Teema: Kristi Ojasaar, õudne nii noorelt suri

#3927867:

Meedia tegi “uudise” Kristi elukaaslase FB kontot kopeerides. Me ei ela kiviajas. Igal inimesel on vaba voli otsida infot ja enda teadlikkust tõsta mis iganes haiguste ja sümptomite suhtes. Kahtluste või mure korral minge arstijuurde. Elementaarne. Enda naise ja laste ema kaotanud inimesel ei lasu seda kohustust asuda teisi enda kaotuse pinnalt harima. Loogilist mõtlemist ja empaatiat oleks inimestele vaja. See pere on reaalselt kaotanud 38-aastase naise. Armastatu, tütre, tütretütre, õe, sõbra, ema. Mis pralleeluniversumis te elate, et arvate, et teil on õigus nendelt mingit “selgitust” ja “teiste harimist” nõuda?

Ilmselt reageerid minu kommentaari peale.

Mina ei pidanud silmas praegu seda peret. Ja ammugi ei tahtnud ma oma kommentaariga seda öelda, et lähedased peaksid hakkama tegema detailset avaldust. Liiati veel sellel momendil, kui asi on just toimunud.

Kirjutasin üldises plaanis, et ei tasu panna inimestele pahaks, kui neid selline asi ehmatab ning kui nad tunnevad huvi, mis juhtus. Surmast võib justkui rääkida, aga rohkemat teada ei tohi. Siingi, kui keegi küsib, siis üritatakse ta kohe maha vaigistada.

#3927884:

#3927878:

#3927867:

Ei, ma ei reageerinud tegelikult Sinu kommentaari peale. Lugesin üldiselt ja seetõttu ka ei tsiteerinud kedagi. Kaotasin eelmisel aastal endale väga lähedase inimese, kes oli samuti avaliku elu tegelane. Lugesin ka siis neid kommentaare erinevates portaalides. Vahel mulle jääb mulje, et inimesed justkui ei saa aru, et kuigi see konkreetne inimene oli paljudele tuntud, siis tegelikult olid tal ka päris lähedased. Keda selle inimese surm mõjutabki täpselt nii, nagu igat inimest mõjutaks tema ema, venna või sõbra surm. See ei ole lihtsalt koht midagi nõuda või midagi ette heita. Arusaadavalt tunnevad tuntud inimese surmast ennast rohkemad inimesed nö. puudutatuna ja see tekitab küsimusi. Kui lähedased neid oodatud vastuseid ei anna, siis neil on see õigus. See, mida nemad sel hetkel tunnevad on päris kaotus ja päris lein. Nad peavad selle läbi tegema ja õppima sellega elama. Kas see nö. varjamine on sel hetkel teadlik või lihtsalt ei olnud nende jaoks sel hetkel okei seda avalikkusele paisata, see on nende isiklik asi. Lihtsalt sellises nõudvas ja süüdistavas stiilis avaldused, nagu ma siit lugesin puudutavad mind. Selle teadmisega ei ole tegelikult kellelgi praegu midagi päriselt peale hakata. Need, kes teadma peavad, nemad teavad. Lihtsalt rohkem mõistlikust ja empaatiat. Lähedastel on tõesti praegu väga-väga raske ja ei ole adekvaatne hakata neid justkui süüdistama, et miks te ei ütle, see oleks väga kasuks teistele. See ei ole neile praegu prioriteet ja ei peagi olema ja ma ei mõista, kuidas üldse keegi saab jätta kogu selle valu ja leina nägemata ja hakata justkui mingit “üldsuse õigust teada” tagaajama. Avaliku elu tegelase surm on täpselt samasugune surm nagu oleks Sinu lapse surm. Sinu ema surm. Sinu abikaasa surm. See tuntud inimene ongi kellegi laps, kellegi abikaasa, kellegi ema. See pole mingi arvutimäng, mille pealt me kõik peaks jubedalt õppima ja nende “õppematerjalide” väljaandmine oleks leinajatele justkui kohustuslik

Kas keegi on siin tõesti midagi nõudnud, ette heitnud või süüdistanud? Kas sa natukene liiale ei lähe?

#3927888:

Jah, on küll. Ja ei lähe ta liiale. Aga ilmselt ei mõista te seda enne, kui endal saab olema kogemus, kus teie jaoks lähedase inimese surma avalikult foorumites lahatakse. Mulgi selline kogemus olemas ja mõistan Mettet seekord väga hästi.  Enamasti oleme temaga alati vastandlikel seisukohtadel olnud. Aga jah, te lihtsalt ei adu, kuidas selline surma avalik lahkamine lähedastele mõjub. Loomulikult ennastki ehmatab noore inimese surm, tahaks teada, mis juhtus. Aga palun jätke see uudishimu enda sisse. Lugege seda infot, mis avaldatud on ja leppige sellega. Ega foorumis arutamine, mis haigus see nüüd täpselt oli, seda infot juurde ei too. Aga lähedastele teeb haiget.

Aga ise ju arutad siin samamoodi.

Tegelikult, nii sina kui ka Mette on siin teemas samamoodi uudishimust. Et ehk saab midagi rohkemat teada. Kindlasti te seda endale ei tunnista. Võib-olla pole selle pealegi tulnud, et endalt küsida, miks mina siin teemas olen? Aga just see, et te selle teema avate, kommentaare loete ja kaasa räägite, näitab, et ise olete täpselt samasugused pahad uudishimulikud tädid nagu meie teised siin.

Kui detailid ei huvitaks, siis inimene loeb lehest teate läbi, kurvastab ja nii see asi jääb. Kohe, kui sa lähed kuhugile foorumisse juhtunu kohta täpsemalt uurima ja lisainfot otsima, oled ise täpselt samasugune alatu uudihimutseja.

Lihtsalt silmakirjalik on siin teisi inimesi empaatiavõimetuteks ja pahadeks nimetada, kui ise oled tegelikult täpselt samasugune.

P S Mina täiesti teadlikult ei räägi perekoolis kunagi kaasa rasketel teemadel. Samuti ei loe ma neid teemasid. Selllised teemad, nagu kellegi personaalse inimese või pere haigused, õnnetused, surm, lastega juhtunud halvad asjad… Ja seda põhjusel, et leian samamoodi, et on asju, mida ei peaks torkma. Konkreetne teema on tõesti erand.

#3927890:

#3927888:

Jah, on küll. Ja ei lähe ta liiale. Aga ilmselt ei mõista te seda enne, kui endal saab olema kogemus, kus teie jaoks lähedase inimese surma avalikult foorumites lahatakse. Mulgi selline kogemus olemas ja mõistan Mettet seekord väga hästi. Enamasti oleme temaga alati vastandlikel seisukohtadel olnud. Aga jah, te lihtsalt ei adu, kuidas selline surma avalik lahkamine lähedastele mõjub. Loomulikult ennastki ehmatab noore inimese surm, tahaks teada, mis juhtus. Aga palun jätke see uudishimu enda sisse. Lugege seda infot, mis avaldatud on ja leppige sellega. Ega foorumis arutamine, mis haigus see nüüd täpselt oli, seda infot juurde ei too. Aga lähedastele teeb haiget.

Aga ise ju arutad siin samamoodi.

Tegelikult, nii sina kui ka Mette on siin teemas samamoodi uudishimust. Et ehk saab midagi rohkemat teada. Kindlasti te seda endale ei tunnista. Võib-olla pole selle pealegi tulnud, et endalt küsida, miks mina siin teemas olen? Aga just see, et te selle teema avate, kommentaare loete ja kaasa räägite, näitab, et ise olete täpselt samasugused pahad uudishimulikud tädid nagu meie teised siin.

Kui detailid ei huvitaks, siis inimene loeb lehest teate läbi, kurvastab ja nii see asi jääb. Kohe, kui sa lähed kuhugile foorumisse juhtunu kohta täpsemalt uurima ja lisainfot otsima, oled ise täpselt samasugune alatu uudihimutseja.

Lihtsalt silmakirjalik on siin teisi inimesi empaatiavõimetuteks ja pahadeks nimetada, kui ise oled tegelikult täpselt samasugune.

P S Mina täiesti teadlikult ei räägi perekoolis kunagi kaasa rasketel teemadel. Samuti ei loe ma neid teemasid. Selllised teemad, nagu kellegi personaalse inimese või pere haigused, õnnetused, surm, lastega juhtunud halvad asjad… Ja seda põhjusel, et leian samamoodi, et on asju, mida ei peaks torkma. Konkreetne teema on tõesti erand.

Kellele sa nüüd luiskad? On näha olnud küll, mis teemasid sa Perekoolis algatad. 😂

Ma ei usu, et perel/lähedastel selle teema vastu midagi on… Ta oli väga andekas, ilus inimene  ja paljudel kaasmaalastel on siiralt kahju ja tunnevad perele kaasa.  Kui minu lähedane suri, sain ma just jõudu inimestelt kes minu peale mõtlesid ja kaastunnet/headust üles näitasid.

Mina näiteks uurisin tänu sellel teemale kopsuvähi kohta ja rääkisin juba ühe lähedasega, et ta peaks arsti juurde minema.

Isiklik arvamus on see, kui perel/ õel kunagi on natukenegi kergem…siis võiks sellest teemat rääkida. Mäletate kuidas aastaid tagasi suri tuntud muusik nahavähi tagajärjel. Sellest räägiti meedias väga palju…tema elukaaslane ja sõbrad, eesotsas Genkaga võtsid lausa südameasjaks inimeste teadvust sellel teemal tõsta. Suur aitäh neile selle eest, ma usun, et nad päästid nii mõnegi elu sellega ja kindlasti hakkasid paljud palju päevitamisse suhtuma hoopis teistmoodi.

No kõik suitsetajad teavad, et see on tervist kahjustav tegevus ja pakkide peal on koledad pildid, aga ikkagi teevad. Mis teadlikkust sa siin veel tõstad? Ka mitte suitsetajad võivad selle haiguse saada, sest tänapäeva õhk on saastane ja nüüd elektrihinna valguses sülitatakse keskkonnakaitsele eriti suure kaarega. Ahiküttega piirkondades on õhk üpris räme. Aga seda haigust on isegi arstidel raske tuvastada… olen ma aru saanud. Tuttav köhis verd, ta oli suitsetaja, aga ikkagi uuriti tal kõike muud, sest perearst ei näinud kopsupildil midagi kahtlast. Kuna midagi muud ei leitud, siis jõuti ringiga kopsude uurimiseni tagasi, aga siis oli hilja.

Lähedastel ei ole kohustust hakata avalikkust mingi haigusevormi koha pealt harima, kuid palju lihtsam oleks “raske haiguse” asemel öelda konkreetne vähivorm ja nii häirivatele spekulatsioonidele koheselt punkt panna.

Kui surmapõhjust ei avaldata, siis keegi ütleb, et öelgu ometi kasvõi seda, kas oli vähk või suitsiid või infarkt. Kui öeldakse vähk või suitsiid või infarkt, siis keegi nõuab, et aga miks ei öelda, milline konkreetne vähivorm, kuidas ta täpselt suitsiidi tegi või .. Kui see info ka avaldatakse, siis tuleb järgmine arutelu, ahaha, kopsuvähk, kas ta suitsetas, miks ta suitsetas?! Ahah, poos ennast üles, aga miks, miks keegi ei märganud, kuidas lähedased ei aidanud… Jne. jne.. Inimeste uudishimu ei saa ju iial otsa, alati tahaks veel detaile.

#3927981:

See moraalitsemine, et inimesed võiks olla empaatilisemad ju mitte kui midagi ei muuda. Sureb järgmine inimene, kelle surmapõhjust ei avaldata, hakkab sama ring otsast peale

Jah, ma tean, nii on. Inimesed ei muutu. Muutuvad ehk ainult need, kes ise kogevad korra sellises olukorras lähedase rolli ja tajuvad ise, kui valus see on.  Ja nemad ehk hakkavad ka uuteks moraalitsejateks. Sest ega nemadki muutu ja oma valu unusta.

See, et inimesed puudutatud on, on normaalne. Et neid huvitab, mis juhtus, on normaalne. Info nõudmine või targutamine, miks ikka pere nii loll on ja oma salatsemisega kuulujutte kütab, on väga kaugel normaalsest minu arvates.

Ma arvan, et see pere ei pruugi teadagi, et keegi kusagil kuulujutte välja mõtleb ja levitab ning neile tarku õpetussõnu jagab, kuidas ikka avalikkust teavitada.

Raasuke empaatiavõimet ei teeks paha.

#3927913:

#3927890:

P S Mina täiesti teadlikult ei räägi perekoolis kunagi kaasa rasketel teemadel. Samuti ei loe ma neid teemasid. Selllised teemad, nagu kellegi personaalse inimese või pere haigused, õnnetused, surm, lastega juhtunud halvad asjad… Ja seda põhjusel, et leian samamoodi, et on asju, mida ei peaks torkma. Konkreetne teema on tõesti erand.

On näha jah, et sa ei loe ega räägi kaasa. Väga tubli.

Kirjutasin ju selgelt, et see teema on erand. Miks? Sellepärast, et manitsevad kommentaarid lausa kutsuvad reageerma. Mitte ühestki teisest perekooli sarnasest teemast sa minu kommentaare ei leia.

#3928088:

Kirjutasin ju selgelt, et see teema on erand. Miks? Sellepärast, et manitsevad kommentaarid lausa kutsuvad reageerma. Mitte ühestki teisest perekooli sarnasest teemast sa minu kommentaare ei leia.

Võimalik, et Wanda kommentaare ei leia. Aga sarnastest surma üle arutlevatest teemadest Wandaga väga sarnaseid kägude kommentaare on palju olnud. Siin on läbi aegade paar kägu olnud, kes neid teiste surma üle spekuleerijates püüavad veidi empaatiat äratada ning siis hulk kägusid, kes nende surmade üle artulevad ja nõuavad, et neil on õigus teada. Varem me lihtsalt olime kõik käod ja me ei tea, kes nimelistest kasutajatest kummas pooles olid. See teema nüüd näitab ka kirjutajate nimed välja.

Ah et manitsevad kommentaarid kutsuvad reageerima? Siin on 2-3 manitsejat suure hulga  meil-on-õigus-teada-kommenteerijate kohta. Nii et Sa ei pea siin sugugi korda majja lööma, kui arvad, et sellistes teemades sa ei kommenteeri. Seda sinu arvatavat õigust kaitsevad siin paljud. Aga sa siiski tahad just isiklikult siin õigust majja lüüa, nii tubli.

Ma pigem tahaks selle teema valguses uurida et kas keegi teab, kas on võimalik lasta teha mingeid uuringuid aeg-ajalt, et ei juhtuks nii, et saad vähist teada, kui juba on liiga hilja. (Ma ei mõtle siis nahavähki, selle kohta on üsna ilmselge, mis uuringuid saab teha)

#3928097:

Aga sarnastest surma üle arutlevatest teemadest Wandaga väga sarnaseid kägude kommentaare on palju olnud. Siin on läbi aegade paar kägu olnud, kes neid teiste surma üle spekuleerijates püüavad veidi empaatiat äratada ning siis hulk kägusid, kes nende surmade üle artulevad ja nõuavad, et neil on õigus teada.

See jutt ju konkreetselt viitabki, et oled igas sellises teemas kohal – loed, uurid ja jälgid kõike – lokaatorid laiali. Ütle veel, et käid nendes teemades ainult empaatiat palumas ja inimesi viisakusele kutsumas!

Süüdistad teisi inimesi pahatahtlikkuses ja alatus uudishimus, kuigi ise oled kõige uudishimulikum.

Ei tea, kuidas kõikides nendes teistes teemades, kus sa osalenud oled on, aga siin ma ei näe tõesti mitte ühtegi info nõudmist.

#3928119:

Ma pigem tahaks selle teema valguses uurida et kas keegi teab, kas on võimalik lasta teha mingeid uuringuid aeg-ajalt, et ei juhtuks nii, et saad vähist teada, kui juba on liiga hilja. (Ma ei mõtle siis nahavähki, selle kohta on üsna ilmselge, mis uuringuid saab teha)

Jah, tasuliselt võid ennetuseks lasta teha 1-2 aasta tagant kõhukoopa uh, kopsu-rö ja kliinilise vere ning maksanäitajad. Lisaks osaleda tasuta emakakaela skriiningus ja mammograafias. Esimesi kaebusteta isikutele (va rö ja verenäitajad teatud kr haigustega või teatud tervisetõendi uuendamise raames) tasuta ei tehta.

Kõige efektiivsem on ilmselt ultraheliuuring siseelunditele-sealt on palju leitud.Kiire ja tõhus. Ja seda võiks kord aastas teha. Ainuke asi see, et perearst sinna saatekirja ei anna niisama uuringuks…Raha eest ilmselt ikka saab. Aga üldislet kui minek siis minek. Onu Bella tegi ka ju eesnäärmele vist iga aasta uuringut-polnud soodumustki ja läks ikka

#3928503:

Mis toimub…noored ainult surevad nüüd ka Bemmi-Kristjan läinud. Päris jube

Tema vist põletas elu täitsa usinalt, tarbis alkoholi, narkootikume ja steroide juba pikki aastaid. Tema puhul karjus õnnetus tulles ja nende teistega ühte patta ei paneks.