Esileht Ilu ja tervis Õgardid ja näljutajad

Näitan 23 postitust - vahemik 31 kuni 53 (kokku 53 )

Teema: Õgardid ja näljutajad

Postitas:
Kägu

Aga vaata läbi aegade. Elu on hirmutav olnud läbi aegade. Aga hirmust end paksuks süüa või kortisooli omada on uue aja põhjendus.kas varem organismides kortisooli polnud? Varem lihtsalt polnud nii palju süüa ja ega ei lubatud ka ühel pereliikmel kõike ära süüa.

+5
-7
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 6 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Paneb imestama, et kui kirjutan, et teen toitumisel teadlikuid valikuid, siis saan selle eest miinuseid.

+4
-17
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Paneb imestama, et kui kirjutan, et teen toitumisel teadlikuid valikuid, siis saan selle eest miinuseid.

Sa ei saa miinuseid oma toitumisvalikute eest, vaid nendega uhkeldamise ja tunnustuse kerjamise eest.

+23
-5
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Aga vaata läbi aegade. Elu on hirmutav olnud läbi aegade. Aga hirmust end paksuks süüa või kortisooli omada on uue aja põhjendus.kas varem organismides kortisooli polnud? Varem lihtsalt polnud nii palju süüa ja ega ei lubatud ka ühel pereliikmel kõike ära süüa.

Muidugi, nii on, kuid see ei tähenda, et poleks olemas toitumishäireid. Alkohoolikuid ja narkomaane on ka nüüd rohkem, kui varemalt. on olemas ka eneselõikujad. Igasugu muid asju. Ka need, kes enesetapu teevad, on liigitatavad oma probleemidega nende hulka.
Lisaks igasugu imeliku käitumisega inimesed, keda kunagi ei ole diagnoositud, kuid kellega on väga keeruline suhelda teistel, olgu selleks äkilisus või imelik suhtumine, imelikud vaated ja seletamatu käitumine. Nii paljudele asjadel puudub lihtne diagnoos. Ometi need on.
Ja seda mõista suudavadki tegelikult kõige paremini, loogiliselt võttes kõige tervemad inimesed, vähemalt peaks mõistma.
Näiteks kui võtta kaks naist, kelle mehed on alkohoolikud ja mitte oma voodisse kobinud peatäit välja magama läinud lõbusad naljamehed, kes purjus peaga lahedaks seltsiliseks muutuvad. Ja nende kahe naised kodus. Üks ei söö praktiliselt midagi, kui selline olukord kodus on, joob vaid kohvi ja neelab paar palukest mitme päeva jooksul. Teine vastupidi, istub teleka ette maha, vaatab, ükskõik mida ja otsib pidevalt süüa, lohutuseks. Kui nad ne3id asju ei teeks, (olen seda näinud, et nii on), siis ega nad isegi vist ei tea, mida nad selle asemel oleks teinud, äkki ka jooma hakanud. Mõlemad kahjustasid oma tervist aga kindlasti.

+8
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 7 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Paneb imestama, et kui kirjutan, et teen toitumisel teadlikuid valikuid, siis saan selle eest miinuseid.

Sa ei saa miinuseid oma toitumisvalikute eest, vaid nendega uhkeldamise ja tunnustuse kerjamise eest.

Minu meelest peaks mõistlikkus toitumises olema elementaarne, kindlasti ei kerja ma tunnustust. Pigem üritasin öelda, et inimesed ei viitsi absoluutselt süveneda sellesse, mida nad tarbivad. Ameerikas on käibel juba väljend thin privilege ja tundub, et Eesti jõuab ka varsti samale tasemele.

+7
-12
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Miks on nii, et nii luukereks nälginud anorektikuid kui mäesuurusi õgardeid vaadatakse vastikuse ja/või kaastundega, aga anorektikute puhul leiab enamus inimesi, et tegemist on haigusega, aga toidusõltuvuse puhul räägitakse ainult laiskusest ja tahtejõuetusest?

Sellepärast, et ülekaalu puhul on enamasti siiski tegemist laiskuse ja tahtejõuetusega.

Täpselt samamoodi võib öelda, et võtku anorektik ennast ometi kokku ja hakaku sööma!
Tahtejõuetu ja laisk on muidu ju.

+12
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Paneb imestama, et kui kirjutan, et teen toitumisel teadlikuid valikuid, siis saan selle eest miinuseid.

Sa ei saa miinuseid oma toitumisvalikute eest, vaid nendega uhkeldamise ja tunnustuse kerjamise eest.

See on küll sinu(suguste) enda põhjustatud probleem, et kõik normaalne tundub uhkeldamisena. Peab ikka ennast käest lasknud ja saamatu olema, et nii neutraalsest postitusest, kus inimene ütleb, et valib, mida suhu pistab, mingit tunnustuse kerjamist välja lugeda. Imetrikk, nagu üks teine seda siin nimetas, eks. Järgi teha tundub võimatu?

+5
-15
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Põhjuseid on kaks ja need on üsna lihtsad.
Esiteks, paksud elavad kauem. Ülekaalulisus põhjustab kahtlemata mitmeid tervisehädasid, aga need tekkivad pikema aja jooksul, on kroonilised ja tihti tänapäeva meditsiini abil ravitavad ja/või kontrolli all hoitavad. Anoreksia seevastu viib inimese lihtsalt sirgelt hauda. Ei õnnestu sind ühegi tableti ega operatsiooni abil elus ja terve hoida, kui sa ei söö.
Teine põhjus on kultuuriline. Olgem ausad, inimkond on kogu oma ajaloo jooksul suures osas tühja kõhtu kannatanud. Toidu nimel tuli ikka rabeleda, otsida, võidelda, orjata, töötada jne. Priske inimene oli selline rikas jõude elav isend, see oli tervise ja heaolu näitaja. Kui nüüd panna kõrvuti anoreksiahaige ja isegi väga ülekaalulise pildid, siis on meil seda esimest ikka tunduvalt häirivam vaadata. Nahaga kaetud luukere tekitab õudu, meenutab surma, sõda, näljahäda ja kõiki muid koledusi, mis meil geneetilises mälus ja alateadvuses peidus on. See tekitab meil seose, et pole süüa. Hirm, et sinul või su lastel pole piisavalt süüa on üks kõige koledamaid arhetüüpseid hirme, sest see viib otse meelehaitesse ja surma. Otse loomulikult on seega tänapäeval ülim kõhnus sildistatud haiguseks, paksus aga… noh, me muidugi TEAME, et pole ka tervislik, aga olgem ausad, paksu inimest vaadates ei vaata meile sealt ikkagi vastu surm.

+13
-4
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Põhjuseid on kaks ja need on üsna lihtsad.

Esiteks, paksud elavad kauem. Ülekaalulisus põhjustab kahtlemata mitmeid tervisehädasid, aga need tekkivad pikema aja jooksul, on kroonilised ja tihti tänapäeva meditsiini abil ravitavad ja/või kontrolli all hoitavad. Anoreksia seevastu viib inimese lihtsalt sirgelt hauda. Ei õnnestu sind ühegi tableti ega operatsiooni abil elus ja terve hoida, kui sa ei söö.

Teine põhjus on kultuuriline. Olgem ausad, inimkond on kogu oma ajaloo jooksul suures osas tühja kõhtu kannatanud. Toidu nimel tuli ikka rabeleda, otsida, võidelda, orjata, töötada jne. Priske inimene oli selline rikas jõude elav isend, see oli tervise ja heaolu näitaja. Kui nüüd panna kõrvuti anoreksiahaige ja isegi väga ülekaalulise pildid, siis on meil seda esimest ikka tunduvalt häirivam vaadata. Nahaga kaetud luukere tekitab õudu, meenutab surma, sõda, näljahäda ja kõiki muid koledusi, mis meil geneetilises mälus ja alateadvuses peidus on. See tekitab meil seose, et pole süüa. Hirm, et sinul või su lastel pole piisavalt süüa on üks kõige koledamaid arhetüüpseid hirme, sest see viib otse meelehaitesse ja surma. Otse loomulikult on seega tänapäeval ülim kõhnus sildistatud haiguseks, paksus aga… noh, me muidugi TEAME, et pole ka tervislik, aga olgem ausad, paksu inimest vaadates ei vaata meile sealt ikkagi vastu surm.

Anorexiat esineb kuni 4% inimestest, kellest omakorda 13-20% sureb sellesse. Rasvunud või ülekaalulised on üle 60% eestlastest. Kuidas on need grupid võrreldavad?

+2
-9
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Miks on nii, et nii luukereks nälginud anorektikuid kui mäesuurusi õgardeid vaadatakse vastikuse ja/või kaastundega, aga anorektikute puhul leiab enamus inimesi, et tegemist on haigusega, aga toidusõltuvuse puhul räägitakse ainult laiskusest ja tahtejõuetusest?

Sellepärast, et ülekaalu puhul on enamasti siiski tegemist laiskuse ja tahtejõuetusega.

Hmm. Anorektiku puhul sind tema tahtejõu puudumine millegipärast ei häiri. Võtku end kokku ja hakaku lihtsalt sööma, eks?

Vastpidi, anorektikul on meeletu tahtejõud, et ennast näljutada. aga loomulikult see ON väga tõsine haigus. anorektik tahabki kont välja näha ja selleks teeb meeletuid pingutusi – loomulikult ma taunin seda.
Paks samas ei õgi selleks, et saavutada mingi teatud rasvumise aste, näiteks kaaluda 150 kg. ta lihtsalt laiskusest õgib ennast selliseks ja siis otsib vabandusi a la *paksugeen* (palun saatke keegi mulle teaduslikku materjali või link selle kohta), stress (mida kõhnadel muidugi ei ole) ja veel 100 häda. ausalt öeldes hakkab juba kõrini saama sellest paksude vihast ja halamisest – ole paks kui tahad (mind see ei häiri) aga ära kogu aeg kaaguta, et see pole sinu süü ja kui sul seda *paksugeeni* ei oleks siis näeksid sa superhea ja vormis välja …. jajajaa

+7
-14
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Inimestele meeldib mõelda, et nad on oma saatuse sepad ja kontrollivad kõike ise.

Mis tähendab seda, et näited elust, kus asi on inimese kontrolli alt väljunud, tekitavad neis hirmu. Hirmu maandamiseks on vaja endale kuidagi sisendada, et minuga seda küll juhtuda ju ei saa. Selle pärast kipuvadki osad inimesed halvustama vägistamise ohvriks langenud naisi öeldes, et küllap nad ise selle kaela kutsusid endale.. või varguse ohvreid sellega, et ju nad ise olid oma asjadega lohakad jne.

Kui inimesel on hirm paksuks minna, siis tal on vaja oma hirmu maandamiseks arvata ja uskuda, et tema saledus on puhtalt tema enda teene ja tema endaga midagi sellist küll juhtuda ei saa.

Väga hästi seletatud ja analüüsitud.

Võib-olla tõesti see ongi põhjus, miks nii paljudele ülekaalulised lausa kohutavalt ette jäävad.

Võiks nagu olla igaühe enda vastutus ja mure, milline ta välja näeb, aga mõni võtab ikka teise inimese välimust maru isiklikult. Ju on sisimas nii suur hirm, et mis siis saaks, kui ise ühel päeval samasugune oleks.

Loomulikult – õgimine on ka haigus. Muudkui parastatakse neid ülekaalulisi, aga suure tõenäosusega on seal taga miskit muud kui lihtsalt laiskus ja tahtejõuetus. Kas teie siis olete nii tahtejõulised ja virgad, mehaaaniliselt ja teadlikult peate kogu aeg mõtlema, et olla normkaalus? Teadlikult sunnite end tegema imetrikke, et end kaalutõusul takistada?

See on ikka seotud elustiili ja muu sellisega. Ega need saledad ja normkaalus ei tegele teadlikult oma vormi säilitamisega. Mõni sale õgibki palju ebatervislikumalt kui teine kerge ülekaalus, aga tal ei juhtu midagi.

Paraku on see ka geneetikaga väga palju seotud, kui kergesti ja kiiresti, kuhu ülekaal koguneb. Ainevahetuse, hormoonide jms erinevus. Mõnel tekib ülekaal palju kergemini kui teisel. Pole mõtet vaielda.

Ja isu on ka mõnel palju suurem.

Ja ei räägi, et kõik paksud on mingist salapärasest haigusest ülekaalulised, vaid seesamune õgimine ise ongi samasugune haigus nagu anoreksia.

Väga suure tõenäosusega on neil ülekaalulistel mingi mure, stress, depressioon, üksindus jms, millele otsivad lohutust just toidu kaudu. Tõenäoliselt need ülekaalulised pole ka üleüldiselt väga rahulolevad ja õnnelikud inimesed.

Toit on nende jaoks lohutus ja preemia. Ja pidevalt rohkem süües kaal kasvabki.

Hästi kokku võetud. Ainuke probleem on selles, et mina olen anorektikut näinud vaid televiisoris aga ülekaalulisi on kõik kohad täis.

+4
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ülekaalulisus põhjustab kahtlemata mitmeid tervisehädasid, aga need tekkivad pikema aja jooksul, on kroonilised ja tihti tänapäeva meditsiini abil ravitavad ja/või kontrolli all hoitavad.

Tegelikult on sel teemal veel vara leelotada, ses ülekaalulisuse epideemia on maailmas teemaks alles viimased mõnikümmend aastat. Eestis vähem kui 10 aastat.
Need tänased 20+ tibinad, kes suure suuga vahutavad, kuidas nad on küll paksud aga jube healthyd seejuures – no palun tulge rääkige 20 aasta pärast uuesti, kuidas selle healthiga lood on.

+8
-4
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

No aga oled sa mõelnud, et kõigil ei olegi iga asja jaoks seda tervet mõistust. Vo igale poole mujale seda jagub parajalt, aga sellise asja jaoks mitte, sest sellega ta leevendab teatud asja. Mida sinul pole olnud või mis sinule ei mõju selliselt. Vaata eile ringvaate lõiku, siis saadki vastuse. Muidugi võib selle peale küsida lapsekeeles uuesti, AGA miks sul eiu ole seda tervet mõistust, kui minul on. Vaat ei tea, kõigi lei ole, sul on, kasuta seda empaatilisemalt.

Jah, olen mõelnud küll. Ja olen ka siinsamas kirjutanud, et selleks, et ennast 100+ kiloseks õgida, peab olema rumal. Mõtlev inimene paneks varem pidurit.
Seda hüpoteesi toetab ka nt USA kogemus (kes on rasvumises esirinnas ja kus mustrid kõige selgemini välja joonistuvad). Millises klassis on seal ülekaalulisus suurimaks probleemiks? Harimatus.

+3
-12
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ülekaalulisus põhjustab kahtlemata mitmeid tervisehädasid, aga need tekkivad pikema aja jooksul, on kroonilised ja tihti tänapäeva meditsiini abil ravitavad ja/või kontrolli all hoitavad.

Tegelikult on sel teemal veel vara leelotada, ses ülekaalulisuse epideemia on maailmas teemaks alles viimased mõnikümmend aastat. Eestis vähem kui 10 aastat.

Need tänased 20+ tibinad, kes suure suuga vahutavad, kuidas nad on küll paksud aga jube healthyd seejuures – no palun tulge rääkige 20 aasta pärast uuesti, kuidas selle healthiga lood on.

Tegelikult Hollandi haigekassa uuringu põhjal on ühiskonnale kõige kahjulikum sale, sportlik ja tervislike eluviisidega inimene: elab kaua, tahab kaua pensionit saada, põeb aastakümneid igasuguseid kroonilisi tõbesid, mille ravi on kallis. Paks saab oma tervisehädad varem, aga kooleb palju rutem. Ei põe oma kroonilisi haigusi 40 aastat. Pensionit ka eriti maksma ei pea, sest sureb tõenäoliselt tööea lõpus lihtsalt ära.

+10
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Tegelikult Hollandi haigekassa uuringu põhjal on ühiskonnale kõige kahjulikum sale, sportlik ja tervislike eluviisidega inimene: elab kaua, tahab kaua pensionit saada, põeb aastakümneid igasuguseid kroonilisi tõbesid, mille ravi on kallis. Paks saab oma tervisehädad varem, aga kooleb palju rutem. Ei põe oma kroonilisi haigusi 40 aastat. Pensionit ka eriti maksma ei pea, sest sureb tõenäoliselt tööea lõpus lihtsalt ära.

No aga kui selline perspektiiv sind õnnelikuks teeb, siis anna tuld ja head isu! 🙂

+3
-10
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Mina nt. õgingi, sest kõigest muust on täiega ükspuha. Võiks ju ette võtta midagi, kui häiriks, aga ei häiri ja ei huvita. Ongi parem, kui varem ära suren, ennast päris tapma pole veel hakanud. Ja ma usun, et selliseid inimesi on veelgi.

+7
-2
Please wait...

Postitas:
Kägu

Miks on nii, et nii luukereks nälginud anorektikuid kui mäesuurusi õgardeid vaadatakse vastikuse ja/või kaastundega, aga anorektikute puhul leiab enamus inimesi, et tegemist on haigusega, aga toidusõltuvuse puhul räägitakse ainult laiskusest ja tahtejõuetusest?

Sellepärast, et ülekaalu puhul on enamasti siiski tegemist laiskuse ja tahtejõuetusega.

Hmm. Anorektiku puhul sind tema tahtejõu puudumine millegipärast ei häiri. Võtku end kokku ja hakaku lihtsalt sööma, eks?

Kindlasti häiriks, aga ma ei tunne anorektikuid. Ja ülekaaluliste vabandusi, alates lapsepõlvetraumadest halva ilmani, on vist kuulnud kõik. Mis anorektikute vabandused on, tead sa?

+6
-8
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Anorexiat esineb kuni 4% inimestest, kellest omakorda 13-20% sureb sellesse. Rasvunud või ülekaalulised on üle 60% eestlastest. Kuidas on need grupid võrreldavad?

Ma ei võrdlegi neid gruppe, vaid vastan teemaalgataja küsimusele, miks üht peetakse haiguseks ja teist iseloomunõrkuseks. Küsimus ei ole üldse selles, kui palju mida esineb ja kui palju sureb, vaid selles, mis seoseid ja muljeid üks ja teine meie ajus tekitab.
Sa ise viskad ka ju viltust statistikat, üks info on kõigi inimeste ja teine ainult eestlaste kohta… Pole samuti võrreldav.

+3
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Anorexiat esineb kuni 4% inimestest, kellest omakorda 13-20% sureb sellesse. Rasvunud või ülekaalulised on üle 60% eestlastest. Kuidas on need grupid võrreldavad?

Ma ei võrdlegi neid gruppe, vaid vastan teemaalgataja küsimusele, miks üht peetakse haiguseks ja teist iseloomunõrkuseks. Küsimus ei ole üldse selles, kui palju mida esineb ja kui palju sureb, vaid selles, mis seoseid ja muljeid üks ja teine meie ajus tekitab.

Sa ise viskad ka ju viltust statistikat, üks info on kõigi inimeste ja teine ainult eestlaste kohta… Pole samuti võrreldav.

Ka Eestis on anorexia esinemissagedus sama, isegi pisut madalam. Tegemist on haigusega.
See, kui tort ja sealiha maitsevad, ei ole haigus, kaalutõusuga lihtsalt kaasuvad varem või hiljem erinevad tõved.

+3
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Anorexiat esineb kuni 4% inimestest, kellest omakorda 13-20% sureb sellesse. Rasvunud või ülekaalulised on üle 60% eestlastest. Kuidas on need grupid võrreldavad?

Ma ei võrdlegi neid gruppe, vaid vastan teemaalgataja küsimusele, miks üht peetakse haiguseks ja teist iseloomunõrkuseks. Küsimus ei ole üldse selles, kui palju mida esineb ja kui palju sureb, vaid selles, mis seoseid ja muljeid üks ja teine meie ajus tekitab.

Sa ise viskad ka ju viltust statistikat, üks info on kõigi inimeste ja teine ainult eestlaste kohta… Pole samuti võrreldav.

Ka Eestis on anorexia esinemissagedus sama, isegi pisut madalam. Tegemist on haigusega.

See, kui tort ja sealiha maitsevad, ei ole haigus, kaalutõusuga lihtsalt kaasuvad varem või hiljem erinevad tõved.

Ei, paksud on paksud, sest nad on “nii haiged nii haiged”, aga samas ei ole nad tervishoiusüsteemile üldse koormaks, sest nad on “nii terved nii terved”…

+4
-5
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 8 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ei, paksud on paksud, sest nad on “nii haiged nii haiged”, aga samas ei ole nad tervishoiusüsteemile üldse koormaks, sest nad on “nii terved nii terved”…

Millest nüüd siis sonid. Neil on vaimset laadi häired, mida üldiselt ei ravita. Füüsiliselt on nad suhteliselt terved. Sa lähed oma paksuvihkamise juttudega juba täiesti rappa.

+4
-4
Please wait...

Postitas:
Kägu

Jah, olen mõelnud küll. Ja olen ka siinsamas kirjutanud, et selleks, et ennast 100+ kiloseks õgida, peab olema rumal. Mõtlev inimene paneks varem pidurit.
Seda hüpoteesi toetab ka nt USA kogemus (kes on rasvumises esirinnas ja kus mustrid kõige selgemini välja joonistuvad). Millises klassis on seal ülekaalulisus suurimaks probleemiks? Harimatus.

Millal sina oled pidurit pannud, et takistada end selliseid postitusi tegemast? Või oli see tõesti esimene selline? Kui ei olnud, siis järelikult oled samuti rumal ja harimatu. Või siis ikkagi mitte ning probleem on kuskil mujal? Täpselt samamoodi on nii ülesööjate kui anorektikute probleemide põhjused mujal kui rumaluses ja harimatuses.

+6
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Miks on nii, et nii luukereks nälginud anorektikuid kui mäesuurusi õgardeid vaadatakse vastikuse ja/või kaastundega, aga anorektikute puhul leiab enamus inimesi, et tegemist on haigusega, aga toidusõltuvuse puhul räägitakse ainult laiskusest ja tahtejõuetusest?

Sellepärast, et ülekaalu puhul on enamasti siiski tegemist laiskuse ja tahtejõuetusega.

Hmm. Anorektiku puhul sind tema tahtejõu puudumine millegipärast ei häiri. Võtku end kokku ja hakaku lihtsalt sööma, eks?

Vastpidi, anorektikul on meeletu tahtejõud, et ennast näljutada. aga loomulikult see ON väga tõsine haigus. anorektik tahabki kont välja näha ja selleks teeb meeletuid pingutusi – loomulikult ma taunin seda.

Tahtsin just sama kirjutada – anorektikud on väga tugeva tahtejõuga. Iseloomu nõrkuses neid süüdistada ei saa. Vastupidiselt paksudele, kes ei söö ju end nimelt paksuks. Siit see erinev suhtumine.

0
-1
Please wait...

Näitan 23 postitust - vahemik 31 kuni 53 (kokku 53 )


Esileht Ilu ja tervis Õgardid ja näljutajad