Teema: Mille vastu lasete vastsündinut vaktsineerida ja millest keeldute?

Iga vanema enda otsustada mida ta pooldab või mõtleb.
Haiguste leviku vähenemine vaktsiinide arvele panna on nüüd küll väga vale. Inimeste olme, hügieen jms näitajad on kordi paranenud võrreldes 50 a taguse ajaga. Ja lisaks, kui haigestuvad ka vaktsineeritud, siis kuidas te väidate et just vaktsineerimine takistab haiguste levikut?

Kõige mugavam on teemasse üldse mitte süveneda ja valimatult lasta oma lastele vaktsiine süstida!
Igaksjuhuks mainin ära et ei ole vaktsineerimise vastane, küll aga tuleb seda teha valikuliselt st vastavalt vajadusele.
Ja need kes räägivad et nad on vaktsineeritud. Palun vaadake millal ja mis sagedusega teile süste tehti ning siis võrrelge seda praegu toimuvaga. Minu ravikaardi järgi tehakse lastele praegu 3x rohkem igasuguseid süste!
Ja niipalju kui ma olen ka oma laste arstiga rääkinud siis revaktsineerimine on tegelikult mõttetu kui ei teata kas ja kui palju inimese organismis antikehasid on. Ja tegemist on täiesti tavameditsiini pooldava perearstiga!

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Lasen lapsele teha/anda kõik ettenähtud vaktsiinid arsti poolt soovitatud ajal. Ma usun, et vaktsineerimata jätmine on ohtlikum kui vaktsineerimine.[/tsitaat]

Vaktsineerimine ei tohiks olla usuküsimus, vaid teadmise küsimus.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Millised haigused on tagasi tulnud, sest inimesed ei soovi vaktsineerida?
Viimased lastehalvatuse juhud olid muideks vaktsiinist tekkinud tüsistused. Pole kuulnud, et see oleks haigusena tagasi tulnud. Läkaköha on minu tutvusringkonnas põdenud vaid vaktsineeritud inimesed.
Tänapäeva trend, kui nii saab öelda, on mitte vaktsineerimise vastu olla, vaid lähtuda vaktsineerimisel oma lapsest. Kui see tähendab nihutatud vaktsineerimiskava, ei ole see mingil juhul samane vaktsineerimata jätmisega.
[/tsitaat]

Lihtsalt infoks. Sinu tutvuskonnas ma küll ei ole, aga läkaköha põdes mu vaktsineerimata laps eelmisel aastal. Lisaks põdesin ise ka. Ma ise ka vaktsineerimata, st viimati lapsena vaktsineeritud, aga see ilmselt enam ei toimi.

Ma tean päris mitmeid vaktsineerimata lapsi, kes on läkaköha põdenud. Mitmest perest.

Lisan siia, et sellegipoolest ei kahetse ma oma lapse vaktsineerimata jätmist. Samuti ei tea ühtki, kelle vaktsineerimata laps oleks põdenud ja kes kahetseks, et vaktsiin tegemata.

[small]aprillilill kirjutas:[/small]
[tsitaat]võib olla rumal küsimus, tunnistan, et pole ennast selle vaktsineerimise teemaga väga kurssi viinud, aga kas on ka teaduslikult tõestatud, et vaktsiinidest võib saada tõsiseid tervisekahjustusi või on tegemist pigem oletustega ja konkreetsel lapsel oleksid teatud probleemid välja löönud ka ilma vaktsineerimiseta? [/tsitaat]

Kõige ligem koht kust alustada on vaktsiiniga kaasas käiv infoleht tüsistste kohta.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Vaktsineerimise kõrvalnähtusid ja tüsistusi ja ka negatiivset mõju on ka uuritud, kuid millegipärast need teaduslikud dokumendid ei sobi kunagi. [/tsitaat]

Muidugi mitte – need on kallutatud materjal ju 🙂 Need ei ole tõiseltvõetavad jne. Millegipärast on vaktsiinide pimesi kummardajad veendunud, et ainult nende seisukohtadega nõustuv materjal on õigete teadlaste poolt tehtud.
Ma ei mõista, miks on nii raske uskuda, et ka vaktsiinidest loobumine või valikuline vaktsineerimine on teadlikud ja põhjendatud otsused, mitte jonn või moega kaasaskäimine.
Huvitav on ka see, et räägitakse vaktsiinidest, aga kas tegelikult teatakse, mis on nende vaktsiinide nimed? Kui hakkan rääkima asjadest nimega Engerix-B, Pentaxim, Priorix, Hiberix, siis see tundub paljudele nagu uued tegelased Asterixi multifilmist.
Muudest rohtudest rääkides kasutame ju nimesid. Kui aga nime ei tea, siis ei saa ka uurida infot kõrvaltoimete kohta. Isegi kõige lihtsamat infolehte ei leia märksõnaga \”tuberkuloosi vaktsiin infoleht\”.
BCG Vaccine SSI esimene manustamise reegel on, et seda ei tohi manustada teadaoleva ülitundlikkuse korral vaktsiini mistahes koostisosa suhtes. Kas te teate, kas teie kolmepäevasel lapsel on tundlikkust selliste koostisosade suhtes?
Naatriumglutamaat
Lahusti Diluted Sauton SSI:
Magneesiumsulfaat
Dikaaliummonofosfaat
L-aspargiinmonohüdraat
Raudammooniumtstraat
Glütserool (85%)
Sidrunhappe monohüdraat

Kogu info on võetud sellesama vaktsiini infolehelt, mitte kuskilt äärmuslaste kodukalt.

Ütlen veel, et mina vaktsineerin, aga samuti meile sobival ajal. Aga nagu mulle ei meeldi pimesi vaktsiinide vastased, ei meeldi mulle ka pimesi pooldajad, kes julgevad teisiti tegutsejaid nimetada kõiksugu nimedega ja mängivad märtreid (umbes nii, et teie saate süstimata jätta, sest meie lapsed on vaktsineeritud – lasete liugu ja kasutate ära). Oma peaga peab mõtlema ja mõistma, miks me midagi teeme. Igaks juhuks pimesooleoperatsiooni me ei tee, kuigi sellega kaotataks igasugune võimalus pimesoolepõletiku tekkeks.

[small]Kägu kirjutas:[/small]
[tsitaat]Need teemad ajavad ka mind segadusse. Ma ei tea mida teha ja miks ma peaksin midagi tegemata jätma kui nii on ette nähtud.
Kuidas saab vanem õppida oma lapse organismi tundma õppima???? Tundub suht utoopiline…Laps saab ju rinnapiima alguses..allegiatest ei saa suurt juttu olla.
Esimene laps vaktsineeriti nii kuis vaja…4 kuuselt tuli atoopiline dermatiit, allergiaid ei tuvastatud.Nüüdseks laps 3a ja AD annab jägi- kasvab välja(see juba 2 viimast aastat üsna heas korras olnud, nüüdseks vaid nahk vahel kare ja paar punast kohta harva). Neid lugusid lugedes mõtlen, et ehk seegi vaktsiinist aga ma ei taha ega suuda seda uskuda…see ei ole loogiline minuarust et tehakse vaktsiinid mis ette nähtud ja siis mõnel lööb välja…Pigem arvan et asi selles et laps sai vaid 3 kuud rinnapiima.
Nüüd teise lapsega ei teagi mis peale hakat…. [/tsitaat]

See pole uskumise ja arvamise koht. Tegelikult tuleb enne iga ravimi tarvitamist (ka vaktsiini korral) läbi lugeda infoleht (mida arst aga lugeda ei anna) kus on kirjas vastunäidustused ja võimalikut kõrvaltoimed. Samuti kõrvaltoimed mille korral kordusvaktsiini teha ei tohi. Infolehe leiad siit http://www.sam.ee – ravimiregister – otsingusse immuniseerimine või vaktsiini nimi

[small]Rabakana kirjutas:[/small]
[tsitaat] Kui aga saab ületatud vaktsineerimata inimeste kriitiline piir, siis on haigused suurte ja koledate puhangutena naksti tagasi. [/tsitaat]

Kust sa selle info võtad? Korrutad vaid teiste järgi?

Kas oled neidnud VÄHEMALT ÜHE uurimistöö, mis seda ümberlükkamatult tõestab?
Olen seda tõsiselt otsinud, aga ei ole leidnud.

[small]Swanni kirjutas:[/small]
[tsitaat] Ma siiski lisan igaks juhuks ühe lingi ka. Ärge nüüd pange pahaks, et see teadusartikkel, mitte \”naised-saunas-rääksid-jutt\”:P
http://www.eestiarst.ee/static/files/063/vastsyndinute_hiline_hemorraagilinetobi_ehk_hiline_k-vitamiini_defitsiidist_pohjustatud_verejooks._kirjanduseylevaade_ja_haigusjuhu_kirjeldus.pdf
[/tsitaat]

Väga kahtlustäratavalt agressiivne pähemäärimine.. Siiani ei ole leidnud põhjust miks K-vit. keelduda, aga see jutt siin on küll veider…

Hea lause tekstist:
\”..kas üldtunnustatud meetodi rakendamata jätmine on aktsepteeritav vaid juhul, kui see on eluohtlik või kahjustab oluliselt patsiendi tervist.

aktsepteeritav?
Kas mitte just arst ei peaks üldtunnustatud protseduuri tegemata jätma kui see ohustab konkreetse patsiendi tervist???
Ehk on näpukas 🙂

[small]789456 kirjutas:[/small]
[tsitaat] [small]Swanni kirjutas:[/small]

Väga kahtlustäratavalt agressiivne pähemäärimine.. Siiani ei ole leidnud põhjust miks K-vit. keelduda, aga see jutt siin on küll veider…

Hea lause tekstist:
\”..kas üldtunnustatud meetodi rakendamata jätmine on aktsepteeritav vaid juhul, kui see on eluohtlik või kahjustab oluliselt patsiendi tervist.

aktsepteeritav?
Kas mitte just arst ei peaks üldtunnustatud protseduuri tegemata jätma kui see ohustab konkreetse patsiendi tervist???
Ehk on näpukas :)[/tsitaat]
Hei, kuskohas täpselt sulle haridus anti, et sa ei oska teadusartiklil ja reklaamtekstil vahet teha? See artikkel on just tüpselt ÜLEVAADE K-vitamiini defitsiidist põhjustatud verejooksude kohta. Selles artiklis ei \”moosita\” kedagi süsti tegema, vaid tuuakse välja statistika, milline on tõenäosus verejooksuks, kui sa otsustad ennetava süsti tegemata jätta. Ja see kontekstist välja rebitud tsitaat, mille sina leidsid – seal ei räägita ju üldse mitte K-vitamiinist, vaid Võlaõigusseadusest ning arutletakse, kas oleks hoopis otstarbekas süst teha ka ilma vanema nõusolekuta. Lisan siia terve tsitaadi:
\”Üldtunnustatud ravist loobumine seab meditsiinitöötaja alati raske eetilise ja õigusliku dilemma ette. Artiklis käsitletud juhul austasid meditsiinitöötajad lapsevanemate otsustusõigust ning nende soovi mitte manustada lapsele profülaktiliselt K-vitamiini ning lapse õigus kasutada tänapäevaseid meditsiiniteenuse vahendeid oma tervise kaitseks jäi tagamata. Kohtute seisukoht juhtudel, kus lapsevanemate soovist lähtuv ravimata jätmine viib kohese ja raske tagajärjeni, on prognoositav, kuid pole seda juhtudel, kus prognoos ei ole nii selge ja tegu on harva esineva ning erinevas raskusastmes realiseeruda võiva tüsistuse ärahoidmiseks rakendatava tahtevastase ravi- või ennetusmeetodiga. Õiguseloojad ei ole määratlenud täpsemalt, millisest hetkest algab lapse huvide ilmne kahjustamine ja kas ka üldtunnustatud meetodi rakendamata jätmine on aktsepteeritav vaid juhul, kui see on eluohtlik või kahjustab oluliselt patsiendi tervist, või haarab see suuremas mahus tervise mõistega seotud huvisid. Meditsiinis realiseeruvad riskid on alati teatud tõenäosusega ja lävi, millest alates tõenäosus muutub ilmselt kahjustavaks, ei ole teada.\”

Minu jaoks muutub see vaktsineerimise teema järjest segasemaks.
Oma esimesel lapsel (pojal) lasin teha kõik vaktsiinid plaanipäraselt, ei osanud kartagi, et midagi halba võiks juhtuda. Pojal ei esinenud kunagi kõrvalmõjusid, ei tekkinud ka kunagi palavikku. Kuid 1aasta ja 2 kuuselt tekkis järsku leukeemia, ja 21 päeva hiljem teda enam ei olnud. Kõik juhtus väga väga kiiresti, 2 keemiaravi ja tekkis sepsis (see oli nüüd siis juba 2 aastat tagasi. ). Nüüd kui õnnestus uuesti rasedaks jääda laenutasin vaktsiinide raamatu. Ja oma õuduseks leidsin sealt peatüki, kus räägitakse, et vaktsiinide tõttu on hakanud suurenema laste leukeemia juhud. Kas meil oli see kokkusattumus või tõesti vaktsiinide koostisosad kogunesid ja kogunesid ja tekkis leukeemia. Pole enne kuulnud, et 1 kuuga vähk võtab. Enne oli täiesti terve poiss. Oli ka enne ju vereproove võetud, kuna raud oli madal. Ja proovid olid korras. Nii järsku see tekkiski.
Kui uus pisike sünnib siis ma ei tea mida teha. Rääkisin ka perearstiga oma hirmust. Tema loomulikult väitis, et ei tohi vaktsiine tegemata jätta. Ja et need ei kahjusta organismi loomulikku immuunsustaset ja nende tegemata jätmine võib hullemini kätte maksta. See ajab lihtsalt nii segadusse. Kuna tekitab õudust, et mis siis kui jäin oma pojast ilma vaktsiinide tõttu… appi. lihtsalt ei tea mida teha.

Aitähh vastuse eest. See andis tõesti mõtlemisainet. Kuna pärast poja kaotust käisime mõlemad mehega geneetiku juures, kus muidugi selgus, et meil kõik Ok ja konkreetselt meie läbi nad uurida ei saand, kas leukeemia risk meilt. Aga võib-olla saab koos lapsega minna sinna ja teha uuringuid. Nemad on ka meie looga kursis.

[small]Mean Kitty kirjutas:[/small]
[tsitaat]Kiisu,

googeldades leidsin ühe lapsevanema kirja, kus ta kirjeldab nagu sinu lapsega juhtunut:
http://www.whale.to/v/mmr10.html
Kuus nädalat peale 1-eluaasta süsti (leetrid-mumps-punetised), haigestus laps leukeemiasse. Inglismaa arstid nõustusid, et see vaktsiin oli tõenäoliselt päästik, mis ülekoormas lapse immuunsüsteemi ja vallandas leukeemia.

Muide tootja (Merck) infolehel on ka märkus, et leetrid-mumps-punetised vaktsiin on vastunäidustatud patsientidel, kellel esineb muutusi verepildis (sealhulgas leukeemia, lümfoomkid jne). Ja selle vaktsiini üks kõrvaltoimetest on leukotsüstoos.
http://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/m/mmr_ii/mmr_ii_pi.pdf

Samuti on see vaktsiin (nagu teisedki) vastunäidustatud, kui perekonnas on olnud immuunpuudulikkust.

Ma ei tea, minule on pilt selge. Loodetavasti te enam sama viga ei tee.

[/tsitaat]

Sinu postitus oleks väga kena olnud, kui oleksid viimase lause ära jätnud. See oli õel.
Kiisu – see ei olnud teie viga. Sa poleks seda elus ette näha saanud.
Ikkagi tuleb välja ju seesama, mida ma rääkisin. Ainult vaktsiin ei olnud selle põhjustajaks, vaid üheks teguriks. Just seetõttu on oluline, et lapsi uuritaks rohkem ja suhtutaks neisse kui indiviididesse, mitte kui keskmistesse olenditesse, kelle puhul kehtivad alati samad reeglid ja ettekirjutused.

Mis mind häirib vaktsiinide juures ongi see, et on teatud vastunäidud, allergiad jne, mis puhul ei tohi teha, kuid kes neid uurib enne? Ikka nagu konveieri liinil, kõigile ühe pulga järgi.