Teema: Mis saab siis, kui robotid kõikjal inimese töö üle võtavad?

No meie seda, aega ei näe.

Siis ei olegi raha vaja. Robotid töötavad sinu eest ja sina sisustad vaba aega nagu ise tahad. Mida sa selle rahaga  teed? Robot toodab sulle vajalikke asju ja teenuseid, aga robot ju ei taha töötasu ja seega sa saad need tasuta. Juba ammu võiks robotite arvelt inimene rohkem vaba aega saada. See on müüt, et inimene tänasel päeval nii palju rügama ja töötama peaks nagu ta seda teeb. See on vaid teatud seltskonnale kasulik, et äärmuslikult rikastuda.

Kas ei pane mõtlema, et kuigi me täna ja praegu tänu arvutitele ja masinatele teeme kordades rohkem ja tõhusamalt tööd ära, ei ole tööaeg sellevõrra teps mitte lühemaks muutunud ega palk kordades suurem. Aga milleks siis need masinad kui me tegelikult ei võida tänu neile mitte midagi? Ikka rabad hommikust õhtuni nagu muiste ja saad töötasu, mis võimaldab sul elada oma ajastu keskmist elujärge nagu sama ameti pidaja 200 aastat enne sind, kuigi tulemus pole võrdväärne. Võimaldas vanasti isegi rohkemat- mees pidas tervet peret üksi üleval.

#4152106:

#4152104:

Siis ei olegi raha vaja. Robotid töötavad sinu eest ja sina sisustad vaba aega nagu ise tahad. Mida sa selle rahaga teed? Robot toodab sulle vajalikke asju ja teenuseid, aga robot ju ei taha töötasu ja seega sa saad need tasuta. Juba ammu võiks robotite arvelt inimene rohkem vaba aega saada. See on müüt, et inimene peab täna nii palju rügama ja töötama nagu ta seda teeb. See on vaid teatud seltskonnale kasulik, et äärmuslikult rikastuda.

Näe, kus unistus kommunismist ikka elus! Kommunismi ei tule kunagi. Raha jääb alles alati.

Kui robotid teeks ära suure hulga tööd, mida tänapäeval inimene enam teha ei taha või milles robot tugevam on, siis inimene harjuks ümber ja õpiks midagi muud tegema. Vähemalt keskmise ja kõrgema intellektiga inimene teeks nii. Tõsi, mõned sureks välja. Kuid kokkuvõttes on see inimrassile ainult hea. Juba praegu võiks robot kauplustes kaupa välja panna, tänavaid koristada, posti laiali jagada – lähiaja küsimus, millal nii läheb.

Kaugemas tulevikus ei jää. Võid seda kommunismiks nimetada, aga ka sa ei ole märganud, et elu siiski liigub kogu aeg selle nn “kommunismi” suunas. Kõige parem elujärg on riikides, kus elatustase hoitakse ühtlasena, kõigil on võrdsed õigused ja võimalused jne. Riik panustab, et iga inimene oleks hoolitsetud ja vajadused kaetud. Kommunism polegi utoopia, küll aga ei osanud ega oska ka nüüd need, kes end kommunistideks nimetavad selles suunas õigesti liikuda ja valisid kõige napakamad meetodid. Skandinaavia samal ajal on sinna palju edukamalt liikunud ja seda ilma inimesi mättasse löömata ja teisi riike annekteerimata.

#4152110:

#4152106:

#4152104:

Siis ei olegi raha vaja. Robotid töötavad sinu eest ja sina sisustad vaba aega nagu ise tahad. Mida sa selle rahaga teed? Robot toodab sulle vajalikke asju ja teenuseid, aga robot ju ei taha töötasu ja seega sa saad need tasuta. Juba ammu võiks robotite arvelt inimene rohkem vaba aega saada. See on müüt, et inimene peab täna nii palju rügama ja töötama nagu ta seda teeb. See on vaid teatud seltskonnale kasulik, et äärmuslikult rikastuda.

Näe, kus unistus kommunismist ikka elus! Kommunismi ei tule kunagi. Raha jääb alles alati.

Kui robotid teeks ära suure hulga tööd, mida tänapäeval inimene enam teha ei taha või milles robot tugevam on, siis inimene harjuks ümber ja õpiks midagi muud tegema. Vähemalt keskmise ja kõrgema intellektiga inimene teeks nii. Tõsi, mõned sureks välja. Kuid kokkuvõttes on see inimrassile ainult hea. Juba praegu võiks robot kauplustes kaupa välja panna, tänavaid koristada, posti laiali jagada – lähiaja küsimus, millal nii läheb.

Kaugemas tulevikus ei jää. Võid seda kommunismiks nimetada, aga ka sa ei ole märganud, et elu siiski liigub kogu aeg selle nn “kommunismi” suunas. Kõige parem elujärg on riikides, kus elatustase hoitakse ühtlasena, kõigil on võrdsed õigused ja võimalused jne. Riik panustab, et iga inimene oleks hoolitsetud ja vajadused kaetud. Kommunism polegi utoopia, küll aga ei osanud ega oska ka nüüd need, kes end kommunistideks nimetavad selles suunas õigesti liikuda ja valisid umbtee. Skandinaavia samal ajal on sinna palju edukamalt liikunud ja seda ilma inimesi mättasse löömata ja teisi riike annekteerimata.

Suht utoopiline mõtlemine. Skandinaavia on endale juba praegu sisse toonud sellise massi inimesi maadest, kus selline leebe kommunism kuidagi peale ei lähe. Ainult 30 aastat on möödas ja juba on meil uus kommarite põlvkond pead tõstmas!

#4152113:

#4152110:

#4152106:

#4152104:

Siis ei olegi raha vaja. Robotid töötavad sinu eest ja sina sisustad vaba aega nagu ise tahad. Mida sa selle rahaga teed? Robot toodab sulle vajalikke asju ja teenuseid, aga robot ju ei taha töötasu ja seega sa saad need tasuta. Juba ammu võiks robotite arvelt inimene rohkem vaba aega saada. See on müüt, et inimene peab täna nii palju rügama ja töötama nagu ta seda teeb. See on vaid teatud seltskonnale kasulik, et äärmuslikult rikastuda.

Näe, kus unistus kommunismist ikka elus! Kommunismi ei tule kunagi. Raha jääb alles alati.

Kui robotid teeks ära suure hulga tööd, mida tänapäeval inimene enam teha ei taha või milles robot tugevam on, siis inimene harjuks ümber ja õpiks midagi muud tegema. Vähemalt keskmise ja kõrgema intellektiga inimene teeks nii. Tõsi, mõned sureks välja. Kuid kokkuvõttes on see inimrassile ainult hea. Juba praegu võiks robot kauplustes kaupa välja panna, tänavaid koristada, posti laiali jagada – lähiaja küsimus, millal nii läheb.

Kaugemas tulevikus ei jää. Võid seda kommunismiks nimetada, aga ka sa ei ole märganud, et elu siiski liigub kogu aeg selle nn “kommunismi” suunas. Kõige parem elujärg on riikides, kus elatustase hoitakse ühtlasena, kõigil on võrdsed õigused ja võimalused jne. Riik panustab, et iga inimene oleks hoolitsetud ja vajadused kaetud. Kommunism polegi utoopia, küll aga ei osanud ega oska ka nüüd need, kes end kommunistideks nimetavad selles suunas õigesti liikuda ja valisid umbtee. Skandinaavia samal ajal on sinna palju edukamalt liikunud ja seda ilma inimesi mättasse löömata ja teisi riike annekteerimata.

Suht utoopiline mõtlemine. Skandinaavia on endale juba praegu sisse toonud sellise massi inimesi maadest, kus selline leebe kommunism kuidagi peale ei lähe. Ainult 30 aastat on möödas ja juba on meil uus kommarite põlvkond pead tõstmas!

Jajah tõmba oma ekre saag käima –  kui Skandinaaviast rääkida, siis kukub migrantidest sonima. See ei puutu üldse teemasse. Näide sellest, et nad suutsid saavutada kõige inimsõbralikuma keskkonna ja see on üpris sarnane sellele kommunismi unistusele. Nagu näed, siis terve maailm ihkab sinna nende juurde saada, istub see neile või mitte, aga unistuste sihtkoht. Tegelikult pole teema sobivuses, vaid omas kogukondlikus mullis elades pole integratsiooni. Tahad sinagi seal kommunismi tingimustes elada.  Ekrelased ise ju tuutuvad kogu aeg, et meie hakkame maksma suuremaid toetusi, pensse ja oh millist õitsvat kommunismi lubatakse kokku, kus voolavad piimajõed. Oi kuidas meie hoolime. Tulge kõik kes te vaevatud ja  koormatud olete… Kui teatud teemad välja arvata a la samasoolised ja migrandid, siis lubate sama kommunismi, kus võimalikult võrdsed tingimused.

Hmm, teooria on ilus, aga praktikas pole isegi näit. maasikakorjamist (mis on üsna tüütu töö) suudetud robotitele üle viia. Sest nii kummaline kui see ka pole, on töö (leida lehtede seest üles maasikad, eristada küpsed ja toored ning noppida küpsed maasikad ära ilma neid lömastamata) millega saab hakkama keskpärane inimene, osutunud masinale väga keeruliseks.

Senikaua, kuni selliseid töidki pole suudetud robotitele üle anda, on jutud sellest, et robotid võtavad kogu inimese töö üle, küll ilmselge liialdus. Noh, loodetavasti selliste tööde nagu maasikakorjamine robotitele üleviimiseni siiski mitte väga kauges tulevikus jõutakse. Aga sealt omakorda kogu inimese töö (mida inimene tegema peab, et säilitada oma heaolutaset) ülevõtmiseni on ikkagi väga pikk maa…

Praegu ikkagi on suurem mure see, et inimesed kipuvad olema ületöötanud. Ja mitmetel tegevusaladel on töötajatest puudus. Ahastavad artiklid, kuidas näit. loomaarste on vähem, kui neid tegelikult vaja läheks ja olemasolevad loomaarstid on seetõttu ületöötanud ja läbipõlemisohus jne. jne. On siis tõesti näha, kuidas masinad näit. loomaarsti töö (selle kõigis töölõikudes) kohe homme asendaks? Hmm, ega ei ole.

Teemaalgataja pole vist Matrixi filmi näinud. Seal on võimalik stsenaarium olemas (lühikokkuvõte – sõja kaotanud inimrass orjastati masinate poolt ja neid kasutatakse energiaallikana, nende teadvust samal ajal virtuaalreaalsuses hoides, mida me praegu oma päris maailmaks peame).

Ma tean konkreetselt paar kuud tagasi juhtud juhust ühes pealinna ettevõttes. Ettevõtte ühes osakonnas töötas 5 inimest. Olid teinud seda tööd umbes 5 aastat selles koosseisus. Läksid seoses praeguse raske ajaga palka juurde küsima. Juhtkond võttis osakonna teravalt luubi alla. Selgus, et viimaste aastate jooksul olid selles osakonnas mitmed tegevused antud arvutiprogrammi teha ja tegelikult inimtöö osakaal oli hoopis kahanenud. Koondati hoopis üks inimene ära (kes seda mulle rääkis). Ma ei tea kas teised palka juurde said. Nii et igasugune protsesside automatiseerimine vaikselt juba käib. Ettevõtte nime ma igaks juhuks ei maini.

Kui inimesed ei oleks inimvaenulikud, siis tõuseks sellest kõigile inimestele ainult kasu ja heaolu. Aga nii ei ole kahjuks.

#4152527:

Nii et igasugune protsesside automatiseerimine vaikselt juba käib.

Loomulikult käib. Ammu on käinud. Ei ole ju enam näiteks tervet summa raamatupidajaid, kes pliiatsi ja paberiga asutuse rahanumbreid kokku ajavad, kraave ei kaevata enam labidatega jne. jne. Aga “arvutid võtavad kõik töö üle” seisust oleme ikka veel kaugel-kaugel.

Tõesti, mitte midagi ei ole kuulda olnud näiteks, et keegi pakuks 4-päevast töönädalat või pikemat puhkust inimestele, kuna töö hakkab ühiskonnas otsa saama? Lugege kasvõi Perekoolis kõiki neid “muidu olen oma töökohaga rahul, aga tööd on nii palju, et olen ületöötanud ja stressis” – teemasid… Jah, majanduskriiside ajal küll vabaneb töötajaid, aga pärast kuluvad nad kõik jälle marjaks ära ja tuleb puudugi.

Ja ok, kui Eestis vähemalt raatsitakse kuuajalist korralist puhkust ja pikka vanemapuhkustki anda (kuigi mõned kritiseerivad pikka lapsega kodus olemist – mis need Eesti emad passivad nii pikalt kodus, marss tööle!!!), siis paljudes arenenud riikides ei raatsita lapsepuhkustki anda – töö tahab tegemist, ruttu-ruttu imiku kõrvalt tööle. USAs ka puhkused on väga lühikesed.

Enne, kui need asjad massiivselt muutuma ei hakka, ma küll ei usu sellesse, et ühiskonnal lihtsalt pole enam inimeste tööpanust vaja, ei ole enam tööd anda…

Meenuvad nõukogudeaegsete visionääride jutud sellest, kuidas kommunism tuleb. Aga lõpuks läks nii… et ei tulnudki. Jah, loomulikult on mõnedes riikides liigutud algsest karmist kapitalismist väga-väga kaugele. Aga kommunismi sellisel kujul, nagu seda jutlustati, ei tulnudki. Ma mingipärast arvan, et selle teemaalgatuses mainitud olukorraga läheb samamoodi nagu kommunismiga ehk teoorias võimalik, aga praktikas kunagi ei realiseeru.

ütleme nii, et töötan ITs ja üldine seisukoht on selline, nii et kohanege, aga ärge muretsege

#4153302:

Selmet siin ekrest ja Skandinaaviast tuututada, no lugege ometi Asimovit!

A kesse Asimov on? Mingi plogija vä?

#4152095:

Mis saab siis, kui robotid kõikjal inimese töö üle võtavad? Juba ehitatakse inimkujulisi ja tehisintellektiga roboteid. Esialgu veel nõrgad ja kohmakad, aga seda arendustööd annab teha üsna kiiresti.

Tootjad ja teenusepakkujad võivad ju alguses rõõmustada, et näe, saame paremad ja vähenõudlikumad töötajad, aga kellele nad oma tooteid ja teenuseid müüma hakkavad? Inimesed ju lastakse töölt lahti ja neil ei ole raha.

Sõltub palju sellest, mis riik see selline on, kas vabariik või diktatuur. Robotid saavad inimesi vabastada enesearenguks. Mida sa ise teeks vaba ajaga, seda hakkadki tegema. Üks osa läheb enesearengu teed, teine osa inimesi läheb enese hävitamise teed, nagu koguaeg minnakse. Võimalik, et tootjad ja teenusepakkujad kaovad üldse ära, sest kõik vajalikud osad prindin ma kodus ise välja, miks mul on vaja vahendustasu kellelegi maksta ?  Mida kindlasti robotid ei võimalda on inimlikku suhet ja suhtlemist. Nii et hinda lähevad kõik need võimalused, kus inimene saab inimesega suhelda. Ja suhtlemise taustaks võib ju robot oma tööd teha. Diktatuuri puhul aga peab arvestama, et robotite teenused saavad olema väga väikese inimrühma kasutuses ja ülejäänud rahvas elab “kiviaja” tasemel. Nagu on näha ka mõnes meile üsna lähedases naaberriigis, kus on inimesi, kes elavad muldonnides ja ilma elektrita, elatades end sellest, mida suudavad ise kasvatada ja on üsna hästi olmelises mõttes elavaid inimesi. Nii et põhiseadus tuleb endale pähe taguda ja nõuda selle täitmist kõigilt, kes tahavad veidigi diktatuuri kehtestada. Kui ei tea põhiseadus, siis sa ei tea oma õigusi ja ongi tee diktatuurile kindlustatud.

#4152147:

kommunismi idee on siiski, et kõik panustavad jõukohaselt, kuid saavad võrdselt

ei olnud.
Võrdsus oli vaesema aja (sotsialismi) idee. Kommunismi printsiip oli “igaühelt tema võimete järgi, igaühele tema vajaduste järgi”
Ilmselt olemegi kommunismis, ju superrikaste vajadused on hiigelsuured.

#4155494:

Võib-olla saab töö kvaliteetsem ja kiirem aga paljude inimeste jaoks on suhteliselt head töökohad läinud masinate kätte ja kodanikupalka pole siin riigis veel maksma hakatud.

Millised suhteliselt head  töökohad? Pakiautomaatdid, automaatkassad jms asendavad siiski vaid lihttöölisi. Ei ole see töö ei hea ega tulus. Inimene võiks ikka oma tegevusega veidi enam lisandväärtust luua kui paki ühest kohast teise tõstmine. Kui muul moel see kohale ei jõua, et ennast arendada vaja, siis eks selleks ajaks, kui töökoht kaob, saab selgeks, et peaks mingi ameti õppima.