub neid Hiina poolt esitatud arve? See on ju kõige ehtsam jama.
No ega siis need vanakesed pea kogu aeg toas istuma – käigu väljas jalutamas, pole vaja lihtsalt kellegagi ninapidi koos olla.
Nojah, 7.-9. aprilli arvude järgi on Rootsi per capita surmade arvult juba Itaaliast mööda läinud…
Rootsis 88 koroonasurma miljoni elaniku kohta, Itaalias 322 surma miljoni elaniku kohta. Kuidas see Rootsi siis Itaaliast mööda läks?
Rootsi on ju mitu nädalat Itaaliast maas, seda arvestust peetakse alates esimesest koroonasurmast. St per capita on surmade arv suurem kui oli Itaalial samas faasis olles ehk kaks nädalat tagasi.
Rootsi on ju mitu nädalat Itaaliast maas, seda arvestust peetakse alates esimesest koroonasurmast. St per capita on surmade arv suurem kui oli Itaalial samas faasis olles ehk kaks nädalat tagasi.
Eesti kohta tuututati ju samuti 4 nädalat tagasi, et oodake vaid, mis siin alles saama hakkab. Oleme 3 nädalat Itaaliast maast.
Eesti kohta tuututati ju samuti 4 nädalat tagasi, et oodake vaid, mis siin alles saama hakkab. Oleme 3 nädalat Itaaliast maast.
sul on kohe paha meel, et oleme seni väga hullust pääsenud?
Rootsi on ju mitu nädalat Itaaliast maas, seda arvestust peetakse alates esimesest koroonasurmast. St per capita on surmade arv suurem kui oli Itaalial samas faasis olles ehk kaks nädalat tagasi.
Eesti kohta tuututati ju samuti 4 nädalat tagasi, et oodake vaid, mis siin alles saama hakkab. Oleme 3 nädalat Itaaliast maast.
Jestas, kuda inimeseloom nõnna kõva pääga on? Meil ju karantiin siin, kas tead. Meil lõpetati suurem osa ümberhulkumisest varakult ära. Jäi see meeletu nakatumine ära. Aga jah, teravate elamuste ihalejad on kindlasti pettunud, et polegi nii palju laipu.
Rootsi on ju mitu nädalat Itaaliast maas, seda arvestust peetakse alates esimesest koroonasurmast. St per capita on surmade arv suurem kui oli Itaalial samas faasis olles ehk kaks nädalat tagasi.
Eesti kohta tuututati ju samuti 4 nädalat tagasi, et oodake vaid, mis siin alles saama hakkab. Oleme 3 nädalat Itaaliast maast.
Jestas, kuda inimeseloom nõnna kõva pääga on? Meil ju karantiin siin, kas tead. Meil lõpetati suurem osa ümberhulkumisest varakult ära. Jäi see meeletu nakatumine ära. Aga jah, teravate elamuste ihalejad on kindlasti pettunud, et polegi nii palju laipu.
Kogu meie karantiini tulemus ongi ju praegu hästi näha – ei ole asi hulluks läinud!
Kuigi mul on ka vahel tunne, et inimesed mõistaksid neid meetmeid paremini, kui tuhanded laibad oleks ette näidata…
Aga seda me ju püüamegi praegu vältida. Ja üsna õnnestunult.
Vaatasin uudistest videot Moskvast – kiirabiautode järjekord haigla ukse taga oli vist kilomeeter pikk, kui mitte rohkem.
Rootsi tee ihaleja – kas te ikka teate, et isegi seal soovitatakse tungivalt vanainimestel isolatsioonis olla? Eks nad ka muretsevad sellepärast, et äkki on pärast üüratud laibakuhjad taga – äkki valijale see ei meeldi. Rootslased on tohutult riigitruud, aga igal asjal on siiski piir. Nii et ka seal ei ole okei, kui eakad elavad samasugust elu kui enne koroonat.
Kuidas Rootsi koroonaga täitus https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1474305082744211&set=ecnf.100004941996007&type=3&theater
Eesti kohta tuututati ju samuti 4 nädalat tagasi, et oodake vaid, mis siin alles saama hakkab. Oleme 3 nädalat Itaaliast maast.
sul on kohe paha meel, et oleme seni väga hullust pääsenud?
Kas sa tõesti ei saanud aru, et see näide oli Rootsi väite kohta?
Jestas, kuda inimeseloom nõnna kõva pääga on? Meil ju karantiin siin, kas tead. Meil lõpetati suurem osa ümberhulkumisest varakult ära. Jäi see meeletu nakatumine ära.
Itaalias oli/on ju samuti karantiin.
Ja seda, kumb õigemini talitas, saad väita ikka alles siis, kui Rootsis 1 kuu vähemalt edasi läinud, totu.
sul on kohe paha meel, et oleme seni väga hullust pääsenud?
Kas sa tõesti ei saanud aru, et see näide oli Rootsi väite kohta?
Saan aru, mida mõtlesid ja olen sinuga nõus. Mind häirib, kui numbreid-statistikat esitatades väänatakse sõnu, et oma veendumusele tugevamat aluspõhja näidata. Korrektne on öelda, et tolle hetke numbrite seisuga oli Rootsi Itaaliast numbritega ees, mitte “on”.
Täna Eestis vaid 1.7 % testidest positiivsed, intensiivis 10. Lootustandev!
Miks meie statistika mida esitatakse on nii puudulik. Mind huvitab, kui palju on tervenenuid, kui palju on hetkel reaalselt haigeid, kust said nakkuse praegu juurde tulnud inimesed? Ei ole ju raske üle vabariigi 29 inimest küsitleda, et teada saada, kust nad said nakkuse. kas nad on ka hooldekodudest, on nad politseist, poemüüjad, med.töötajad… jne. Kuidas see haigestumine praegu toimub.
Vaatasin praegu korooonakaarti, no läänemaal 4 haiget,… kujuatte ette, kõik isutavad kodus, teevad distantsilt tööd jne. sellepärast, et kusagil on neli inimest haiged? Jõgeva ja Põlvamaa, kuus haiget… ma ei tea, palju neist tervenenuid on. Aga olukord on selgelt üle vindi. Kellele on see kasulik, mida praegu tehakse. Kolinal lastakse praegu majandust põhja, teadlikult.
Miks ei isoleerita riskigrupi inimesi? Ja teised laske elada ja olla.
Mind hakkab see asi nii närvi ajama.
Eilse seisuga oli Eestis nakatunuid 1373, täna lisandus 29 ja kokku 1400… kuhu need 2 nakatunut kadusid?
Esileht › Koroonaviirus COVID-19 › Koroonaviirus COVID-19
See teema on suletud ja siia ei saa postitada uusi vastuseid.