…et oma väimees laiaks lüüa. Tütar helistas just ja ütles, et mees tuleb nv koju, võtab temalt lapse ja läheb Soome koos lapsega. Asi nimelt selles, et mees töötab ja elab Soomes juba aastaid. Seal elab kokku ühe eestlannaga ja kord kuus käib siis ka siin oma last vaatamas. Nüüd tütar leidis ka endale ühe hea sõbra, kellega harva ka kohtuvad. See jõudis ka meheni, aga temale on see loomulikult vastukarva. Naine ei tohi kellegagi kohtuda ega sõpru omada. Neil on ka kooselu ajal ostetud maja, mis on loomulikult mehe nimel. Lapse ära viimist põhjendab sellega, et tema sissetulekud on suuremad ja saab lapsele rohkem võimaldada. Aga siiamaani on aidanud ainult rahaliselt lapsele riiete ostmisega ja maksab ka majalaenu. Vahest ka niisama natuke näpuotsaga andnud. See selleks, aga nüüd ongi kõige suurem hirm, et võtab lapse ja läheb. Käskisin lapse dokumendid ära panna, et ta neid kätte ei saaks. Süda käsib endal sinna minna selleks ajaks, aga samas ei tahaks sellega probleeme juurde tekitada. See oli nüüd ka üks suur hoop minule ja ei tea kuidas teda aidata ja toetada.
Teema: Ma olen praegu selleks vist võimeline…
Keegi ei saa kelleltki midagi niisama ära võtta! Last ei saa isegi elukohajärgsest riigist välja viia ilma teise lapsevanema nõusolekuta! RAHUNE MAHA!
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Keegi ei saa kelleltki midagi niisama ära võtta! Last ei saa isegi elukohajärgsest riigist välja viia ilma teise lapsevanema nõusolekuta! RAHUNE MAHA! [/tsitaat]
Oled sa kunagi ilma lapse isata (aga koos lapsega) reisinud? Minu sõbrannad väidavad kui ühest suust, et keegi ei küsi seda luba näha. Jah, hiljem saab teha avalduse ja meest lapseröövis süüdistada, aga ei maksa loota, et nad piiril kinni peetakse. Targem on ikkagi teha nii, et isa ei saaks mitte kuidagi (füüsiliselt siis) last kaasa võtta. Ja kuna mees on naisest tavaliselt tugevam, oleks tõesti kindlam, kui naise ema nädalavahetusel seal oleks.
lisan veel juurde, et tütar ärgu lasku endaga manipuleerida! Mõnitagu vastu, las küsib mehelt näiteks, et mis ilm seal Soomes on, oskan vajalikud asjad kõik kaasa pakkida? Kas lasteaia või koolikoht on esmaspäevast olemas? Ja muidugi, kõige tähtsam, kuna last saan vaatama tulla? :DDDD
Tegelikult täidab igasugune ähvardamine ka paragrahvi kriteeriumi, nii et võimalus hankida ka lähenemiskeeld!
Hämmastav kahepalgelisus! Kui naine tahaks lapsega teise riiki minna, kiidaksid kõik takka.
Aga vaata kui palju rohkem AEGA on ema oma lapsega saanud veeta kui isa siiani. Muidugi ei suuda sa objektiivselt asju näha, kuna tegemist sinuuuu tütrega.
Kui mõlemad suudavad lapsele hea ja hooliva elu pakkuda, miks ei võiks siis nüüd isa kord olla?
Nii tüüpiline, arvad vist et laps on kuidagi ema oma rohkem.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Aga vaata kui palju rohkem AEGA on ema oma lapsega saanud veeta kui isa siiani. Muidugi ei suuda sa objektiivselt asju näha, kuna tegemist sinuuuu tütrega.
Kui mõlemad suudavad lapsele hea ja hooliva elu pakkuda, miks ei võiks siis nüüd isa kord olla?
Nii tüüpiline, arvad vist et laps on kuidagi ema oma rohkem. [/tsitaat]
Lolliks oled läinud või? Ei ole just eriti palju empaatiavõimet vaja, et aru saada, et see, kui väikelaps lihtsalt võetakse ühel päeval kaasa inimese juurest, kellega ta mitu aastat pidevalt koos on elanud ja viiakse ära inimese juurde, keda ta on paar korda aastas (ehk isegi korra kuus) näinud, ei ole see just väga stressivaba ettevõtmine.
Tavaliselt on paljud mehed usinad hirmutama samas kui nad tegelikkuses last enda juurde ei soovikski. Kui mõni naine ütleks, et hea küll, laps tulebki nüüd alatiseks sinu juurde elama, läheksid meestel silmad punni ning veel rohkem nende uutel elukaaslastel (jah, on erandeid, kuid üldjuhul).
No alles oli siin juhtum, kus isa viis lapse ära Norra salaja. Igasugu hulle on olemas. Igal juhul peab kartma ja valmis olema ka hullemaks.
Ma leian, et see lapse jaoks jube shokk ikka kui ema juurest ära võetakse – kõige kallim ja lähedasem inimene lapse jaoks. Tema turvatunne on emaga seotud.
Ma ei oskakski muud teha kui pöörduda abipalvega politseisse.
Imelik, et seadusega ei keelata ilma mõlema vanema nõusolekuta lapse üle piiri toimetamist. Varsti peame hakkama kartma, et meilt hakatakse lapsi varastama ärilisel eesmärgil. Hirmus mõelda…
Las’ lapse ema annab sisse hagi lapse elukoha määramiseks. Väikese lapse puhul määratakse see sinna riiki, kus laps on kõige kauem viibinud (nii oli selgitus selle kohtulahendi kohta, kus ema tõi lapse itaaliast ära Eestisse ja laps määrati tagasi itaaliasse elama jne).
Kui isa lahkub lapsega kaugemale kui ema vaateväli, luba ning usaldus, siis helistad 110 ning teatad, et laps on röövitud isa poolt ning üritatakse lapsega järgmise laevaga Soome põgeneda. See võrdub rahvuvahelise inimrööviga ning nad kuulutatakse tagsotsitavateks ning ma kohe tahan näha, et nad panevad piiri ka kinni.
Andro poole pöördu selle teemaga, st siinsesse teise alafoorumisse – veebikonstaabel.
Õu, kui vana laps on? Kui kaua ta emaga koos siin kasvanud on? Kas lapse ema pole mõelnud, et äkki koliks mehe majast minema?
Kas äkki aitaks, kui helistaks ruttu lastekaitsesse ja uuriks, mis võimalused on? Äkki kutsuks ametniku ka koju kohe selleks ajaks. Kohtu kaudu võiks ka lapse elamise koha määrata jne jne
Ja see ema uus sõber võiks ka juures olla, et vajadusel vahele astuda kui jamaks läheb.
Vastuseks käole 07/03/2012 12:07
Tegelikult ei tähenda lapse elukoha määramine ema juurde seda, et isal ei ole hooldusõiguse teostamise õigust lapse üle. Seega isa ei saa kriminaalkorras karistada ega lapseröövis kuidagi süüdi mõista, kui ta lapsega koos reisib kuna hoolduõigus on lapse üle tal endiselt olemas, kuigi lapse alaline elukoht on ema juures. Teatavasti on perekonnaseaduse kohaselt vanematel võrdne hooldusõigus.
Juhul, kui vanem tahab teist vanemat lapseröövis süüdistada, siis eeldab see seda, et eelnevalt on tal olemas kohtuotsus selle kohta, et tema on lapse AINUHOOLDAJA. Vastasel juhul ei ole alust isa ega last kuskile rahvusvaheliselt tagaotsitavaks kuulutada, sest välisriik kohe küsib ju, et millise dokumendi alusel ei tohi isa lapsega koos olla. Ja selliseks dokumendiks saab olla ainult kohtumäärus, millega on isalt ära võetud hooldusõigus. Suhtlemiskorra kindlaksmääramine ja lapse elukoha määramine ema juurde kohtu poolt ei anna paraku õigust isast kriminaalkurjategijat teha.
Las tütar tuleb sinu juurde, uks keerake lukku ja nii kui kolistama hakatakse, kutsuge politsei!
Lisaks veel, et antud juhul on asju ajada õige läbi lastekaitseametniku. Kohe sinna kohale ja selgitada olukorda, et isal on võimalik soov last ära viia tema turvalisest keskkonnast. Seal on võimalik kindlaks määrata mingi esialge plaan, kui kaua ja mismoodi isa lapsega suhelda saaks, mille saab siis presenteerida isale ning vajadusel ta välja kutsuda ka ametniku juurde. Võib olla ka kohe nädalavahetuseks, kui Eestisse saabub. Arvestades asjaolu, et isa on nii kaua ära olnud ja tal ei ole kontakti lapsega, siis on tegelikult parem, kui kohtumised toimuksid näiteks selliselt, et ka ema viibib nendega koos. Samuti ei peaks laps jääma esialgu ööseks isaga, vaid kohtumistest paar tundi nädalavahetusel piisab. Juhul, kui isa peab kohtumisaegadest kinni ja tema side lapsega saab tugevamaks (näiteks poole aasta või aasta pärast), võib juba kaaluda ka seda, et laps veedaks temaga pikemalt aega. Ja miks mitte ka varianti, et läheb isale Soome külla mõnikord.
Loomulikult ülaltoodu läbiviimiseks on tarvis lapse emal väga palju külma närvi ja tõesti ennastohverdavust selleks, et lapse huvides käituda. Sama kehtib muide ka lapse isa kohta. Sellised kokkulepped toimivad ainult mõistlike inimeste vahel. Arusaadav, et ega lahkuminekud ei ole lihtsad ja suhtlemine endise kaasaga ei saa kindlasti kõige mugavam tegevus olla. Aga asjale ametlik käik anda on ainuõige ja parim võimalus.
Isal on samasugused õigused lapsele kui emal, kui kohus pole määranud teisiti. Ei saa ka isa süüdistada lapseröövis, sest laps on tema oma. Emad võivad reisida, isad mitte? Elama asumiseks on vaja siiski luba mõlemalt vanemalt, kui isa just kuskile teab kus arengumaale ei koli.
Kaine môistuse säilitamine on kôige tähtsam. Milline suhe oli su tütrel lapse isaga? Olid nad abielus? Lihtsalt kooselus? Mitu aastat? Kui vana on laps? Kas su tütar töötab? Kas laps käib lasteaias? Kas maja oli koos muretsetud?
Su tütrel oleks môistlik teha lapse isaga selged kokkulepped. Tütar ei pea elama mehe elamispinnal. Muretsegu oma elamine, olgu mehest sôltumatu. Kui kuidagi muidu ei saa, siis tuleb tal alustuseks sinu juurde tagasi kolida ja taas oma elu üles ehitama hakata. Su tütar ei saa elada (eks-)mehe kulul. Nt.üle 3 a.lapse isa ei peagi katma muid kulusid kui pool lapse kuludest ehk siis elatusrahast. Kui aga laps on poole ajast isaga ja poole ajast emaga, siis kuulub vaid riiete-lasteaia jmt.kulu jagamisele.
Laps vajab nii ema kui isa ja tal on selleks ôigus. Lapsega ei tohi manipuleerida, ta ei tohi vanemate nagelemise ja vôimuvôitluse ohvriks langeda. Laps kannatab niigi vanemate rumaluse tôttu, seepärast on vanemate kohustus lahkumineku praktiline pool vôimalikult viisakalt korda ajada.
Isal on ôigus oma lapsega koos olla ja su tütar ei tohiks seda takistada, aga kokkusaamise aeg ja periood peab olema kokkuleppeline. Selge see, et kuu aega Eestis ja kuu aega Soomes elukorraldusega ei suudaks laps elada. Siin tuleb lähtuda lapse vanusest, vajadustest. Samas nädal veeta iga kuu isa juures Soomes vôib eelkooliaegsele lapsele sobida hästi. Iseasi, kas isa saaks siis lapsega selle nädala reaalselt kodus veeta vôi leida vaid nädalaks/kord kuus lasteaia kohta.
Sinul vanaemana on kindlasti raske objektiivseks jääda, aga sa môtle oma lapselapse peale. Mine nädalavahetuseks kohale ja tegutse kui konflikti leevendaja ja lahendaja. Môlemal poolel vanematest on vaja seedida môru suutäis.
Räägi lapse isaga rahulikult kohvitassi taga ja pange koos reeglid paika. Lapse peitmine su tütre poolt on samuti alatu ja tekitab suuremat môttetut viha. Mida peab siis üks isa tegema kui ta soovib samuti oma lapsega olla? Uue elukaaslase leidmine ei tähenda veel, et ta ei igatseks oma lapse järele.
Tee tütrele selgeks, et laps ei tohi kannatajaks jääda. Tütrel tuleb kibestumisest üle olla, laps ei ole kättemaksu vahend. Sinu tütar ja lapse isa tegid vea oma elus, proovigu kumbki oma eluga edasi minna, nii et lapse ôigused ja heaolu ei kannataks. Kui laps läheks ca nädalaks Soome isale külla, siis oleks see normaalne. Leidke kompromiss.
Paraku loen sinu postitusest välja, et lapse isa ähvardab lapse määramatuks ajaks enda juurde vôtmist?! Selleks tal ôigust ei ole, eriti arvestades, et tegemist pole lapse sünniriigiga. Praktiliselt vôib ta seda teha ilma takistusteta ja edaspidi saab süüdistada lapseröövis.
Sel juhul paluks tütrel rääkida veel kord lapse isaga ja soovitavalt kutsuge ka mehe vanemad tunnistajateks juurde. Ainus, kes vestluse ajal ei peaks kohal olema on laps. Dokumendid viige igaks juhuks kuhugi ära nt. naise töö juurde, uue elukaaslase juurde. Tütar peaks informeerima lasteaeda, et laps isaga kaasa ei vôi minna ilma eelnevalt sind hoiatamata.
Sinu tütar koligu majast välja, olgu see lapse isa soov vôi mitte. Eriti juhul kui maja ei kuulu jagamisele. Tasuta lôunaid pole olemas. Ta ei pea ka oma eksi vara valvama. Laps ei saa tulevikus Soomes koolis käia, järelikult tuleb lapse isal kas töökohta vahetada ja tagasi kolida vôi kokkulepe teha, et vaid periooditi/ edaspidi koolivaheaegadel on laps isaga. Jôulud ja jaanipäev tuleks korda mööda ära jagada.
6 aastane on ôrnas vanuses ja sellest lahkuminemisest jääb jälg. Proovige môistlikult lapse isale selgeks teha, et laps peab nägema, et ka lahkuläinud vanemad on vôimelised koostööd tegema. Seda kergem lapsele. Ôpiraskused, konsentreerumisvôime, öine voodimärgamine, raske luua sôprussidemeid – need on vaid üksikud näited tagajärgedest. Alla 3 a. lastevanemate lahkuminek ei môjuta niivôrd palju lapsi kui vanem suudab jätkuvalt lapsele lähedust, hoolt ja armastust pakkuda. 6 aastased on kahjuks suured ja môistavad liialt palju vanemate konflikte, aga ¨tihti kipuvad süüdistama iseennast ja tegema valesid järeldusi.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] Lapse ära viimist põhjendab sellega, et tema sissetulekud on suuremad ja saab lapsele rohkem võimaldada. Aga siiamaani on aidanud ainult rahaliselt lapsele riiete ostmisega ja maksab ka majalaenu. Vahest ka niisama natuke näpuotsaga andnud. [/tsitaat]
\”ainult\”?!
Räägime nüüd summadest, tütar elab teise inimese majas (maja mehe nimel), mille laenu ka maksab mees. Tütar talle üüri maksab?! Laenumakse on nugunii vähemalt 200-300 eur ja enamus üksikemasid selliseid summasid (elatisena) ei näe. Lisaks ostab mees lapsele riideid ja annab niisama raha ka veel vahest.
Ja ämma jaoks on see ikka \”ainult\”.
Lapse niisama äraviimine pole õige, aga samas no tõesti – mehel on ka õigust oma last näha ja taga koos olla rohkem kui paar h. Kohtus tuleb graafik kokku leppida.
Laps pole aind ema oma, vahet pole kes kelle maha jättis või kes uue elukaaslase leidis endale või ei leidnud.
Tütar elab mehe majas ja sebib uue mehega.. siit alustamegi. Koligu välja ja hakaku iseseisvaks. Probleem ongi selles, et mees lasi elada seal tütrel ja lapsel ja kui seal mingi suvaline mees tema jaoks siis selge, et ei meeldi. Nii suurt last ei saa kuidagi Soome salaja nihverdada, sest selleks peab olema vanema nõusolek, vastasel juhul ei saa see laps ei lasteaeda ega ka kooli seal riigis. Mulle tundub, et käbi pole kännust kaugele kukkunud rumaluse osas- sama rumalad mõlemad. Normaalsed täiskasvanud arutavad oma lapse ja eluaseme jagamist ilma ämmade sekkumiseta!
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Hämmastav kahepalgelisus! Kui naine tahaks lapsega teise riiki minna, kiidaksid kõik takka.[/tsitaat]
kahepalgelisus on hoopis see, et kui mehel on uus naine, siis see on okei, aga kui naisel on uus mees, siis see ei ole enam okei.
Loe teemaalgatus korralikult läbi. Enne uue mehe silmapiirile ilmumist oli isal lapsest savi.
[small]rotsik kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Kägu kirjutas:[/small]
kahepalgelisus on hoopis see, et kui mehel on uus naine, siis see on okei, aga kui naisel on uus mees, siis see ei ole enam okei.
Loe teemaalgatus korralikult läbi. Enne uue mehe silmapiirile ilmumist oli isal lapsest savi.[/tsitaat] No eks see aja igal härjal harja punaseks, kui tema ostetud majas naine teisega nahistab. Vaevalt nainegi suudaks mõistlikuks jääda, kui rollid ümber oleks pööratud.
Kui laps on isa nimel, pole probleemi piiri peal. Jamaks kisub asi alles, siis kui laps naise nimel ja mees hakkab üle piiri minema ilma nõusolekuta.
[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]rotsik kirjutas:[/small]
No eks see aja igal härjal harja punaseks, kui tema ostetud majas naine teisega nahistab. Vaevalt nainegi suudaks mõistlikuks jääda, kui rollid ümber oleks pööratud. [/tsitaat]
Sellisel juhul palutakse inimesel kõnealusest majast lahkuda, mitte ei hakata last solgutama. Kui seni oli lapsest savi, vaevalt, et nüüd mingi suur armastus ja hool tema vastu tekib – mis see targem on, et laps visatakse uue naise kaela ja naine jääb oma uue mehega majja edasi.
Ajuvaba.
Teemaalgataja tütar peakski käbekärmelt majast välja kolima koos oma lapse ja uue mehega, lapse isa vastu elatise nõude esitama ja ise lastekaitseametniku poole pöörduma pärast niisugust ähvardust. Kas ähvardus laekus kirjalikult või telefonitsi?
suhtlemiskord ja elatis kohe kohtusse ja kogu lugu. aga no eks siis tuleb ka maja asjad ära klaarida. tasuta lõunaid ei ole.
Mees saab lapsega üle piiri, aga elamisloaks jne peab ikkagi mõlema lapsevanema nõusolek olema.
Mina viiks ilmselt lapse vanaema juurde ja dokumendid kuhugi sõbranna koju. Uue mehe jätaks skeemidest välja kindlasti.
See teema on suletud ja siia ei saa postitada uusi vastuseid.
