Teema: Mees tahab last, mina mitte

Kes siin hirmus mures on, et kas kellegi järeltulija ikka maksumaksjana kasulik on, siis juba puhas eksisteerimine on Eestile mingil viisil kasulik. Ta räägib eesti keelt, sööb, elab kuskil, kunagi saab ise lapse, laps käib koolis, trennis, andes sellega tööd ja leiba kümnetele, kunagi  saab ise võibolla lapse jne. Isegi kõige hullema hädapätaka puhul jääb võimalus ja lootus, et  midagi võib sealt tulla ja mõne põlvkonna pärast tavaliselt tulebki.  Ja kui ka ei tule, siis üks eestlane ikka rohkem ja meie rahvaarvu puhul on ainuüksi see saavutus. Lastetu paar on aga tuleviku mõistes tupiktee ja põlvkondade järjepidevuse ja kultuuri katkestaja. Mis saavutus seegi niiväga on.

Ega sina ei pea selles osalema-võid oma koju seni minna, tegelemine ikka mehe kohustus.

Sa küsisid üldse enne – äkki mees kolis naise juurde, kohver näpus, sisse? Jättes ühise eluaseme eksile ja lastele?

#4065454:

#4065442:

Mina maksan üle 600 euro kuus sots maksu. Tulumaksu muidugi ka. Vanemad ammu surnud, kord aastas ehk käin pereõe juures. Kogu minu maksuraha läheb kellegi teise tarbeks, s.h teiste lapsed.

Eestis maksab tööandja sotsmaksu, mitte sina.

Esiteks võin ma iseenda tööandja olla, teiseks, tööandja kannab üle, mitte ei maksa, ega tal mingit salasahtlit ole, kus raha kasvab.

#4065545:

#4065483:

Esiteks võin ma iseenda tööandja olla, teiseks, tööandja kannab üle, mitte ei maksa, ega tal mingit salasahtlit ole, kus raha kasvab.

Mis vahet seal on, kas oled iseenda tööandja või mitte-tööandja maksab seda sinu eest. 600 eurot on tavalise keskmise inimese sotsmaks 1475 netopalgaga, mitte midagi erilist.

Mina sinu raha ei taha, kasutan ainult tasulist arstiabi.

Netopalk. Huvitav.

#4064903:

Lastetud on muidu iga päev tööl ja maksavadki sinu lapse kasvatamist kinni. Nad ei puudu töölt üle iga kahe kuu, neil pole töö mitte tegemiseks 100 häda. Neil on paremad võimalused karjääriks, kõrgemale haridusele, suuremaks palgaks.. Jne jne. Nad on iga päev tööl ja infoks sulle, tööd tegevate inimeste ja rohkem teenivate käest raha sinu laste kasvatamiseks tulebki.

Kõigil neil, kes siin endale vastu rinda taovad ja jutlustavad, kuidas lastetus on igas mõttes targem valik, kui laste saamine, ja kuidas nad ühiskonda oluliselt rohkem panustavad, soovitan lugeda seda artiklit:
MAA JA RAHVAS ⟩ Mihkel Kunnus: Demograafilise kiirlaenu tagasimaksmine on alanud

Tsiteerin:
Mida rohkem on ühiskonnas inimesi, kes laste peale aja kulutamise asemel valivad palgatöö ja karjääri, seda kiirem on selle ühiskonna areng, nii majanduslik kui tehnoloogiline. Mida järsemalt iivet langetada, seda järsema majandusliku edu võib ühiskond saavutada. Lastetu inimene saab tõhusamalt SKTd kasvatada ja samal ajal kulub vähem lastetoetusteks, lasteaedadele, koolidele jne. Rõhutan, samal ajal. Mõnekümne aasta pärast on pilt hoopis teine, aga, noh, eks sellega ole nagu keskkonnaprobleemidega – de facto ja käitumises valitseb usk, et kui kuristikku minna hiilides, siis alla ei kuku.

Hiina oma ühelapsepoliitikaga on siin eriti drastiline näide – riiklike abinõudega radikaalselt langetatud iive (nn ühelapsepoliitika) andis võimaluse väga kiireks majandustõusuks. Aga see oli mõistagi demograafiline kiirlaen. Ei, Hiinast ei saa 21. sajandi suurvõimu. Hiina praegusel kujul ei ela käesoleva kümnendi lõpunigi, pigem variseb kokku juba lähiaastatel, sest demograafia pole kaugeltki ainus hukutav tegur, ehkki sellestki piisaks. Hiina ühiskond teeb praegu pretsedenditut vananemisrekordit ja on viiekümne aasta pärast praegusest poole väiksem. Juba aastal 2030 on Hiinas pensioniealisi rohkem kui tööealisi. Ja siis hakkavad need lastelastetud vanurid tasapisi surema.

Arenenud õhtumaad – iseäranis näiteks Itaalia ja Saksamaa – on end veidi mahedamalt ja isevoolulisemalt sarnasesse olukorda mänginud ehk kodusemat kujundit kasutades, on juba pääsmatult demograafilises vetsupotis. 

Kuidas selline olukord peegeldub vahetumalt ja Eestis? No üheks representatiivseks fragmendiks on Andres Juure kõnes roosiaias: «Meie Euroopa parimaid tulemusi toov koolisüsteem on kokku kukkumas, sest kõigi ainete õpetajaid ca viie-kuue aasta pärast lihtsalt enam ei jätku. Õpetajate keskmine vanus on niivõrd kõrge, et surm ja vanusega kaasnevad haigused panevad meid lähiaastatel fakti ette, et igale juntsule eestikeelset haridust enam pakkuda ei saa.

#4064912:

#4064903:

Lastetud on muidu iga päev tööl ja maksavadki sinu lapse kasvatamist kinni. Nad ei puudu töölt üle iga kahe kuu, neil pole töö mitte tegemiseks 100 häda. Neil on paremad võimalused karjääriks, kõrgemale haridusele, suuremaks palgaks.. Jne jne. Nad on iga päev tööl ja infoks sulle, tööd tegevate inimeste ja rohkem teenivate käest raha sinu laste kasvatamiseks tulebki.

Mul lapse emana on kõik täpselt sama ju.

Sinul ühe lapse vanemana on samamoodi, aga 1,6 a olid ka sina töölt eemal. Kolme-nelja lapse vanemad on tööturult min 7-8 a eemal – NB kõigi töölkäijate toetusel! Paljud ei naasegi tööle, ehk siis ei toeta teisi emapalgalisi… Seega ikka peamiselt töölkäijad toetavad ehk, mida vähem ise emapalgal oled, seda rohkem toetad teisi.

7 aastat vähem sotsmaksu on 12 x 600 eur. x 7a.

Neid emasid, kes nelja lapse kõrvalt tööd+haridusteed jätkata saavad, ei leidu enam nii vabalt. Paljudel haridustee puudulik, minimaalne. Kui kodulinnas ülikooli pole, siis nelja lapse kõrvalt sessidele igaüks neist enam ei sõida.

Töölt puudumiseks on nii palju põhjuseid, mida me kõik kolleegidega mõistame, aga teisalt ka peame oma tööpanusega toetama. Ei ole neid vajalikel tööväljasõitudel, komandeeringus, kus siis teised rohkem käivad. Igal moel toetame lapsevanemaid, kes vastutasuks enamasti  sisisevad kui mõttetud on lastetud!

#4065425:

#4065377:

#4065372:

Mis te arvate, mis põhjusel on väga paljud lapsed lastekodudes?

Mis loogikaga see haakub teemaalgatuse probleemiga “naine ei taha last”? See on ju hoopis teise probleem, ära pane kõiki maailma hädasid ühte patta kokku, palun.

Mis loogikaga lastetusmaks selle teemaalgatusega haakub?

Ammu juba seda maksu siin pikalt laialt kirjeldatud… Koolitame. Trennitame, lasteaiakohad, koolitoidud, laste tervishoid, mänguväljakud, kogu riiklik meelelahutus (teater, ahhaad, ohhood, meremuuseumid, jt)… Lastekaitse jne, jne, jne

Ühele emale on ikka vähe veel!!!

Tüüpiline harimatu jutt, kelle pisikesest sotsmaksust selles potis haisugi pole.

#4064982:

#4064972:

#4064952:

#4064950:

Ei ole. Sa tarbib palju rohkem maksumaksja raha.

Kuidas? Ise teenin oma raha.

Ainuüksi rasedana saad rohkem ja kiiremini med teenuseid. Tasuta sünnitus. Toetused, beebipakid. Lastel tasuta ravikindlustus, lasteaed, kool, koolitoit, doteeritud huvialad. Maksutagastused. Tasuta sõit lapsel, soodsamad igasugused teenused

Näitlikustamiseks: Naisel ja mehel on 2 last. Mees ja naine maksavad kahepeale kokku 600 eurot sotsiaalmaksu kuus. Lapsele ja perele suunatud teenustele kulutab riik 500 eurot kuus. Sellisel juhul peab antud pere üleval oma lapsi + panustavad natuke teistesse abivajajatesse ka.

Kui aga tegemist on naise ja mehega, kellel on 0 last ning nad maksavad kokku 600 eurot sotsiaalmaksu kuus, siis peavad nad üleval 2 võõrast last, 1 pensionäri, 2 puudega inimesele toetust jms. Ehk siis nende raha läheb nende enda pere toetamise asemel teiste toetamisele.

Mida rohkem lapsi, seda vähem aru saab, kust palk tema laste õpetajale tuleb. Räägib siin, kuidas ise maksab, aga kui 6 aastat tööturult eemal oli, siis kust see  raha  sel ajal tuli, ei tea, ei saa aru! Kuskilt ikka tuli! ????

#4065449:

Kes siin hirmus mures on, et kas kellegi järeltulija ikka maksumaksjana kasulik on, siis juba puhas eksisteerimine on Eestile mingil viisil kasulik. Ta räägib eesti keelt, sööb, elab kuskil, kunagi saab ise lapse, laps käib koolis, trennis, andes sellega tööd ja leiba kümnetele, kunagi saab ise võibolla lapse jne. Isegi kõige hullema hädapätaka puhul jääb võimalus ja lootus, et midagi võib sealt tulla ja mõne põlvkonna pärast tavaliselt tulebki. Ja kui ka ei tule, siis üks eestlane ikka rohkem ja meie rahvaarvu puhul on ainuüksi see saavutus. Lastetu paar on aga tuleviku mõistes tupiktee ja põlvkondade järjepidevuse ja kultuuri katkestaja. Mis saavutus seegi niiväga on.

Mina katkesta, sina sünnitad kahe pere eest ( juhul kui sul 4 last) kus on probleem?

Reaalsuses on meil lootuse kõrval ka hulk purunenud hingesid, pilastatud lapsi, lastekodudes kasvavaid, tänavatel virelejaid… Sünnitamine ei ole ainult + märgiga tegevus. Ja kõigi nende eest hoolitseme samuti…

Ükski lastetu pole siin pingestanud, stiilis, et mida sa

R… SK sarisünnitad ja raiskad mu maksuraha…

Vastupidist sõimu jagub siin aga küll (või siis üsna reljeefset väljendust). Vaata kumbal suunal on väljendusviis inetum?

#4065454:

#4065442:

Mina maksan üle 600 euro kuus sots maksu. Tulumaksu muidugi ka. Vanemad ammu surnud, kord aastas ehk käin pereõe juures. Kogu minu maksuraha läheb kellegi teise tarbeks, s.h teiste lapsed.

Eestis maksab tööandja sotsmaksu, mitte sina.

#4065454:

#4065442:

Mina maksan üle 600 euro kuus sots maksu. Tulumaksu muidugi ka. Vanemad ammu surnud, kord aastas ehk käin pereõe juures. Kogu minu maksuraha läheb kellegi teise tarbeks, s.h teiste lapsed.

Eestis maksab tööandja sotsmaksu, mitte sina.

Tööandjana olen loonud ca 10 töökoht, minu töö tulemus on 11 sotsmaksu… riigieelarvesse. Maksan kinni kõiki sinu lastele suunatud teenuseid.

Tervel karjal harimata emadel on sellest vähe, nemad ainult suured panustajad oma kasvatamata ja poolenisti hariduseta jäetud lastega.

Palun vaadake emad, kui teie lapsed ükskord 30 aastased on, et kui haritud, aktiivsed panustajad, nad kah on? Kui empaatilised, mõistlikud, terved, tublid, aatelised inimesed.

Kõik, kellel niisuguseid lapsed on, aitäh vaeva eest! Ülejäänud võiks kobisemise asemel lapsi kasvatada ja enese harimisega tegeleda – sünnitamiseks ja lootmisest on liiiiga vähe!

#4067901:

Tööandjana olen loonud ca 10 töökoht, minu töö tulemus on 11 sotsmaksu… riigieelarvesse. Maksan kinni kõiki sinu lastele suunatud teenuseid. Tervel karjal harimata emadel on sellest vähe, nemad ainult suured panustajad oma kasvatamata ja poolenisti hariduseta jäetud lastega. Palun vaadake emad, kui teie lapsed ükskord 30 aastased on, et kui haritud, aktiivsed panustajad, nad kah on? Kui empaatilised, mõistlikud, terved, tublid, aatelised inimesed. Kõik, kellel niisuguseid lapsed on, aitäh vaeva eest! Ülejäänud võiks kobisemise asemel lapsi kasvatada ja enese harimisega tegeleda – sünnitamiseks ja lootmisest on liiiiga vähe!

Käi põrgu! Olen samuti tööandja. Kas see on midagi sellist, et sind kummardama peaks? Inimesed hakkavad ikka tõesti peast lolliks minema. Käisid täna ikka miitingul ka?

#4063293:

Heas suhtes on eluvaated ja edasised soovid alati samad.

Väga naiivne arvamus. Enamasti pole siiski paarisuhtes üksteise kloonid. Erinevuse väiksemates, eluliselt mittetähtsates asjades pigem elavdavad suhet. Peaasi, et põhilised, suured asjad ja “suund, kuhu minna” on ühed-sarnased-kattuvad. Aga teemaalgatajal ongi selle viimasega nüüd probleem.

#4068096:

#4067891:

Ah et inimene tarbib tasulist arstiabi. Saamata aru, et selle arsti õpetamise on kinni maksnud maksumaksja.

Ma olen maksumaksja ju samuti. Oled samuti minuga solidaarne ning riiklikku artsiabi ei küsi? Vaevalt.

Lastetu inimene on riigu jaoks kasutu. Kõik.

#4067840:

Neid emasid, kes nelja lapse kõrvalt tööd+haridusteed jätkata saavad, ei leidu enam nii vabalt. Paljudel haridustee puudulik, minimaalne. Kui kodulinnas ülikooli pole, siis nelja lapse kõrvalt sessidele igaüks neist enam ei sõida.

Pandeemia on seda õnneks muutnud. Teen praegu “30 km kaugusel asuvas linnas” tööd ja kell 18 hakkan “300 km kaugusel asuvas linnas” õppima, seda kõike ajal, kui neljas laps nohusena lasteaiast kodus on. 🙂 Aga noh, mul oli kõrgharidus enne esimese ja magister enne kolmanda lapse sündi käes.