Teema: Läti läheb lukku, süstitutele ka :)

#3878803:

Kuna sa asjast tead, siis palun räägi lähemalt, kuidas see fond toimib. Näiteks, kes on seal kindlustusandjaks? Analoogsete fondide puhul on paljudel juhtudel tegu tavalise eraõigusliku ettevõttega, kes kindlustab ravimitootja või ravimi turustaja vastutuse, eesmärgiga teenida endale tulu. Mida osad riigid teevad, on see, et nad annavad kindlustusseltsile garantii (mõistagi mitte tasuta). Seega huvitaks, millisena sa näed Soome riigi konkreetset rolli covidi vaktsiinikahjude kompenseerimisel?

Üldiselt ei usu ma absoluutselt, et kahjude kompenseerimise fondi laadne asi Eestis kedagi vaktsineerima paneks. USA-s võib see ju nii olla, loomulikult on kindlam tunne vaktsineerida, kui tead, et kui midagi juhtub, siis pole vaja kõiki oma sääste raviks kulutada, ravi pangalaenuga finantseerida, või hoopiski ravikulude tasumise tõttu kodutuks jääda. Eesti on aga üks väheseid riike Euroopa Liidus, kus nii arsti visiidid, kõikvõimalikud uuringud, kui ka võimalik ravi on tasuta. Paljudes riikides tuleb ka kindlustatul kõige eest maksta ning mitte vähe. Eesti süsteemi korral ei saa taolisel fondil seega erilist kaalu olla. Saan aru, et tsiteeritu väidab, et teab massiliselt inimesi, kes sellise fondi olemasolul end vaktsineeriks. Ok. Aga mina jällegi ei tea kedagi. Ning võttes arvesse, kui paljud täisealistest on meil vaktsineeritud, siis ka see räägib enda eest.

Jaada jaada jaada, muidugi sa ei tea kedagi, kes selle peale vaktsineeriks, sest sinu tutvusringkonnas on kõik juba vaktsineeritud, kolme doktorikraadiga  ja ülitervisliku eluviisiga ka.

Kindlustus on ideaalne, sest see ei ole preemia inimesele ja see ei ole ka preemia vaktsineerijale. Kaja Kallas tõi ühe hea mõtte täna välja – kui sa inimestele hakkad raha pakkuma, et nad vaktsineerima tuleks, võib sellel olla hoopis vastupidine mõju – “miks sa mulle peale maksad, et ma selle süsti saaks?”

Aga ta ei näe sarnast psühholoogilist tulemust sellel, et kui tekitad situatsiooni, kus patsient sõna otseses mõttes seisab oma arsti ja tema 10 000 eurose boonuse vahel – siis patsient ei lase ennast vaktsineerida mitte sellepärast, et selle “veenmise” peale tema arst nüüd usaldusväärsem tundub, vaid kui ta seda teeb – siis varjatud survestamisest; ja ülejäänus tekitab see täpselt sama moodi skeptilisust, kui see, kui neile otse 100 euri peo peale makstaks selle peale.

Aga te kolme PhDga üleõppind supermodellid selliste asjadega arvestamise asemel pigem kriiskaks antivaxx ja ussirohi.

Kindlustusega, teisest käest, edastaks valitsus patsiendile signaali, et nad ei usu, et seda kindlustust talle maksma peab hakkama, sest tüsistuste tõenäosus on nii väike – aga kui peaks midagi juhtuma, et tüsistused tulevad sedalaadi, et inimene ei saa enam tööle naaseda või peab pika perioodi sellest eemal olema, on toimetulek riigi poolt tagatud.

Kui sa ei ole nõus seda igale vaktsineerijale pakkuma, siis kuidas saad temalt nõuda, et ta vaktsineeriks?

#3878817:

Märkamata jääb see, et haiglat ummistavad ka vaktsineeritud: 30% ja tõuseb. Miks on rõhk vaktsineerimata inimestel? Ees on rasked 4-5 kuud nagunii ja siin pole enam vahet, on sul vaktsiin keres või mitte. Lõpetage see pea liiva alla panemine, nagu oleks erinevus veel olemas. Haiglad lasevad oma personali lahti ja siis ütlevad, et on ülekoormatus. Tubli.

Lisaks on probleemiks haiglasisene koroonalevik, ja süüdi on muidugi patsiendid, keda muudkui testitakse. Äkki testiks vahelduseks oma vaktsineeritud personali ka?

https://www.err.ee/1608374876/haiglasisene-koroonaviiruse-levik-on-uha-suurem-probleem

#3878850:

#3878843:

#3878817:

Märkamata jääb see, et haiglat ummistavad ka vaktsineeritud: 30% ja tõuseb. Miks on rõhk vaktsineerimata inimestel? Ees on rasked 4-5 kuud nagunii ja siin pole enam vahet, on sul vaktsiin keres või mitte. Lõpetage see pea liiva alla panemine, nagu oleks erinevus veel olemas. Haiglad lasevad oma personali lahti ja siis ütlevad, et on ülekoormatus. Tubli.

Lisaks on probleemiks haiglasisene koroonalevik, ja süüdi on muidugi patsiendid, keda muudkui testitakse. Äkki testiks vahelduseks oma vaktsineeritud personali ka?

https://www.err.ee/1608374876/haiglasisene-koroonaviiruse-levik-on-uha-suurem-probleem

Suured tsentraliseeritud haiglad polegi nii hea mõte… Huvitav-huvitav, mitu korda sama reha otsa astutakse veel.

Ja oleks selle asemel 10 väikest haiglat, kus on 1 hingamisaparaat ja personal pole seda pool aastat sisse lülitanud? Ühesõnaga vale puu all haugud.

#3878855:

#3878854:

#3878850:

#3878843:

#3878817:

Märkamata jääb see, et haiglat ummistavad ka vaktsineeritud: 30% ja tõuseb. Miks on rõhk vaktsineerimata inimestel? Ees on rasked 4-5 kuud nagunii ja siin pole enam vahet, on sul vaktsiin keres või mitte. Lõpetage see pea liiva alla panemine, nagu oleks erinevus veel olemas. Haiglad lasevad oma personali lahti ja siis ütlevad, et on ülekoormatus. Tubli.

Lisaks on probleemiks haiglasisene koroonalevik, ja süüdi on muidugi patsiendid, keda muudkui testitakse. Äkki testiks vahelduseks oma vaktsineeritud personali ka?

https://www.err.ee/1608374876/haiglasisene-koroonaviiruse-levik-on-uha-suurem-probleem

Suured tsentraliseeritud haiglad polegi nii hea mõte… Huvitav-huvitav, mitu korda sama reha otsa astutakse veel.

Ja oleks selle asemel 10 väikest haiglat, kus on 1 hingamisaparaat ja personal pole seda pool aastat sisse lülitanud? Ühesõnaga vale puu all haugud.

Appi, kuidas on võimalik absoluutselt kõike, mida kirjutatakse, nii ääretult halvasti tõlgendada?

Nakkushaiglad olid eraldi kunagi.

See on ju perekool, kus keskmine haridustase on lõpetamata põhikool. Mille üle sa üllatud 😀

#3878880:

Tegelikult saab ka lihtsamalt. Nt too palun välja, mitu % on Eestis täisealistest vaktsineerituid ja mitu % on Soomes. Siis võime fondi väidetavast kasust edasi rääkida.

Milleks on vaja lahata, kuidas see fond töötaks? Kui mujal seda tehake – meil valitsusel sabassörkimist viljeletud küll, miks nad siis sellega hakkama ei peaks saama?

Aa, neile ei meeldi kindlustuse peale raha panna? Nagu tuulde visatud.

Kuidas see täisealiste vaktsineerituse tase veel asjasse puutub?

Kui KASU on see, et rohkem inimesi on nõus vaktsineerima minema, peaks see vaktsifanattidele olema ju puhas võit. See ei ole mingi business deal sh*t, vaid rahva tervis, millest me räägime.

#3879033:

Praegu on ka, aga need on kõik täis juba.

Ma ei tea, kuidas suuremates linnades see asi on. Pärnus on kõik arstindusega (va priva) seotud toodud ühte suurde majja – perearstikeskus, emo, sünnitusmaja, psühhiaatriaosakond – eraldi nakkushaiglat pole olemas. Pea sissekäigu ees on kohe ka tuberkoloosi kabinett jne.

See võib olla rahaliselt kokkuhoidlik, aga just nakkushaiguste vaatevinklist on selline majandamine ääretult ohtlik 🙂

Haiglate sisene levik on probleemiks toodud ka peavoolumeedias. Aga ei noh, süüdistame ikka vaktsineerimata inimesi selles, mitte selles, et keegi üritas tervisesüsteemi “optimeerida”.

Leiavad ikka kohti, kust raha kokku hoida.

#3879054:

#3879049:

#3879033:

Praegu on ka, aga need on kõik täis juba.

Ma ei tea, kuidas suuremates linnades see asi on. Pärnus on kõik arstindusega (va priva) seotud toodud ühte suurde majja – perearstikeskus, emo, sünnitusmaja, psühhiaatriaosakond – eraldi nakkushaiglat pole olemas. Pea sissekäigu ees on kohe ka tuberkoloosi kabinett jne.

See võib olla rahaliselt kokkuhoidlik, aga just nakkushaiguste vaatevinklist on selline majandamine ääretult ohtlik ????

Haiglate sisene levik on probleemiks toodud ka peavoolumeedias. Aga ei noh, süüdistame ikka vaktsineerimata inimesi selles, mitte selles, et keegi üritas tervisesüsteemi “optimeerida”.

Leiavad ikka kohti, kust raha kokku hoida.

Katsu nüüd aru saada, et igaks juhuks tervet haiglat niisama tühjana hoida on majanduslikult väga väga ebaotstarbekas. Eriti tingimustes kuis meditsiinipersonali puudus on konstantne mure. Epideemiad juhtuvad korra 20 aasta jooksul. Võib-olla nüüd, kus antivaxxereid on väga palju siginenud, oleks selline asi isegi mingis mõttes õigustatud. Võiks antivaxxeritele eraldi maksu kehtestada, et seda haiglat finantseerida.

Anna andeks, need kuradima antivaxxerid sigivad teie enda peas. Minge psühholoogi juurde.

Aa jah, järjekorrad on ju liiga pikad.

#3879072:

#3879055:

Anna andeks, need kuradima antivaxxerid sigivad teie enda peas. Minge psühholoogi juurde.

Aa jah, järjekorrad on ju liiga pikad.

Vaadates meie vaktsineerimisnumbreid ja võrreldes neid näiteks põhjamaadega, siis on kõrge antivaxxerite hulk meie ühiskonnas objektiivne reaalsus, millega tuleb kiiresti tegelema hakata.

Kuidas tegeleme? Laseme maha? Pole inimest, pole probleemi. Ei saa haglat koormata. Kuradi tüütud olevused need inimesed ikka.

#3879079:

Hakkame vaktsineerima kõiki 12-50 vausegruppi inimesi, et ära hoida paar haiglasse sattumist, ja samal ajal ignoreerime, teeme nägu, et kõrvalnähte pole. kas te olete inimesed või loomad…

https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vaktsiinide-k%C3%B5rvaltoimed-ajavahemikus-11-%E2%80%93-17-oktoober-2021-esitatud-teated-eestis-ja?fbclid=IwAR04-76pBwFiruls0aqzWcpG5TUiDo4rIegzth28BnzXnMZiM40MIWx8FuU

see on ainult üks nädal.

Väga hea, et sa selle lingi siia panid, ma polnudki tükimat aega lugenud seda ülevaadet kõrvaltoimete kohta. Meeliv üllatus, et kõrvaltoimed on olnud nii leebed ja tõsiseid on kümne kuu peale vaid üksikud. Ma ootasin palju hullemat, sest kasvõi siinsamas pk foorumis on kisa olnud suur, jääb mulje, nagu pooltel kägudel oleks tutvusringkonnas pooled vaktsineeritud potentsiaalsed vaktsiinikahjustuste fondi kliendid. Õnneks on tegelikkus kardinaalselt erinev.

#3879077:

#3879072:

#3879055:

Anna andeks, need kuradima antivaxxerid sigivad teie enda peas. Minge psühholoogi juurde.

Aa jah, järjekorrad on ju liiga pikad.

Vaadates meie vaktsineerimisnumbreid ja võrreldes neid näiteks põhjamaadega, siis on kõrge antivaxxerite hulk meie ühiskonnas objektiivne reaalsus, millega tuleb kiiresti tegelema hakata.

Kuidas tegeleme? Laseme maha? Pole inimest, pole probleemi. Ei saa haglat koormata. Kuradi tüütud olevused need inimesed ikka.

Ära utreeri! Keegi pole mahalaskmisest rääkinud, isegi karistamisest mitte. Tuleb tegeleda valeinfo kampaaniaga, mida antivaxxerid levitavad. Vot valeinoi levitajad tuleks küll liistule tõmmata. Rängad trahvid, ärikeelud ja ka vangla oleks kohane nendele, kes sellega raha teenivad. Neid ei ole palju ja nende vastutusele võtmine lahendaks enamuse probleemist.

#3879645:

#3879077:

#3879072:

#3879055:

Anna andeks, need kuradima antivaxxerid sigivad teie enda peas. Minge psühholoogi juurde.

Aa jah, järjekorrad on ju liiga pikad.

Vaadates meie vaktsineerimisnumbreid ja võrreldes neid näiteks põhjamaadega, siis on kõrge antivaxxerite hulk meie ühiskonnas objektiivne reaalsus, millega tuleb kiiresti tegelema hakata.

Kuidas tegeleme? Laseme maha? Pole inimest, pole probleemi. Ei saa haglat koormata. Kuradi tüütud olevused need inimesed ikka.

Ära utreeri! Keegi pole mahalaskmisest rääkinud, isegi karistamisest mitte. Tuleb tegeleda valeinfo kampaaniaga, mida antivaxxerid levitavad. Vot valeinoi levitajad tuleks küll liistule tõmmata. Rängad trahvid, ärikeelud ja ka vangla oleks kohane nendele, kes sellega raha teenivad. Neid ei ole palju ja nende vastutusele võtmine lahendaks enamuse probleemist.

Siis ära unusta peavoolumeediat samade standarditega “liistule tõmmata”.