Esileht Ajaviite- ja muud jutud Kui mõni “vandenõuteooria” hakkab osutuma tõeks – auk Estonias

Näitan 30 postitust - vahemik 61 kuni 90 (kokku 106 )

Teema: Kui mõni “vandenõuteooria” hakkab osutuma tõeks – auk Estonias

Postitas:
tooni

Arvestades seda aega, mil see toimus, millised siis olid sidevahendid, lisaks seda kaost, mis laeva uppumisele järgnes – ei ole eksimused nimekirjade koostamisel välistatud. Aga huviga ootan Kurmi aruande ära, kas see toob selgust või mitte. Aga fakt oli see, et sel ööl olid ca 8 meetrised lained ja Estonia ei olnud üldse mõeldud avamerel sõitmiseks (saati veel siis sellise tormiga), seega oleks pidanud võtma laevaomanik vastutuse, et inimesed hukkusid.

Ikka võib olla nii. Küsimused ja segadus on tekkinud aga sellest, et kui nii oli, siis miks segaseid kohti ära ei ole siiani klaaritud ega selgemaks tehtud. Seda oleks ju lihtsam teha, kui aastakümneid vältida küsimusi ja lasta asjal paisuda ning lasta teha aga uusi suuri kulutusi.

+16
0
Please wait...

Postitas:
billa

Mis mõttes ei olnud Estonia mõeldud avamerel sõitmiseks? See ei olnud mingi pähklikoor, millega Emajõel kärutada. Avamere marsruudile ei sattunud ta küll kuidagi kogemata.

Parvlaev Estonia pidi olema sisuliselt uppumatu ja kõige suurem müsteerium on õnnetuse juures see, et ta rekordkiirusega põhja läks, mistõttu ainult väike osa pardal olnutest pääseda jõudsid.

Erinevad sõltumatud eksperdid on püüdnud õnnetust rekonstrueerida ja ametliku versiooni põhjal näidata, kuidas sai uppumatu laev sedavõrd kiiresti uppuda ning vastus on senini olnud, et ei saanudki. Ometigi põhja ta läks.

Kui tegemist oli lihtsalt kurva õnnetusega, siis miks taheti sügaval merepõhjas olevat laeva betooniga katta, miks salastati kõik hukuga seotud dokumendid 70-ks aastaks ja miks on laevakeres auk, mida ametlik raport isegi ei maini?

+24
-2
Please wait...

Postitas:
tooni

Mis mõttes ei olnud Estonia mõeldud avamerel sõitmiseks? See ei olnud mingi pähklikoor, millega Emajõel kärutada. Avamere marsruudile ei sattunud ta küll kuidagi kogemata.

Parvlaev Estonia pidi olema sisuliselt uppumatu ja kõige suurem müsteerium on õnnetuse juures see, et ta rekordkiirusega põhja läks, mistõttu ainult väike osa pardal olnutest pääseda jõudsid.

Erinevad sõltumatud eksperdid on püüdnud õnnetust rekonstrueerida ja ametliku versiooni põhjal näidata, kuidas sai uppumatu laev sedavõrd kiiresti uppuda ning vastus on senini olnud, et ei saanudki. Ometigi põhja ta läks.

Kui tegemist oli lihtsalt kurva õnnetusega, siis miks taheti sügaval merepõhjas olevat laeva betooniga katta, miks salastati kõik hukuga seotud dokumendid 70-ks aastaks ja miks on laevakeres auk, mida ametlik raport isegi ei maini?

Ei taha üldse korrata samu asju. Kuid iga kord, mis tahes vaidlustes jälle justkui unustatakse see asjaolu ära, et liiga kiirelt läks põhja, kuigi katsed on korduvalt tehtud, isegi Titanic oli kauem vee peal. Laev oleks pidanud ulpima jääma tunduvalt kauemaks. Et see pole vajalikke riike ja uurijaid ega otsustajaid mõjutanud, et nad ei tahagi teada saada, miks nii oli, ongi väga imelik. See võiks olla isegi peamine või üks peamistest uurimise põhjustest.

+14
-1
Please wait...

Postitas:
krokodill

Ses mõttes on, et kui sa korraldad 800 inimese massimõrva, siis paari tantsijat kuskil aastaid elus ja salajas hoida oleks rohkem kui arulage.

Ega see, kes tunnistajaid elus hoiab, ei pruugi ju olla sama, kes massimõrva korraldas. Näib, et selles loos olid mängus täiesti vastandlikud huvid.

Ise ei usu, et neist kadumaläinutest keegi enam elus on.

0
-5
Please wait...

Postitas:
Tahesara

Venemaa pakkus ülestõstmiseks abi, seda ei soovitud. Siis ei olnud Venemaa veel selliseks maailma vaenlaseks kuulutatud nagu nüüd.
Kuskil oli info, et seal lähedal toimusid sel ajal NATO õppused.

+1
-7
Please wait...

Postitas:
ActivateWindows

Kas inimesed lihtsalt mõrvati? Hoiti kinni? Süütud tsiviilisikud, tänapäeval?

Olen mõelnud ka sellele, et kas need inimesed mõrvati või elavad kuskil mujal maailmas nii, et laiem avalikkus neist midagi ei tea. Samas, Estonia uppus 1994. aastal ehk Eesti taasiseseisvumise kolmandal aastal ja kümnendil, mil Eestis tegutsesid maffiagrupeeringud ning pidevalt tuli uudiseid sellest, kuidas keegi kuskil ära tapeti. Seega, ei tasu tollast kümnendit tänapäevaseks ajaks pidada, see oli üleminekuaeg. Arvatakse, et Estonia uppumise ajal tolliameti peadirektori asetäitja Igor Kristapovitš mõrvati just seetõttu, et ta teadis Estonia kohta käivaid valgustkartvaid saladusi. Selles valguses ma ei imestaks, kui eriteenistus kapten Pihti ja teised, kes esialgu olid pääsenute nimekirjas, kuhugi kõrvalisse kohta viis ning lihtsalt maha laskmise teel kõrvaldas. Kas see saladus ikka oleks saladuseks jäänud, kui need inimesed oleks kuhugi mujale viidud ja vabaks lastud? Nad oleksid tänasel päeval tulnud rääkima, mis seal tegelikult oli ja juhtus.

+10
-2
Please wait...

Postitas:
krokodill

Aga fakt oli see, et sel ööl olid ca 8 meetrised lained

Ei olnud. JAIC’i raporti järgi oli lainekõrgus enne õnnetust 5-6m, peale õnnetust torm tugevnes (mh seetõttu ei saanud päästetöid normaalselt läbi viia) ja üksikud lained ulatusid kuni 7-8 meetrini.

Ja muide, meri oli laevu täis sel ööl.

+5
-1
Please wait...

Postitas:
meri2

Arvestades seda aega, mil see toimus, millised siis olid sidevahendid, lisaks seda kaost, mis laeva uppumisele järgnes – ei ole eksimused nimekirjade koostamisel välistatud. Aga huviga ootan Kurmi aruande ära, kas see toob selgust või mitte. Aga fakt oli see, et sel ööl olid ca 8 meetrised lained ja Estonia ei olnud üldse mõeldud avamerel sõitmiseks (saati veel siis sellise tormiga), seega oleks pidanud võtma laevaomanik vastutuse, et inimesed hukkusid.

Ikka võib olla nii. Küsimused ja segadus on tekkinud aga sellest, et kui nii oli, siis miks segaseid kohti ära ei ole siiani klaaritud ega selgemaks tehtud. Seda oleks ju lihtsam teha, kui aastakümneid vältida küsimusi ja lasta asjal paisuda ning lasta teha aga uusi suuri kulutusi.

Just, miks ei näidata seda Pihti moodi meest? Kõik saaksid oma eksimuses veenduda, et on jah sarnane, aga siiski mitte Piht. Ja miks see filmilõik salastatud on? Ma ei tunne Pihti, aga nägin seda lõiku ja kirja: kapten Piht. Seda lõiku hiljem enam ei näidatud. Miks?

+13
-2
Please wait...

Postitas:
lehmalellepoeg

Kas inimesed lihtsalt mõrvati? Hoiti kinni? Süütud tsiviilisikud, tänapäeval?

Olen mõelnud ka sellele, et kas need inimesed mõrvati või elavad kuskil mujal maailmas nii, et laiem avalikkus neist midagi ei tea. Samas, Estonia uppus 1994. aastal ehk Eesti taasiseseisvumise kolmandal aastal ja kümnendil, mil Eestis tegutsesid maffiagrupeeringud ning pidevalt tuli uudiseid sellest, kuidas keegi kuskil ära tapeti. Seega, ei tasu tollast kümnendit tänapäevaseks ajaks pidada, see oli üleminekuaeg. Arvatakse, et Estonia uppumise ajal tolliameti peadirektori asetäitja Igor Kristapovitš mõrvati just seetõttu, et ta teadis Estonia kohta käivaid valgustkartvaid saladusi. Selles valguses ma ei imestaks, kui eriteenistus kapten Pihti ja teised, kes esialgu olid pääsenute nimekirjas, kuhugi kõrvalisse kohta viis ning lihtsalt maha laskmise teel kõrvaldas. Kas see saladus ikka oleks saladuseks jäänud, kui need inimesed oleks kuhugi mujale viidud ja vabaks lastud? Nad oleksid tänasel päeval tulnud rääkima, mis seal tegelikult oli ja juhtus.

See on naiivsus lihtsalt – arvata, et riigid(eriti suurriigid) peaksid mõne tsiviilisiku kõrvaldamist julgeoleku huvides tabuks. Tõenäoliselt on hullemaidki asju tehtud.

+9
0
Please wait...

Postitas:
lehmalellepoeg

See oli vist mingi intervjuu või võibolla see ühe eestlase kirjutatud raamat, kust lugesin, et väidetavalt oli ühe kadunud mehe tuttav teda aastaid hiljem vist Johannesburgis tänaval vastu tulemas näinud. Tüüp oli teda nähes ümber pööranud ja ajama pannud.

+3
-5
Please wait...

Postitas:
perek123

See oli vist mingi intervjuu või võibolla see ühe eestlase kirjutatud raamat, kust lugesin, et väidetavalt oli ühe kadunud mehe tuttav teda aastaid hiljem vist Johannesburgis tänaval vastu tulemas näinud. Tüüp oli teda nähes ümber pööranud ja ajama pannud.

Mina olen ka midagi sellist kuulnud. Kas äkki oli mõnes artiklis midagi sellest..

+3
-2
Please wait...

Postitas:
ActivateWindows

Just, miks ei näidata seda Pihti moodi meest? Kõik saaksid oma eksimuses veenduda, et on jah sarane, aga siiski mitte Piht. Ja miks see filmilõik salastatud on? Ma ei tunne Pihti, aga nägin seda lõiku ja kirja: kapten Piht. Seda lõiku hiljem enam ei näidatud. Miks?

Eks see filmilõik salastatigi seetõttu, et seal oli kapten Piht!

+13
-2
Please wait...

Postitas:
krokodill

Venemaa pakkus ülestõstmiseks abi, seda ei soovitud. Siis ei olnud Venemaa veel selliseks maailma vaenlaseks kuulutatud nagu nüüd.

Kuskil oli info, et seal lähedal toimusid sel ajal NATO õppused.

Muide, mitte ainult Venemaa, vaid ka Norra pakkus abi – seesama firma, mis hiljem Kurski välja tõi. Rootsi valitsus “ei pidanud Norra firmat tõsiseltvõetavaks”.

+9
0
Please wait...

Postitas:
krokodill

Mis mõttes ei olnud Estonia mõeldud avamerel sõitmiseks? See ei olnud mingi pähklikoor, millega Emajõel kärutada. Avamere marsruudile ei sattunud ta küll kuidagi kogemata.

Parvlaev Estonia pidi olema sisuliselt uppumatu ja kõige suurem müsteerium on õnnetuse juures see, et ta rekordkiirusega põhja läks, mistõttu ainult väike osa pardal olnutest pääseda jõudsid.

Erinevad sõltumatud eksperdid on püüdnud õnnetust rekonstrueerida ja ametliku versiooni põhjal näidata, kuidas sai uppumatu laev sedavõrd kiiresti uppuda ning vastus on senini olnud, et ei saanudki. Ometigi põhja ta läks.

Kui tegemist oli lihtsalt kurva õnnetusega, siis miks taheti sügaval merepõhjas olevat laeva betooniga katta, miks salastati kõik hukuga seotud dokumendid 70-ks aastaks ja miks on laevakeres auk, mida ametlik raport isegi ei maini?

Estonia oli jah ehitatud saartevaheliseks liikluseks, max 20 meremiili kaldast. Avamerel sõitmiseks oleks talle tulnud teha teatud ümberehitusi või väljastada spetsiaalne luba, mida tal ei olnud.

Estonia ei olnud rohkem uppumatu kui teised laevad, aga see on muidugi õige, et sellise stsenaariumiga ta nii kiiresti põhja minna ei saanud. Kuigi, oleks ta ennast tagurpidi keeranud ja päevadeks ulpima jäänud, nagu ta ekspertide sõnul oleks pidanud tegema, poleks sealt ilmselt niigi paljud pääsenud kui nüüd.

Sinu viimase lõiguga olen 100% nõus. Küll väikese täpsustusega – Estonia ei leba eriti sügaval, u 70-80m sügavusel, mis tähendab, et kui laev seisaks ühe otsa peal püsti, ulatuks umbes pool veest välja.

+9
-2
Please wait...

Postitas:
ActivateWindows

Kas see saladus ikka oleks saladuseks jäänud, kui need inimesed oleks kuhugi mujale viidud ja vabaks lastud? Nad oleksid tänasel päeval tulnud rääkima, mis seal tegelikult oli ja juhtus.

Mõelda vaid, kui praegu ilmuks mõni neist kadunud inimestest teadjam inimene välja ja hakkaks rääkima mis seal oli ja kelle korraldusel asju tehti. Saaks ju esineda Pealtnägijas anonüümselt oma elukohariigis varjatud näoga! Oleks tal veel tõestusmaterjali ka oma jutu kohta – fotosid või dokumente! Eesti peaminister tol ajal oli Mart Laar ja eks neid saladuste teadjaid ole kindlasti veel elavate kirjas.

+14
-1
Please wait...

Postitas:
ilushelena

Nimede segaduse peale mõtlen mina, et ehk mõni pääsenu lihtsalt loetles neid, kes olid tema reisikaaslased –

Ja nii juhtus tervelt üheksa inimesega?

+17
0
Please wait...

Postitas:
Tahesara

Nimede segaduse peale mõtlen mina, et ehk mõni pääsenu lihtsalt loetles neid, kes olid tema reisikaaslased –

Seda on korduvalt päästetud rääkinud, et iga poolsurnud/-külmunud pääsenu puterdas vaevaliselt ainult enda nime. Neid ju hukkus ka veel päästeparvedel ja isegi sealt helikopterisse tõmbamisel, see ei olnud lõbureis, et näe, seal hängisime Toitsi ja Chätriniga koos, pange kõik kirja!

+20
0
Please wait...

Postitas:
Hansmann

Kaksikõed väidetavalt:

https://www.facebook.com/groups/779079986279729/posts/1006402480214144/

+6
-2
Please wait...

Postitas:
tooni

Ei ole selle varsti 30 aasta jooksul mitte üks gramm uut infot lisandunud ja inimesed nämmutavad foorumites ja kommentaarides varsti 30 aastat ühte ja sama infot ikka ja jälle läbi. Kõik Kapa-Kolila Jutad ja Aadud on jube targad merenduses, füüsikas, teavad täpselt, kuidas laev upub ja kes keda kuskil nägi. Ametlikust versioonist ei usu nad silpigi, aga see-eest usuvad kõiki suvalisi kollaseid infokilde stiilis naised saunas rääkisid.

Kas siis tollane laevaarst, kes viibis Saksamaal töökaaslastega ja Silver Linde on ka kapa kohila jutad ja aadud? Siit sama küsimus. Miks usutakse asjast mittehuvitatud ja vastupuiklevaid linnateoreetikuid rohkem, kui reaalseid fakte ja inimesi, kellel on infot? Kas teoreetik vaatab kuskilt kaustast gostist järgi ja ütleb – ei ei, nii ei saa olla, mina tean, keda nad nägid, mitte nemad.

+14
-2
Please wait...

Postitas:
ActivateWindows

Kaksikõed väidetavalt:

https://www.facebook.com/groups/779079986279729/posts/1006402480214144/

Siin on pilt mõlemast Veide kaksikõest. Paistab, et mõlemal olid tumedad juuksed kuid selles FB videos paistab üks tüdruk blondide juustega ja näo kujud ka justkui ei klapi. FB videos võivad kaksikõed olla küll aga mitte ilmtingimata just Veided.

+2
-3
Please wait...

Postitas:
Hansmann

Ka sel ajal värvisid naised juukseid ja kaua see siis aega võtab?

+1
-11
Please wait...

Postitas:
lehmalellepoeg

Ka sel ajal värvisid naised juukseid ja kaua see siis aega võtab?

Selle video põhjal ei ütleks küll, et need nemad on. Või et need üldse kaksikud on.

+7
0
Please wait...

Postitas:
krokodill

Ka sel ajal värvisid naised juukseid ja kaua see siis aega võtab?

Selle video põhjal ei ütleks küll, et need nemad on. Või et need üldse kaksikud on.

Estonia katastroofist pääses eluga ei rohkem ega vähem kui 26 naist. Nende filmiklipis näidatud tütarlaste identifitseerimine peaks olema lihtsamast lihtsam.

+13
-1
Please wait...

Postitas:
krokodill

Ei ole selle varsti 30 aasta jooksul mitte üks gramm uut infot lisandunud ja inimesed nämmutavad foorumites ja kommentaarides varsti 30 aastat ühte ja sama infot ikka ja jälle läbi. Kõik Kapa-Kolila Jutad ja Aadud on jube targad merenduses, füüsikas, teavad täpselt, kuidas laev upub ja kes keda kuskil nägi. Ametlikust versioonist ei usu nad silpigi, aga see-eest usuvad kõiki suvalisi kollaseid infokilde stiilis naised saunas rääkisid.

Soovitan sul 1. vaadata ära Henrik Evertssoni film 2. kuulata intervjuud Lennart Henrikssoniga ja 3. lugeda läbi Stefan Torsselli “Parvlaev Estonia. Rootsi riigi hukk”. Siis võid järele mõelda, kas need kolm ongi need Kapa-Kohila Jutad ja Aadud või on nad hoopis need “naised saunas”.

+9
0
Please wait...

Postitas:
preili567

Ma endiselt imestan kui külmalt Eesti valitsus asja suhtub.

+10
-1
Please wait...

Postitas:
Hansmann

Mina mõtlen, et helistada võis ka keegi pahatahtlik – tegi enda arvates nalja. Või keegi uudishimulik, kes tahtis näha, kas ja kuidas vanemad reageerivad. Kõlab väga kohutavalt, aga välistada ju ei saa. Igasugu haigeid inimesi on olemas.

Täiesti võimalik. Tean näiteks sellist juhtumit, kus mees tuli välismissioonilt lennukiga tagasi ja tema naisele helistati samal ajal, et lennuk kukkus alla ja kõik said surma.

Ning öiseid kõnesid, kus rääkimise asemel ainult hingatakse, on saanud ka üks minu tuttav naisterahvas, lihtne koristaja, kellel pole Estoniaga mingit pistmist.

+2
-9
Please wait...

Postitas:
lehmalellepoeg

Ka sel ajal värvisid naised juukseid ja kaua see siis aega võtab?

Selle video põhjal ei ütleks küll, et need nemad on. Või et need üldse kaksikud on.

Estonia katastroofist pääses eluga ei rohkem ega vähem kui 26 naist. Nende filmiklipis näidatud tütarlaste identifitseerimine peaks olema lihtsamast lihtsam.

https://elu24.postimees.ee/7351999/video-vaidetavatest-odedest-veidedest-tekitab-vanemates-segadust-esimese-liigutuses-on-midagi-tuttavat#_ga=2.166020151.822741188.1632840230-735836702.1632840228

Vanemad on seda näinud ja ei olevat kindlad, et need nemad on. Kui juba vanemad ära ei tunne, siis tõenäoliselt ei ole. Kuna tasuline artikkel oli, siis ei saanud lugeda, mis nad juuste kohta ütlesid.

+9
0
Please wait...

Postitas:
Elga-Salme

Ei ole selle varsti 30 aasta jooksul mitte üks gramm uut infot lisandunud ja inimesed nämmutavad foorumites ja kommentaarides varsti 30 aastat ühte ja sama infot ikka ja jälle läbi. Kõik Kapa-Kolila Jutad ja Aadud on jube targad merenduses, füüsikas, teavad täpselt, kuidas laev upub ja kes keda kuskil nägi. Ametlikust versioonist ei usu nad silpigi, aga see-eest usuvad kõiki suvalisi kollaseid infokilde stiilis naised saunas rääkisid.

Kas siis tollane laevaarst, kes viibis Saksamaal töökaaslastega ja Silver Linde on ka kapa kohila jutad ja aadud? Siit sama küsimus. Miks usutakse asjast mittehuvitatud ja vastupuiklevaid linnateoreetikuid rohkem, kui reaalseid fakte ja inimesi, kellel on infot? Kas teoreetik vaatab kuskilt kaustast gostist järgi ja ütleb – ei ei, nii ei saa olla, mina tean, keda nad nägid, mitte nemad.

Kas sinuga ei ole tõesti kordagi elus juhtunud, et näed tänaval võõrast, kes on üpris sarnane mõne sinu tuttava või pereliikmega ja esialgu mõtled, et ongi tema? Ma näiteks näen üllatavalt tihti mehi, kes on minu vennaga sarnased, kui neil on sama kasv, juuksevärv ja soeng. Jään veits pikemalt jõllitama, ah ei olegi. Teatud eas nooremas mehed kipuvad ühesugused olema. Naistel vähemalt on värvitud juuksed, mistõttu nad üksteisest paremini erituvad. Kui tegemist peaks olema teadmata kadunud tuttavaga, siis räägiksid sa kohe kindlasti suure õhinaga kõigile tuttavatele, et nägid temasarnast inimest.

Ja kuna keskmisel eestlasel ikka on küll nö tüüpiline välimus, siis silm märkab ka välismaal vägagi hästi neid, kelle välimus siinse piirkonna järgi “lõhnab”. Geneetiline äratundmine – selles isikus on midagi tuttavat.

+2
-10
Please wait...

Postitas:
ilushelena

Ka sel ajal värvisid naised juukseid ja kaua see siis aega võtab?

Selle video põhjal ei ütleks küll, et need nemad on. Või et need üldse kaksikud on.

Estonia katastroofist pääses eluga ei rohkem ega vähem kui 26 naist. Nende filmiklipis näidatud tütarlaste identifitseerimine peaks olema lihtsamast lihtsam.

https://elu24.postimees.ee/7351999/video-vaidetavatest-odedest-veidedest-tekitab-vanemates-segadust-esimese-liigutuses-on-midagi-tuttavat#_ga=2.166020151.822741188.1632840230-735836702.1632840228

Vanemad on seda näinud ja ei olevat kindlad, et need nemad on. Kui juba vanemad ära ei tunne, siis tõenäoliselt ei ole. Kuna tasuline artikkel oli, siis ei saanud lugeda, mis nad juuste kohta ütlesid.

Samas, vanemad nägid neid viimati 27 aastat tagasi ja tüdrukud ei vaata isegi kaamerasse.

+2
-3
Please wait...

Postitas:
Seleina

Ka sel ajal värvisid naised juukseid ja kaua see siis aega võtab?

Selle video põhjal ei ütleks küll, et need nemad on. Või et need üldse kaksikud on.

See klipp ei ole ilmselgelt 1994. aastast. Kvaliteet on selleks liiga hea.

0
-6
Please wait...

Näitan 30 postitust - vahemik 61 kuni 90 (kokku 106 )


Esileht Ajaviite- ja muud jutud Kui mõni “vandenõuteooria” hakkab osutuma tõeks – auk Estonias