Teema: Noh

#3890144:

Kui maskid aitavad natuke, miks siis nakatumised natuke väiksemad pole? Paari nädala jooksul peale iga maskikandmise kohustuse kehtestamist ei tee nakatumise kõver mingeid jõnkse, ja ärge proovigegi maskivastaste süüks ajada. Poes on ilma maskiga marginaalne osa. Sama on terves maailmas, mitte ainult Eestis. Aga eks korratage igal õhtul endale, et maskid aitavad, maskid aitavad ja elage oma mullis edasi.

Raske argument, mis sellele tavaliselt vastu tuleks, on see, et kui ei kantaks/kontrollitaks, võiks seis hetkel veel hullem olla (isiklikult – kahtlen selles, aga argument on argument).

Mask ei pea absoluutselt kinni 25 korda väiksemat koronniosakest võrreldes maski enda filtriga. Maskihullus näitab harimatust, ehk siis koolis midagi tuubiti pähe, aga aru ei saadud, mis tähendab näiteks 25 korda suurem/väiksem.

#3890352:

#3890213:

Ära vaata joont, see on perioodi keskmine ning see ei saagi mingeid jõnkse teha, vaid ainult laugelt liuelda.

Millega välistad, et efekt pole millegi muu tekitatud?

Mis efektist sa räägid? Kas on nii raske normaalselt mõtteid sõnastada? Miks ma pean oletama sinu mõtteid? Kas sa mõtled seda, et tulbad näitavad langustendentsi? Ma ei välista mitte midagi. Ma vaidlesin inimesega, kes väitis, et graafikutelt pole mingit “jõnksu” näha ehk siis tema arust pole mingit muutust. Muutus on täiesti näha.

#3890479:

#3890366:

Muutus on täiesti näha.

Jah, tõusvas joones järkuv muutus halvemuse poole.

Sa ootasid, et tekib teravnurk (tead ikka, mis see on?) ning keskmiste tõusujoon hakkab päevapealt allapoole liikuma?

Sel teemal oli just huvitav põhjalik ülevaade mitmete erinevate uuringutega:

https://twitter.com/trishgreenhalgh/status/1414294003479089154?fbclid=IwAR2ZImm7DfTLQXVBH36rxld-HyTJ7-_yOYQCxTWmTPgxBRaxSDChfaDU8vs

#3890669:

Need maskid ja passid teevad asja vaid hullemaks. Vaadake numbreid. Pole kahtlustki.

See läheks hullemaks nendega ka nendeta. See lihtsalt on leviku natuur. Eksponentsiaalne kasv. Algul graduaalselt, ja siis järsku. Hingamisruumi annaks post-reisi-karantiin, suurte ürituste edasi lükkamine, koolide ja lasteaedade puhkusele saatmine… Moskvas nt tehakse 2 nädalane paus kõigile – kusjuures valitsus kompenseerib elatise, kellel sp tööl jääb käimata. Töösse jäävad ainult need, kes saavad teha remote või essential businesses.

Meil oli sarnane kevadel 2020. See aitaks pidurdada. Majanduse vägisi lahti hoidmine, reiside lihtsaks tegemine ja lastehoid kõikidele alaealistele on hetkel nii… Levikut soodustavad tegurid.

#3890959:

#3889962:

#3889899:

aga kuu tagasi olid vaktsineerimisvastased pahased, miks neilt testi tahetakse. Et see olevat ikka niiiiii nõme. Nüüd poeks või nahast välja, et aga testigagu kuhugi pääseks.

Kas sa ei saanud aru, miks see oli nõme? Sellepärast, et testi nõuti ainult mittevaktsineeritutelt, samal ajal, kui on kõigile teada, et nemad ei ole mingis mõttes nakkusohtlikumad kui vaktsineeritud. Nõme on valitsuse poolt selline inimestel vahetegemine oma vaktsineerimisprotsendi üles saamiseks. Kui sa sellest ka aru ei saa, siis ei ole midagi teha sinuga ????

Kas sa tõesti ei saa aru, miks neid teste nõutakse?

Selleks, et kaitsta neid mittevaktsineerituid endid.

Vaktsineeritud võivad ka nakkust levitada, aga kui nad kohtuvad vaid teiste vaktsineeritutega või vähemalt läbipõdenutega, siis ei ole see eriline probleem, sest neil kõigil on immuunsus haiguse vastu. See immuunsus tagab selle, et on vaid väike tõenäosus nakatuda ja nakatumise korral põetakse ka kergemalt läbi üldjuhul.

Mittevaktsineeritu, kes pole läbi põdenud, korjab selle haiguse aga endale külge ja haigestub palju suurema tõenäosusega ja sageli ka raskemalt. Seetõttu ongi mittevaktsineeritutel piirangud peal – et nad ise oleks kaitstud ja ei ka ummistaks haiglaid.

Piirangute mõte ei ole mitte nakatumise nulli viimine, vaid haigestumiste ja raske haigestumise protsent alla viia tasemeni, kus meditsiinisüsteem sellega probleemideta toime tuleb. Küsimus pole niivõrd selles, kes kui palju nakatab, vaid selles, kes kui palju nakatub.

Kas sinule tundub, et haiglad on ummistatud nende mittevaktsineeritute poolt, kes on saanud oma nakkuse testigs kuskil peol või restos käies? Ei, haiglates on suures osas vanainimesed, oluline otse e seos meelelahutusasutuste külastustega puudub. Ja see on kahjuks siiani maailma musta nimekirja esiotsas istudes meie ainus hale meede – tervetele vaktsineerimata inimestele meelelahutuse keelamine. Pluss öiste pidude ärajätmine. Küll meil on tubli valitsus ja pahad antivaxxerid.

500 inimest 1,3 miljonist on haiglas . 1 inimene 2600-st. Viljanid suurusest linnast oleks haiglas 6 inimest( 16000 inimest). Ka on normaalne, et Viljandi ei saaks hakkama “räige pandeemia” tingimustes 6 inimese raviga 16000-st.

Probleemi tegelikud põhjused – meditsiinisüsteem on ilmselgelt aladimensioneeritud ja ei arvesta Eesti rahvaarvu ning hooajalisi nakkushaiguseid. Õdede palk ei ole isegi eesti keskmine. Hooldajad saavad vist täitsa sandikopikaid, pakun , et mingi 5 euri brutsi. Erahaiglad on nõus õla alla panema, kuid kohe on kisa lahti, kuna ei taheta , et raha sinna jookseks. Ehk siis, ise ei suuda, aga teistele ka ei anna.

Ja kõiges selles süüdistatakse vaktsineerimata inimesi 🙂

#3890999:

500 inimest 1,3 miljonist on haiglas . 1 inimene 2600-st. Viljanid suurusest linnast oleks haiglas 6 inimest( 16000 inimest). Ka on normaalne, et Viljandi ei saaks hakkama “räige pandeemia” tingimustes 6 inimese raviga 16000-st.

Viljandi haigla ei teeninda ainult Viljandit, vaid ka maakonda, psühhiaatria osas aga lausa kogu Eestit. Seega Viljandi haiglast rääkidest tuleb siiski rääkida vähemalt 3 korda suuremast patsiendiarvust – 18 haiglakohta ainult koroona jaoks.

#3890999:

Probleemi tegelikud põhjused – meditsiinisüsteem on ilmselgelt aladimensioneeritud ja ei arvesta Eesti rahvaarvu ning hooajalisi nakkushaiguseid.

Koroona ei ole tavapärane hooajaline nakkushaigus. On arusaadav, et haiglakohtade arvu hoitakse optimaalsena ning haiglavoodite arvu püsiv suurendamine ei toimu üleöö ega isegi mitte aastaga. Olen kindel, et sa ei sooviks sellist meditsiinisüsteemi, kus igaks juhuks oleks valmis ehitatud varuosakonnad “juhuks, kui äkki mõni uus haigus peaks tekkima” ning seda hoitakse varustatu ning mehitatuna.

#3891094:

Räägitakse ju meedias seda, et personaliga olid kitsad lood isegi enne koroonat. Keegi jubedalt ikka tahab optimeerida ja kokku hoida kusagilt…

Halloooooo? Sa ikka saad aru, et kõik tahavad palka juurde, õpetajad, päästjad, meedikud, politseinikud, pensionärid ja noored pered – see raha aga ei tule seinast, vaid sinu, maksumaksja taskust? See “keegi, kes tahab jubedalt optimeerida” teeb seda selleks, et sina ei peaks rohkem makse maksma. Meil ei ole rikas riik ja peale koroonat on see riik veel vaesem.

#3890981:

Sept ja poole okt jooksul oli haiglas 257 vaktsineerimata 20-60 aastast ning ainult 55 (!) vaktsineeritud samaealist (pluss alla 10 poolelioleva vaktsineerimiskuuriga),

Millisest allikast see info pärit on?

#3891137:

#3890981:

Sept ja poole okt jooksul oli haiglas 257 vaktsineerimata 20-60 aastast ning ainult 55 (!) vaktsineeritud samaealist (pluss alla 10 poolelioleva vaktsineerimiskuuriga),

Millisest allikast see info pärit on?

http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/vakts_nakat.html?fbclid=IwAR3nHddSGU_UbOIul-qrollsqCi81_vCFZ6tzC5zr-8XOnkIkswnQ_zqiD0

500 inimest 1,3 miljonist on haiglas . 1 inimene 2600-st. Viljanid suurusest linnast oleks haiglas 6 inimest( 16000 inimest). Ka on normaalne, et Viljandi ei saaks hakkama “räige pandeemia” tingimustes 6 inimese raviga 16000-st.

Sulle on kolmes teemas juba selgitatud, mis su väites valesti on. Aga tuleb nagu grammofoniplaadilt seesama joru kogu aeg.

Esiteks, Viljandi haiglasse jõuavad inimesed kogu maakonnast ja kaugemaltki, mitte vaid Viljandist. Teiseks, Viljandi haiglas oligi vaid 6 koroonakohta alles hiljaajani (ei tea, kas praeguseks on juurde tehtud). Kolmandaks, koroonapatsiendi ravi maksab kümneid või isegi sadu tuhandeid eurosid, kusjuures neile on vaja eritingimusi, arstidele erivarustust jms. Ühe koroonapatsiendi peale kulub mitu korda rohkem tööd kui muude patsientide peale. Tõepoolest ei ole võimalik lõputult neid kohtade arvusid suurendada. Pole tööjõudugi selleks.

6 patsiendiga tuleb Viljandi haigla toime. 60-ga enam ei tule. Piirangud on selleks, et 6-st ei saaks 60.

Probleemi tegelikud põhjused – meditsiinisüsteem on ilmselgelt aladimensioneeritud ja ei arvesta Eesti rahvaarvu ning hooajalisi nakkushaiguseid.

See pole hooajaline nakkushaigus, vaid kontrollimatult leviv pandeemia. Hooajaliste nakkushaiguste esinemus on prognoositav, sellega toimetulekuks on võimalused ja võimekus olemas.

Koroona aga levib kontrollimatult. Nakatab 100, 1000 või 10000 päevas. Mitte ühelgi riigil pole võimekust sellise asjaga toime tulla.

#3891173:

#3890302:

Mask ei pea absoluutselt kinni 25 korda väiksemat koronniosakest võrreldes maski enda filtriga. Maskihullus näitab harimatust, ehk siis koolis midagi tuubiti pähe, aga aru ei saadud, mis tähendab näiteks 25 korda suurem/väiksem.

Koolis oleksid võinud sina ka tuupida, siis oleksid teada saanud, et viiruseosakesed ei lenda õhus ringi omapäi, vaid tatipiiskadega, mis on piisavalt suured, et mask neid kinni peaks.

Seega siis piisab ainult suu kinnikatmisest? Või pritsid sa nina kaudu tatti?

#3890959:

Kas sa tõesti ei saa aru, miks neid teste nõutakse?

Selleks, et kaitsta neid mittevaktsineerituid endid.

Vaktsineeritud võivad ka nakkust levitada, aga kui nad kohtuvad vaid teiste vaktsineeritutega või vähemalt läbipõdenutega, siis ei ole see eriline probleem, sest neil kõigil on immuunsus haiguse vastu. See immuunsus tagab selle, et on vaid väike tõenäosus nakatuda ja nakatumise korral põetakse ka kergemalt läbi üldjuhul.

Mittevaktsineeritu, kes pole läbi põdenud, korjab selle haiguse aga endale külge ja haigestub palju suurema tõenäosusega ja sageli ka raskemalt. Seetõttu ongi mittevaktsineeritutel piirangud peal – et nad ise oleks kaitstud ja ei ka ummistaks haiglaid.

Aitäh, aga ma ei vaja seda “kaitset”. Kui raskelt haigeks jään (nüüd juba täiesti ükskõik, kas koroonasse või mingisse muusse tõppe), võivad arstid eesotsas lugupeetud dr Korgiga rõõmustada, et ma vaktsineerimatusest hoolimata “haiglaid ei ummista”, sest arstiabile ma niikuinii enam ei looda ja kiirabi kutsuma ei hakka.

P.S. Pole tänu väärt.