Laps 16, Eesti kodanik. Moodunud aastal lapse isa taotles talle ka UK kodakondsuse. Eesti seaduse jargi saab lapsel olla 2 kodakondsust kuni 18 aastaseks saamiseni, siis peab ta valima.
Kuna UK pole enam Euroopa Liidus, siis kuidas see laps nuud reisib Inglismaalt Eestisse. Kas ta Eesti piiri yletab Eesti passiga ja tagasiteel UK piiri yletades naitab UK passi? Ma tean, et paljudel uk-s elavatel lastel on topeltkodakondsus, kuidas teie olete reisinud?
Laps 16, Eesti kodanik. Moodunud aastal lapse isa taotles talle ka UK kodakondsuse. Eesti seaduse jargi saab lapsel olla 2 kodakondsust kuni 18 aastaseks saamiseni, siis peab ta valima.
Eesti põhiseadus ütleb, et kelleltki ei saa ära võtta sünnijärgset kodakondsust.
Tõenäoliselt on lihtsam reisimiseks valida ühe riigi pass ja harjuda ainult sellega reisima. Või siis mingitesse kindlatesse riikidesse/piirkondadesse sisenemisel/väljumisel kasutad ainult ühte passi ja teistes kasutad ainult teist ning seda siis ka kogu aeg meeles pidama.
2025. aastast peavad UK kodanikud oma Schengeni reisid enne registreerima, samamoodi nagu USAsse, Kanadasse või Austraaliasse reisijad peavad praegu elektroonilist reisiluba taotlema (raha eest muidugi). Kas UK kodanikel on maailmas lihtsam reisida kui Eesti kodanikel? On neil mingeid viisa-eeliseid, mida eestlastel ei ole? Alates 2025. aastast võib UK kodanik Schengenis viibida korraga kuni 90 päeva 6 kuu jooksul, mida peab kindlasti meeles pidama, kui näiteks suveks tahad Eestisse tulla või mitu kuud Euroopas ringi reisida. Sellised asjad võivad osutuda tulevikus oluliseks ja seega peab iga riiki reisitingimustega pidevalt kursis olema.
Poole reisi peal suvaliselt passe vahetades võid lihtsalt ühel hetkel leida end olukorrast, kus oled näiteks mingit piiriületuseeskirja või viisarežiimi rikkunud, sest sinu riigist sisenemise/väljumise dokumendiandmed on süsteemis erinevad ja sellega tekib mingeid probleeme. Seega ongi lihtsam, kui kasutad ainult üht.
See 18-aastaselt kolme aasta jooksul kodakondsuse valimise osa on seaduses nii segaselt kirja pandud ja ongi olnud inimesi, kes selle põhjal on vabatahtlikult oma sünnijärgsest Eesti kodakondsusest loobunud, kuigi neilt ei saa keegi seda sunniviisiliselt ära võtta hoolimata topeltkodakondsusest ja mingeid karistusi sellega seoses ka täide ei viida. See asi vajaks kindlasti täpsustamist.
Tegelikult ei juhtu midagi kui isik ei loobu ühe riigi kodakondsusest. Mul on ka 2 passi. Üks Eesti ja teine UK oma. Mu isa on britt, aga sündinud olen Eestis. Kumbki riik ei saa sundida loobuma sünnijärgsest kodakondsusest. Täna annab see mulle võimaluse vabalt töötada UK-s ja Euroopas. Niikaua kuni see ei ole probleemiks ei kavatsegi loobuda mõlemast passist.
Seadus ütleb, et Eesti kodakondus kaob kui vastu võtta mõne muu riigi kodakondsus. Kas need, kes siin seaduse vastu eksimisega kekutavad, on ikka kindlad, et te siiani Eesti kodanikud olete?
Seadus ütleb, et Eesti kodakondus kaob kui vastu võtta mõne muu riigi kodakondsus. Kas need, kes siin seaduse vastu eksimisega kekutavad, on ikka kindlad, et te siiani Eesti kodanikud olete?
Palun viidet antud seadusele. Ja mismoodi sinu arvates kodakondsus salaja ära kaduda saab?
Kui lapsel on sünnijärgne kodakondsus, siis Eestis seda ära võtta ei saa. Inimene peab sellest ise loobuma. Ja isegi siis kui inimene taotleb täiskasvanuna mõne muu riigi kodakondsust (mitte sünnijärgset) ning see riik lubab topeltkodakondsust, siis ikka ei saa keegi talt Eesti oma ära võtta.
Neid topeltkodakondsusega isikuid on meil muide hulgim. Kõik väliseestlased said omal ajal Eesti passi kui soovisid.
Lisaks puudub reaalsus igasugune kontrollimehhanism. Pole olemas ülemaailmset andmebaasi, kus kõikide inimeste kodakondsused kirjas oleks. EV ei saa kuidagi teada teistest kodakondsustest kui just inimene seda ise ei ütle.
Reisimisel kasutaks ma samuti ühe reisi jooksul ühte passi.
Seadus ütleb, et Eesti kodakondus kaob kui vastu võtta mõne muu riigi kodakondsus. Kas need, kes siin seaduse vastu eksimisega kekutavad, on ikka kindlad, et te siiani Eesti kodanikud olete?
Palun viidet antud seadusele. Ja mismoodi sinu arvates kodakondsus salaja ära kaduda saab?
Kui lapsel on sünnijärgne kodakondsus, siis Eestis seda ära võtta ei saa. Inimene peab sellest ise loobuma. Ja isegi siis kui inimene taotleb täiskasvanuna mõne muu riigi kodakondsust (mitte sünnijärgset) ning see riik lubab topeltkodakondsust, siis ikka ei saa keegi talt Eesti oma ära võtta.
Neid topeltkodakondsusega isikuid on meil muide hulgim. Kõik väliseestlased said omal ajal Eesti passi kui soovisid.
Lisaks puudub reaalsus igasugune kontrollimehhanism. Pole olemas ülemaailmset andmebaasi, kus kõikide inimeste kodakondsused kirjas oleks. EV ei saa kuidagi teada teistest kodakondsustest kui just inimene seda ise ei ütle.
Reisimisel kasutaks ma samuti ühe reisi jooksul ühte passi.
Kodakondsuse seadus on meil olemas, otsi ise riigiteatajast. Kadumine ja ära võtmine pole samatähenduslikud väljendid.
Kodakondsuse seadus on meil olemas, otsi ise riigiteatajast. Kadumine ja ära võtmine pole samatähenduslikud väljendid.
Tüüpiline vastus. Kui sa seda seadust nii hästi tead, siis poleks sul ka probleemi sellele viidata. Paluks mõnd konkreetset juhtumit näiteks.
Reaalsus on siiski selline nagu Kägu12.11.2023 04:14 kirjutas.
Kodakondsuse seadus on meil olemas, otsi ise riigiteatajast. Kadumine ja ära võtmine pole samatähenduslikud väljendid.
Tüüpiline vastus. Kui sa seda seadust nii hästi tead, siis poleks sul ka probleemi sellele viidata. Paluks mõnd konkreetset juhtumit näiteks.
Reaalsus on siiski selline nagu Kägu12.11.2023 04:14 kirjutas.
Viidatigi ju konkreetsele seadusele.
Viidatigi ju konkreetsele seadusele.
Kodakondsuse seadus ütleb seda, mida teemaalgataja juba kirjutas.
Ja põhisedus ütleb seda: ” Kelleltki ei tohi võtta sünniga omandatud Eesti kodakondsust.”
Kodakondsusseadus ei ütle midagi selle kohta, mis saab juhul kui EV kodakondsuse sünniga omandanud inimene ei loobu oma kodakondsusest teise kodakondsuse omandamisel või 18-aastaseks saamisel juhul kui ta on sünniga omandanud kaks kodakondsust.
Ja kuna põhiseadus on ülim, siis ongi nii nagu seal kirjas on.
Või on teil näiteks tuua konkreetseid vastupidist tõestavaid juhtumeid?
Mul sugulased kasutavad pidevalt mitut passi. kui tulevad Eestisse, siis saabudes näitavad eesti passi ja tagasi minnes, oma riigis, sisenevad selle passiga. ehk kasutavad seda, millega parasjagu lihtsam on.
Oletame, et poisi vanemad on üks eesti (või näiteks ukraina) kodakondsusega ja teine vene kodanik. Poiss käib siis mõlemas riigis väeteenituses kordamööda, kui on kutsealune, siis läheb sõdib mõlema riigi eest korraga? See on ju kodaniku kohus oma riigi ees.
Ära oleta, vaid loe https://kra.ee/ajateenistus/ajateenistusest/keda-vabastatakse-voi-ei-kutsuta/
Kui teemaalgataja laps elab püsivalt UK-s, siis võtkugi selle riigi kodakodsus täisealiseks saades. Kui otsustab kunagi siiski Eestisse elama asuda, siis võiks takistusteta eesti kodakondsuse tagasi saada loobudes samas UK kodakondusest. Minu meelest loogiline ja oleks pädenud ka väliseestlaste puhul.
Ja kui teemaalagataja kolib oma lapsega nt. Saksamaale, siis loobub nii tema oma kodakondsusest kui ka tema laps oma mõlemast kodakondsusest?
Muide, kui teemaalgataja laps oleks sündinud USA’s, siis oleks tal koguni kolm kodakondsust.
Seadus ütleb, et Eesti kodakondus kaob kui vastu võtta mõne muu riigi kodakondsus. Kas need, kes siin seaduse vastu eksimisega kekutavad, on ikka kindlad, et te siiani Eesti kodanikud olete?
Naturalisatsiooni korras kodakondsuse saanud võivad tõesti selle ka kaotada kodakondsusseaduse järgi, kui tuleb välja, et neil on topeltkodakondsus. Mingit rahvusvahelist andmebaasi topeltkodakondsusega inimeste kohta ei ole, seega on seda võimalik ka varjata. Mitu aastat tagasi oli ju juhus, kus tüdruk näitas kogemata piiril teist passi ja alles siis said ametnikud sellest teada. Tema ei olnud sünnijärgne vaid naturalisatsiooni korras saanud kodanikuks, aga ei mäleta, kuidas asi lahenes. Kuid sünnijärgsetelt kodanikelt kodakondsust põhiseaduse järgi ära võtta ei saa.
Loogiline oleks, et sünnijärgse kodakondsuse saab alati tagasi võtta ilma mingite eksamite või lisaklausliteta, aga korraga saab olla vaid ühe riigi kodanik.
Nii ju on ka Eestis. Kui oled vabatahtlikult oma sünnijärgsest Eesti kodakondsusest loobunud, siis selle uuesti taastamiseks peadki tõestama, et oled teisest kodakondsusest loobunud.
Püha juudas, kui keeruliseks suudetakse üks lihtne asi ajada. Nagu juba välja toodudd, Eesti seadused ei luba täisealisena topeltkodakondsust AGA sünnijärgset ära ei võeta. See tähendab seda, et kui laps täisealisena PPA teenindusse uut passi tegema tuleb, siis mõni agar töötaja võib talle mainida, et tuleks valida aga sellega asi piirdub. Eesti ei saa sundida UK omast loobuma ja Eesti ise enda oma ära ei võta, sest sünnijärgne.
Reisimine on ka lihtne, lihtsalt esitab mõlemad passid korraga. Näiteks kui tuleb isik kolmanda riigi passiga ja EL riigi passiga Eestisse, siis ametnik kasutab EL riigi passi, sest see on isikule kasulikum. Jah, isik saab ka ise eelnevalt välja uurida ja kasulikuma passi esitada aga mitte midagi ei juhtu temaga, kui mõlemad esitab. TA laps annabki mõlemad passid, Eesti võtab ametnik Eesti passi ja UKs võtab ametnik UK passi.
Mina tean argentiinlast kellel on nii Argentiina kui Itaalia pass. Tema valib selle järgi, kus väravas lühem järjekord on. EUsse tulles läheb läbi EU väravate, sest kolmandate riikide kodanikele on tavaliselt pikk järjekord, viisadokumendid jne. Argentiinas maandudes läheb läbi Argentiina kodanikele mõeldud väravate. Ehk siis Itaaliast Argentiinasse läheb Argentiina passiga ja Argentiinast tagasi tuleb Itaalia passiga. Muudes riikides valib selle järgi, kumma passiga on leebemad viisatingimused. Vanust on tal ligi 50 ja siiani pole ta minu teada kuhugi kinni jäänud.
Ja see isik kellel on topeltkodakondsus saab ka omakorda seda enda lastele taotleda. Minu mees on Eesti kodanik, minul on 2 kodakondsust ning lastel samuti. Sünnijärgne õigus. Just käisin selle tee läbi ja mõlemal lapsel 2 passi.
President Ilves loobus USA kodakondsusest kui sai Eesti presidendiks. Arusaadav, et see oli moraalne kohustus. Muul juhul ei ole see vajalik.
Poole reisi peal suvaliselt passe vahetades võid lihtsalt ühel hetkel leida end olukorrast, kus oled näiteks mingit piiriületuseeskirja või viisarežiimi rikkunud, sest sinu riigist sisenemise/väljumise dokumendiandmed on süsteemis erinevad ja sellega tekib mingeid probleeme. Seega ongi lihtsam, kui kasutad ainult üht.
See on ikka täiesti mööda soovitus. Loomulikult tuleb ühte riiki sisenedes ja sellest väljudes kasutada sama passi, aga kui reis on nt UKst Eestisse, siis loomulikult lahkud UKst UK passi näidates, Eestisse sisened Eesti passiga, Eestist väljud Eesti passiga ning UKsse sisened taas UK passiga. Tõesti soovitad selle asemel inimestel hakata viisasid taotlema või piiril oma kohalolekuaega pikendamas käima, kui neil on olemas selle riigi kodakondsus? Muidugi, kui tuledki UKst paariks nädalaks Eestisse, siis ehk ei ole probleemi, aga sageli on topeltkodakondsusega inimestel ikka päriselt ka seosed mõlema riigiga ning vajadus (või soov) nii ühes kui ka teises pikemalt viibida. Lisaks ei pruugi nende riikide vahel kehtida viisavabadus. Nii et tulles nt UK passiga Eestisse või Eesti passiga UKsse, on palju lihtsam sattuda olukorda, kus on rikutud viisarežiimi või piiriületuskorda, kui vastava riigi passi kasutades.
Seadus ütleb, et Eesti kodakondus kaob kui vastu võtta mõne muu riigi kodakondsus. Kas need, kes siin seaduse vastu eksimisega kekutavad, on ikka kindlad, et te siiani Eesti kodanikud olete?
Eesti kodanikul tõesti ei ole ametlikult lubatud omada topeltkodakondsust, AGA inimesena, kes umbes aasta tagasi sellesse pidi väga põhjalikult süvenema, võin kinnitada ministeeriumi tasemel saadud sõnu – lubatud ei ole, aga karistamisele ei kuulu. Ehk siis jah, ma teoorias ei või omada topeltkodakondsust, aga kui oman, siis praktikas ei saa ma selle eest isegi näpuvibutust, rääkimata raskemast karistusest. Isegi “ai-ai-ai” pole kellelgi õigust öelda.
Seadus ütleb, et Eesti kodakondus kaob kui vastu võtta mõne muu riigi kodakondsus. Kas need, kes siin seaduse vastu eksimisega kekutavad, on ikka kindlad, et te siiani Eesti kodanikud olete?
Ära aja udu.
Ja paljudel lastel ongi juba mõlemad kodakondsused sünnijärgsed, mitte hiljem saadud, seega ei ole ühtegi seadust, mis kohustaks emmast-kummast sünnijärgsest kodakondsusest loobuma.
Eelkõige tuleb vaadata kas x riik on Schengeni viisaruumis. See on põhjus miks piirikontrolli teatud riikide vahel puudub. Schengeni viisaruumi riikidest 4 ei ole Euroopa Liidus. Ja mitte kõik EL riigid ei ole Schengeni viisaruumi liikmed. Ka EL riigina oli UKs- piirikontroll. Seega meil sinna reisides varasemaga väga suurt vahet pole. Neil endil on nüüd ebamugavam, sest ei saa kasutada Euroopa Liitu sisenedes kasutada EL kodanike väravat.
Jah kõige arukam on UK-st lahkuda ikka kohaliku passiga ja Eestisse siseneda ja lahkuda Eesti passiga. Kaks passi on enamasti neil, kes on mõlemad saanud sünnijärgselt või siis on x riigis lubatud topeltkodakondsus ja sa ei pea teise passi saamiseks esimesest loobuma.
Eks seal piiril saadakse tegelikult aru, et sul on kaks passi. Sest su passis puudub eelmisest riigist lahkumise tempel. Kui isiku Eesti kodakondsus näiteks pole sünnijärgselt saadud, siis ta ongi nagu naksti vahel. Kuna Eesti kodakondsust mitte sünnijärgsena taotledes pead sa eelmisest loobuma.
Minu mehe on kaks kodakondsust. Kui ta külastab koduriiki, mis ei ole Euroopas, siis ta väljub Euroopa passiga ja koduriiki siseneb juba kohaliku passiga. Kord oli tal kodumaine pass juba aegunud ja ametnik silmitses suurte silmadega, et kuidas ta Euroopast välja lasti.
Eks seal piiril saadakse tegelikult aru, et sul on kaks passi. Sest su passis puudub eelmisest riigist lahkumise tempel. Kui isiku Eesti kodakondsus näiteks pole sünnijärgselt saadud, siis ta ongi nagu naksti vahel. Kuna Eesti kodakondsust mitte sünnijärgsena taotledes pead sa eelmisest loobuma.
Kui rääkida konkreetselt UK ja Eesti vahel reisimisest, siis seal ei tembelda juba ammu keegi su passi. UK’st lastakse suisa välja ilma igasuguse dokumendikontrollita.
Ja kui sul on mittesünnijärgne Eesti kodakondsus, siis topeltkodakondsust lubava riigi kodakondsust taodeldes ei pea sa sellest loobuma. Eesti oma võidakse jah sel juhul ära võtta kui vahele jääd.
Eks seal piiril saadakse tegelikult aru, et sul on kaks passi. Sest su passis puudub eelmisest riigist lahkumise tempel. Kui isiku Eesti kodakondsus näiteks pole sünnijärgselt saadud, siis ta ongi nagu naksti vahel. Kuna Eesti kodakondsust mitte sünnijärgsena taotledes pead sa eelmisest loobuma.
Kui rääkida konkreetselt UK ja Eesti vahel reisimisest, siis seal ei tembelda juba ammu keegi su passi. UK’st lastakse suisa välja ilma igasuguse dokumendikontrollita.
Ja kui sul on mittesünnijärgne Eesti kodakondsus, siis topeltkodakondsust lubava riigi kodakondsust taodeldes ei pea sa sellest loobuma. Eesti oma võidakse jah sel juhul ära võtta kui vahele jääd.
Ma rääkisingi konkreetselt Eesti kodakondsusest, et jääd vahele, kui sul EI ole see sünnijärgne. Rääkisin ka topeltkodakondsusest, et mõnedes riikides lubatud. Suurbritannias on lubatud.
Kuna UK oli pikalt EU riik, siis loomulikult ei olnud vaja ka tembeldada, vaid lihtsalt kontrolliti piiril dokumente. Pärast Brexitit ei oska kommenteerida. Riigiti on asjad vägagi erinevad. Oleneb kuidas on mings x riigis elektroonilised registrid arenenud, milliste riikide kodanikud vajavad sisenemiseks viisat jne. Vastavalt sellele ühtedele lüüakse tempel, teistele mitte jne.
Eks tänapäeval on arenenumates riikides templite asemel digisüsteemid, kus templit pole vaja, sest piiriületuse info läheb elektroonilisse andmebaasi. Igas maailma regioonis seda võimekust endiselt pole ja kasutusel templid. Aga ei tasu arvata, et kui templit ei lööda, siis pole justkui mingit jälge kust ja millal ja millise dokumendiga sa tulid. Riigid suhtlevad omavahel.
Poole reisi peal suvaliselt passe vahetades võid lihtsalt ühel hetkel leida end olukorrast, kus oled näiteks mingit piiriületuseeskirja või viisarežiimi rikkunud, sest sinu riigist sisenemise/väljumise dokumendiandmed on süsteemis erinevad ja sellega tekib mingeid probleeme. Seega ongi lihtsam, kui kasutad ainult üht.
See on ikka täiesti mööda soovitus. Loomulikult tuleb ühte riiki sisenedes ja sellest väljudes kasutada sama passi, aga kui reis on nt UKst Eestisse, siis loomulikult lahkud UKst UK passi näidates, Eestisse sisened Eesti passiga, Eestist väljud Eesti passiga ning UKsse sisened taas UK passiga. Tõesti soovitad selle asemel inimestel hakata viisasid taotlema või piiril oma kohalolekuaega pikendamas käima, kui neil on olemas selle riigi kodakondsus? Muidugi, kui tuledki UKst paariks nädalaks Eestisse, siis ehk ei ole probleemi, aga sageli on topeltkodakondsusega inimestel ikka päriselt ka seosed mõlema riigiga ning vajadus (või soov) nii ühes kui ka teises pikemalt viibida. Lisaks ei pruugi nende riikide vahel kehtida viisavabadus. Nii et tulles nt UK passiga Eestisse või Eesti passiga UKsse, on palju lihtsam sattuda olukorda, kus on rikutud viisarežiimi või piiriületuskorda, kui vastava riigi passi kasutades.
Ma tegelikult kahtlen, et sellisele viisat üldse väljastatakse. Näiteks läheb UK passiga Eesti viisat tahtma ja Eesti passi ei maini. Kuskil need andmed jooksevad ikkagi kokku, et juba on selline isik riiklikes andmebaasides ja ohoo täitsa Eesti kodanik.
Eks tänapäeval on arenenumates riikides templite asemel digisüsteemid, kus templit pole vaja, sest piiriületuse info läheb elektroonilisse andmebaasi. Igas maailma regioonis seda võimekust endiselt pole ja kasutusel templid. Aga ei tasu arvata, et kui templit ei lööda, siis pole justkui mingit jälge kust ja millal ja millise dokumendiga sa tulid. Riigid suhtlevad omavahel.
Loomulikult vajadusel suheldakse ja jagatakse infot. Aga mingit ülemaailmset online andmebaasi ei ole. Ja niisama igaks juhuks kedagi kontrollima ei hakata. Kui sa miskit jama ei korralda, siis ei huvita kedagi mitu passi sul on.
Olen TA. Ma olen kogu aeg reisinud laste Eesti passidega, kuigi teine laps on Briti kodakondsusega juba palju aastaid. 2021, kui tulime tagasi Inglismaale, passikontrollis oli probleem. Mina ja esimene laps saime oma passid tagasi, aga teise lapse passi ei antud tagasi. Ja ma maletan, et seisime seal, passikontrollija raakis midagi, keegi tuli veel sinna ja mina meeleheitlikult motlesin, et milles probleem voiks olla. Siis turgatas ja ytlesin neile, et poiss on Briti kodanik. nad hakkasid naerma ja ytlesid, et jah, ja andsid tema passi mulle tagasi. Ja hoiatasid, aga ma ei maleta tapselt mille eest. Nad veel ytlesid, et kuna see Brexiti asi oli nii varske, paljud tegid sama vea.
Ma nyyd ei julgeks enam Eesti passi oma lastel Inglismaale sisenedes kasutada, nad ju naevad andmebaasist, et Briti kodanik. Motlesingi, et mida teha, kas lasta tal reisida edasi tagasi Briti passiga voi siis igal piiril oma pass.
Ja ma maletan, et seisime seal, passikontrollija raakis midagi, keegi tuli veel sinna ja mina meeleheitlikult motlesin, et milles probleem voiks olla.
Kas sa siis ei saanud aru, mida ta rääkis? Või ei suutnud küsida, et milles probleem?
