Teema: Miks surrakse rinnavähki?

Rinnavähil on erinevad vormid (vist lausa 10 erinevat tüüpi). Eks mõned neist on raskesti ravitavad, teised jälle kergemini.
Minu sugulane põdes ka rinnavähki – avastati u 60-sena. Tegi lõikus+kiiritus ravi läbi, läks veel tööle ka tagasi. Nüüd juba 70a, käib regulaarselt kontrollis. Ühte rinda küll pole, aga ta ei lase sellel ennast üldse häirida.

Kas pealkiri on tõesti tõsine küsimus?
Vähki, sealhulgas ka rinnavähki surraksegi selle tõttu, et siirded mõjutavad organeid ja need lihtsalt ütlevad üles. Vähk ei ole üks ja sama haigus, kõik kasvajad pole sama agressiivsed ning lisaks alluvad erinevatel inimestel ravile erinevalt. Ka neljanda staadiumiga võib regulaarselt ravi saades aastaid elada. Tuntuim näide on siin Vahur Kersna, aga ma tean ka paari neljanda staadiumi rinnavähi diagnoosiga inimest, kes on selle diagnoosiga 5+ aastat elanud.

#3220369:

Mul on kolm tuttavat rinnavähki surnud. Kõikidel neil avastati vähk sõeluuringu käigus, enne seda mingeid sümptomeid ei olnud.

Minu meelest halvenes nende tervis järsult peale operatsiooni. Kas on võimalik, et ilma operatsioonita oleks need inimesed end veel pikalt hästi tundnud ja et siirded hakkasid levima just operatsiooni tõttu?

Peale op- i ilmselt kiiritatakse, see on küll letaalne protseduur, paneb rakud vohama, sellest on nii palju artikleid, googelda.

Praegu on operatsioonid palju ohutumad kui vanasti. Vanasti ei teatud, et näiteks kui lõikad haiget kohta välja, siis juba sellega külvad vähirakke laiali. Nüüd näiteks emakat, munasarja võetakse välja spetsiaalses kotis, et mitte midagi kuhugi ei pudeneks. Üldiselt loetakse lõikust vähiravis üheks parimaks variandiks, sest sa lõikad ju haige koha välja. Ise tean kahjuks ka mitut inimest, kes rinnavähki on surnud, neist üks oli 40ndate keskel, teine ei jõudnud saada 60, kolmas oli kohe saamas 60 jne. Aga tean ka mitut naist, kes pärast vähiravi on kenasti edasi elamas. Nii et kõik on väga suhteline. Üldiselt öeldakse, et rinnavähk on loosivõit, varakult avastatud rinnavähk on ravitav jne.

#3220719:

Jah, ma olen ka sellest lugenud, samuti sõeluuringu valedest tulemustest. Mille tagajärjel opid ja kiiritused.

Palun ära usu kõike, mida kuskilt loed. Kui nüüd konkreetselt rinnavähist rääkida, siis mitte keegi ei löö esimese asjana inimesele nuga sisse ja kuku pärast seda kiiritama. See jutt on totaalne jama. Sõeluuringul kasutatakse mammograafi. Kui seal midagi kahtlast leitakse, siis tehakse veel ultraheli ja biopsia. Ja alles siis tuleb opp+keemia/kiiritus või enne keemia ja siis opp. Ning opijärgne keemia kiiritus otsustatakse alles pärast oppi ja see sõltub otseselt opi tulemusest. Selliste juttude levitamise tagajärg on see, et inimesed ei lähegi arstile kontrolli.

#3220432:

Peale op- i ilmselt kiiritatakse, see on küll letaalne protseduur, paneb rakud vohama, sellest on nii palju artikleid, googelda.

Sugugi mitte peale igat oppi ei kiiritata.

#3220369:

Mul on kolm tuttavat rinnavähki surnud. Kõikidel neil avastati vähk sõeluuringu käigus, enne seda mingeid sümptomeid ei olnud.

Minu meelest halvenes nende tervis järsult peale operatsiooni. Kas on võimalik, et ilma operatsioonita oleks need inimesed end veel pikalt hästi tundnud ja et siirded hakkasid levima just operatsiooni tõttu?

Varajases staadiumis kasvaja ei annagi erilisi sümptomeid. Kui tekivad juba valud jm. siis on kasvaja levinud. Aga ma ise olen näinud inimest pool aastat enne tema lahkumist ja 3 kuud enne kasvaja avastamist (mitte küll rinnavähk) ja ma mäletan selgelt, et ta tundus mulle oma vanuse kohta väga heas vormis ja oli päris korralik šokk kui tuli välja, et ta tegelikult on väga haige. Lisaks ei tasu alahinnata psühholoogilist momenti. Pole just lihtne tulla toime teadmisega, et su sees hävitab sind miski vaikselt hävitab. Ja rinnaeemaldamine mõjutab ju otseselt ka välimust ning naise enesehinnangut.

Küsimus teile, kui mitut inimest te teate, kes pahaloomulisest kasvajast ilma seda ravimata või ilma traditsioonilise meditsiini abita on tervenenud?

#3220740:

Praegu on operatsioonid palju ohutumad kui vanasti. Vanasti ei teatud, et näiteks kui lõikad haiget kohta välja, siis juba sellega külvad vähirakke laiali. Nüüd näiteks emakat, munasarja võetakse välja spetsiaalses kotis, et mitte midagi kuhugi ei pudeneks. Üldiselt loetakse lõikust vähiravis üheks parimaks variandiks, sest sa lõikad ju haige koha välja. Ise tean kahjuks ka mitut inimest, kes rinnavähki on surnud, neist üks oli 40ndate keskel, teine ei jõudnud saada 60, kolmas oli kohe saamas 60 jne. Aga tean ka mitut naist, kes pärast vähiravi on kenasti edasi elamas. Nii et kõik on väga suhteline. Üldiselt öeldakse, et rinnavähk on loosivõit, varakult avastatud rinnavähk on ravitav jne.

vähirakud levivad vere ja lümfiteede kaudu, see laialipudenemise jutt on lapsik.
ja väljalõikamisest – see oleks küll tore, kui lihtsalt väljalõikamisest piisaks (healoomulise kasvaja puhul muidugi piisabki). paraku on asi märksa keerulisem ja inimese rakud muteeruvad vaatamata opile ikka edasi kui muud ravi ei saa.

Sa väidad lausa kolm korda, et stress tekitab vähki. ole hea ja tõesta seda!

#3221900:

Valepositiivseid hakatakse kiiritama ja opereerima.

Täpselt. Ja miks peaks siin midagi “tõestama” ? Otsi ise kui huvitab.

Kas sa ise ka aru saad, mida öelda tahtsid?
Aga kui sa väidad midagi, siis pane ka allikas, mille põhjal väidad. Lihtsalt “internetis kirjutatakse” ei ole mingi tõsiseltvõetav allikas. Internetis muide võib igaüks, mida iganes kirjutada.

#3221833:

Šveitsis tehti üks uuring, kus analüüsiti regulaarselt mammograafis käinud ja mitte käinute suremust rinnavähki. Suremus oli mõlemas grupis sama.

Mammograafis käimine tekitab stressi. Stress põhjustab vähki. Mammograafis käinutel seas oli ka valepositiivse diagnoosi saanuid, mis viis samuti tegelikult tervetel inimesel stressi lakke. Stress põhjustab vähki.

Kõik vähiravi meetodid on elukvaliteeti tõsiselt halvendavad ja osaliselt ise vähki tekitavad nt keemiaravi ja kiritamine. Lisatagajärjeks jälle stress, mis põhjustab vähki.

Palun viidet sellele uuringule.
Ja palun selgitust, kuidas tekitab mammograafis käimine stressi. Tegu on lihtsa uuringuga ja vastuseid ei pea nädalaid ootama. Uuringul mitte käimine tekitab pikemas perspektiivis ilmselt hoopis rohkem stressi.
Ja ma saan aru, et juba diagnoositud vähki polegi mõtet ravida, sest ravimine tekitab stressi. Aga kas mitteravimine siis ei tekita stressi? Või mida siin siis lahenduseks pakutakse?

Šveitsis esines üledagnoosimist 22%. St inimesi, kes said ebavajalikku ja ohtlikku ravi. Kujuta ette Haigekassa rahalist kokkuhoidu kui iga neljas või viies diagnoositu ei vajagi kallist ravi. See eeldaks aga oluliselt põhjalikumat anamneesi ja uuringuid ning loomulikult valepositiivsete diagnooside tunnistamist.

Pooltel naistel on rinnas tihedamat kudet, mis on röntgenpiltidel äravahetamiseni sarnane vähiga. Sellise tihedama rinnakoega naisi on mõistlik juba esimeses mammogrammis teavitada, et mammograafia ei ole nende jaoks toimiv meetod vähi tuvastamiseks. Pole mõtet asjatult kiiritada, kui pildilt nii kui nii midagi välja ei loe.

Teatud geene (BRCA 1 ja 2) kandvatel naistel tõuseb haigestumise risk topelt kui neid igasugu ioniseeriva protseduuriga kiiritada. Neil on loomulikult mõistlik kasutada teisi meetodeid ja hoida mammograafist kaugele. Huvitav oleks teada, kas geenivaramu määrab neid geene või mitte.

Šveitslaste otsus oli peatada uute skriining programmide lisamine ja panna olemasolevatele ajalimiidid. USA-s Californias on radioloogidel nt absoluutselt kohustuslik naist teavitada, kui neil on seda tihedamat tüüpi rinnakude ja mammograafis kiiritamine kasutu.

Rinnavähi tuvastamine, uurimine, ravi, suremuse statistika jm on kordi mitmetahulisem kui et minge käige kõik regulaarselt mammograafis. Detaild on olulised. Nt milline on rinnakude, millised geenid, mis aastal tehtud uuringu tulemused on infovoldikus jne.

#3222786:

Sellele Käole, kes pidas lapsikuks juttu, et opereerima peab nii, et kasvajarakud lõikuse käigus laiali ei pudeneks. Lapsik on siis PERHi juhtiv onkogünekoloog Kersti Kukk. Kuulasin tema loengut munasarjavähist oma kõrvaga, loengu slaididele link.

Ja kes ei viitsi avada, siis tsitaat ühelt tema slaidilt:

/…/ Vältida kasvaja lõhkemist.

• (laparoskoopia või robotkirurgia, preparaat väljutada endo-sackis).

A sac or bag used in laparoscopic surgery in which tissue is placed to facilitate removal or morcellation.

Endo-sac- kotike, mille sees kasvaja peab olema, kui seda kehast välja võtta. Vanasti tehti opi ajal halba, kuna kasvajarakud, mis võisid seni olla ühes kohas, just sellise sekkumisega hakkasid vohama. Jutt ei ole metastaasidest, vaid vastupidi, mittelevinud kasvajast, mis arsti sekkumise tõttu võis hakata vohama.

ära mõtle asju juurde. seda kotikest kasutatakse sellepärast, et laparoskoopiline op on nagu läbi lukuaugu tegutsemine ja kõhuõõnde ei tohi loomulikult jääda mingeid “laialipudenevaid jupikesi”

#3220719:

#3220432:

#3220369:

Mul on kolm tuttavat rinnavähki surnud. Kõikidel neil avastati vähk sõeluuringu käigus, enne seda mingeid sümptomeid ei olnud.

Minu meelest halvenes nende tervis järsult peale operatsiooni. Kas on võimalik, et ilma operatsioonita oleks need inimesed end veel pikalt hästi tundnud ja et siirded hakkasid levima just operatsiooni tõttu?

Peale op- i ilmselt kiiritatakse, see on küll letaalne protseduur, paneb rakud vohama, sellest on nii palju artikleid, googelda.

Jah, ma olen ka sellest lugenud, samuti sõeluuringu valedest tulemustest. Mille tagajärjel opid ja kiiritused.

No Eestis sõeluuringu valetulemuse peale küll keegi opereerima ja kiiritama ei hakka. Järgmiseks võetakse proovitükk ja kui selles pahaloomulised rakud leitakse, läheb madinaks.

#3222183:

Šveitsis esines üledagnoosimist 22%. St inimesi, kes said ebavajalikku ja ohtlikku ravi. Kujuta ette Haigekassa rahalist kokkuhoidu kui iga neljas või viies diagnoositu ei vajagi kallist ravi. See eeldaks aga oluliselt põhjalikumat anamneesi ja uuringuid ning loomulikult valepositiivsete diagnooside tunnistamist.

Pooltel naistel on rinnas tihedamat kudet, mis on röntgenpiltidel äravahetamiseni sarnane vähiga. Sellise tihedama rinnakoega naisi on mõistlik juba esimeses mammogrammis teavitada, et mammograafia ei ole nende jaoks toimiv meetod vähi tuvastamiseks. Pole mõtet asjatult kiiritada, kui pildilt nii kui nii midagi välja ei loe.

Teatud geene (BRCA 1 ja 2) kandvatel naistel tõuseb haigestumise risk topelt kui neid igasugu ioniseeriva protseduuriga kiiritada. Neil on loomulikult mõistlik kasutada teisi meetodeid ja hoida mammograafist kaugele. Huvitav oleks teada, kas geenivaramu määrab neid geene või mitte.

Šveitslaste otsus oli peatada uute skriining programmide lisamine ja panna olemasolevatele ajalimiidid. USA-s Californias on radioloogidel nt absoluutselt kohustuslik naist teavitada, kui neil on seda tihedamat tüüpi rinnakude ja mammograafis kiiritamine kasutu.

Rinnavähi tuvastamine, uurimine, ravi, suremuse statistika jm on kordi mitmetahulisem kui et minge käige kõik regulaarselt mammograafis. Detaild on olulised. Nt milline on rinnakude, millised geenid, mis aastal tehtud uuringu tulemused on infovoldikus jne.

Sa unustasid oma tõlkes paar väga olulist asja mainimast.
Esiteks, see uuring käib Šveitsi kohta ja seal räägitakse iga-aastasest mammogrammi tegemisest. Ehk siis nad lõpetasid naiste iga-aastase kontrolli. Eestis pole sellist kontrolli mitte kunagi olnud. Sõeluuringut tehakse üle viie aasta. Iga-aastaseid mammogramme tehakse ainult neile naistele, kes mingil põhjusel on erijälgimise all.
Teiseks see tihedama rinnakude jutt. Palun võta lahti mõni lehekülg, mis räägib uuringutest Eestis. Igal pool on kirjas, et alla 30-aastastele tehakse eelkõige ultraheli, sest neil on tihedam rinnakude ja mammogramm ei anna tulemusi.
Mis puutub BRCA geeni kandjatesse, siis neil on haigestumise risk 70-80% ja selle geeni olemasolul on jälgmine hädavajalik. Kui suguvõsas on mitmeid rinna-/munasarjavähi juhtumeid, siis ma ei jääks geenivaramu peale lootma (ma olen kindel, et seal ka seda geeni kontrollitakse) ja laseksin kasvõi oma raha eest geenitesti teha. Aga ilmselt oleks see ka perearsti jaoks piisav näidustus, et geneetiku juurde saata inimene.

Ja nagu siin juba korduvalt öeldud, palja mammogrammi pealt ei hakata mitte mingit ravi tegema. Rinnast on väga lihtne biopsia võtta ja alles selle põhjal saab täpsemalt öelda, kas tegu on halvaloomulise kasvajaga.

#3222812:

#3222786:

Sellele Käole, kes pidas lapsikuks juttu, et opereerima peab nii, et kasvajarakud lõikuse käigus laiali ei pudeneks. Lapsik on siis PERHi juhtiv onkogünekoloog Kersti Kukk. Kuulasin tema loengut munasarjavähist oma kõrvaga, loengu slaididele link.

Ja kes ei viitsi avada, siis tsitaat ühelt tema slaidilt:

/…/ Vältida kasvaja lõhkemist.

• (laparoskoopia või robotkirurgia, preparaat väljutada endo-sackis).

A sac or bag used in laparoscopic surgery in which tissue is placed to facilitate removal or morcellation.

Endo-sac- kotike, mille sees kasvaja peab olema, kui seda kehast välja võtta. Vanasti tehti opi ajal halba, kuna kasvajarakud, mis võisid seni olla ühes kohas, just sellise sekkumisega hakkasid vohama. Jutt ei ole metastaasidest, vaid vastupidi, mittelevinud kasvajast, mis arsti sekkumise tõttu võis hakata vohama.

ära mõtle asju juurde. seda kotikest kasutatakse sellepärast, et laparoskoopiline op on nagu läbi lukuaugu tegutsemine ja kõhuõõnde ei tohi loomulikult jääda mingeid “laialipudenevaid jupikesi”

No DAAAAAA 😀