Teema: On see normaalne?

#3922101:

Ka kõikidest vaktsineerimata inimestest satub sinna siiski väga väike protsent.

Aga haiglasolijatest moodustavad vaktsineerimata inimesed 82% ja see pole üldse väike.

#3922104:

#3922101:

Ka kõikidest vaktsineerimata inimestest satub sinna siiski väga väike protsent.

Aga haiglasolijatest moodustavad vaktsineerimata inimesed 82% ja see pole üldse väike.

Sa ju ei tea, kui paljud neist oma esimese süsti on saanud, mille tagajärjel tervis käest läks.

#3922111:

#3922104:

#3922101:

Ka kõikidest vaktsineerimata inimestest satub sinna siiski väga väike protsent.

Aga haiglasolijatest moodustavad vaktsineerimata inimesed 82% ja see pole üldse väike.

Sa ju ei tea, kui paljud neist oma esimese süsti on saanud, mille tagajärjel tervis käest läks.

peale selle tituleeritakse need ka nüüd mittevaktsineerituteks, kel 2 süsti aegunud.

#3922113:

peale selle tituleeritakse need ka nüüd mittevaktsineerituteks, kel 2 süsti aegunud.

Meil pole Eestis ühtegi inimest, kelle 2 süsti aegunud oleks. Isegi esimese süsti said esimesed alles umbestäpselt aasta tagasi. Ja vaktsineerituse kehtimisaeg lüheneb alles märtsist.

Kui hing niiväga valetada ihkab, valeta kodus kassile või midagi. Milleks siia ronida, kus iga su tobe vale kohe saepuruks tehakse.

#3921905:

Tänased andmed (27.12 2021)

Positiivse testi saanutest oli 254 vaktsineerimata ja 281 lõpetatud vaktsineerimiskuuriga.

https://www.terviseamet.ee/et/uudised/tanahommikuse-seisuga-haiglas-245-koroonaviirusega-nakatunud-patsienti

Mida hakkab valitsus tegema, et takistada viiruse levikut vaktsineeritud inimeste seas ?

Ilma testita ei tohiks kuhugi liikuda, vaktsiinipass ei tõenda, et oled viirusest puhas.

Mida kavatsetakse teha, et vaktsineeritud ei levitaks viirust ? Kui eesmärk on piirangud, siis ei tehta midagi. Kui eesmärk on viiruse leviku peatamine, siis tuleb end liigutama hakata ja hakata kõigilt nõudma kiirtesti, kes tahavad minna rahvarohkesse kohta, sealhulgas teatrisse. Samuti ei või teatritrupp mängida, kui ollakse viirusekandjad.

Kui vaktisneeritud levitavad viirust vaid omavahel, pole probleemi. Nad põevad kergelt ja suure tõnäosusega intensiivravi ei vaja.

#3922242:

#3922154:

#3922113:

peale selle tituleeritakse need ka nüüd mittevaktsineerituteks, kel 2 süsti aegunud.

Meil pole Eestis ühtegi inimest, kelle 2 süsti aegunud oleks. Isegi esimese süsti said esimesed alles umbestäpselt aasta tagasi. Ja vaktsineerituse kehtimisaeg lüheneb alles märtsist.

Kui hing niiväga valetada ihkab, valeta kodus kassile või midagi. Milleks siia ronida, kus iga su tobe vale kohe saepuruks tehakse.

Tänaste teadmiste valguses on süst aegunud, kui 2-3 kuud on möödas, seega jah, suuremal osal on kaitse maas. Kas lõpuks tohivad töötada ainult need, kes iga 3 kuu tagant on nõus end süstida laskma? Esialgu ei ole ju paremat vaktsiini turule tulnud?

Mind ikka üllatab, kuidas põikpäiselt ollakse oma usus kinni- vaktsiin teeb seda ja teist, kui järjest tuleb üle maailma infot, et ega ikka ei ole see nii tubli ja tore asi küll. Vaadake veidi peale delfit ka muu maailma ajakirjandust (ja kustutage see lööklause “vaktsineerimine kergendab…”, siis saate ehk adekvaatselt hinnata artiklites sisalduvat materjali). Kõige pessimistlikumad teadlased pakuvad tõhustusdoosi efektiivsuseks 10-20%. Tõhustusdoosi!

Seniks, kuni pole tasakaalustatud infot sellest haigusest, ei tohiks inimesi diskrimineerida ja ühe puuga lüüa.

üle maailma tuleb infot, et riikides kus on väiksem vaktsineeritus on kõige suurem suremus. Samuti tuleb üle maailma infot, et tänu koroona läbipõdemisele on santide arv rekordiliselt kasvanud. Aga mantra et vaktsineerimata olek on väga hea jätkub ja jätkub. Muuseas keskmise eluea kasv on inimkonna arengu üks suurimaid saavutusi. Aga nii väga tahaks ju tagasi 90-daid: kui ohutus ja elu olid väärtusetud.

#3922242:

Tänaste teadmiste valguses on süst aegunud, kui 2-3 kuud on möödas, seega jah, suuremal osal on kaitse maas. Kas lõpuks tohivad töötada ainult need, kes iga 3 kuu tagant on nõus end süstida laskma? Esialgu ei ole ju paremat vaktsiini turule tulnud? Mind ikka üllatab, kuidas põikpäiselt ollakse oma usus kinni- vaktsiin teeb seda ja teist, kui järjest tuleb üle maailma infot, et ega ikka ei ole see nii tubli ja tore asi küll.

Aga miks sa millestki muust räägid? Minu vastus ei rääkinud kaitsest, mida vaktsiin annab või ei anna, vaid vaidles vastu valeväitele, nagu mingi osa 2 süsti saanutest oleks Eestis juba ka mittevaktsineeritute statistikas, nagu väitis meie perekooli valevorst. Proovi ikka süveneda!

#3922274:

Süveneda?? Räägime reaalsusest, et süsti kaitse lõpeb juba hiljemalt 3 kuu möödudes. Sina räägid siis bürokraatlikust vaatenurgast, mitte tegelikkusest:

Olgu. Sa ei suuda süveneda. Teeme siis üksipulgi selgeks, nagu lastele. Mina vastasin eilsele postitusele 27.12.2021 22:49, kus esitati kahes lauses kaks valeväidet. Mina vaidlesin vastu valeväitele, mis kõlas nii: “peale selle tituleeritakse need ka nüüd mittevaktsineerituteks, kel 2 süsti aegunud.” Ei, ei tituleerita statistikas mitte kedagi mittevaktsineerituks, kellel 2 süsti tehtud. Sinu emotsionaalne ülevoolav jutt, mida sa mulle vastuseks vahutasid, ei seostu isegi serva pidi
minu vastusega.

Rohkem punaseks seletada võimalik ei ole, lase nüüd järgmised seitse lõiku vahtu tulla.

#3922283:

#3922274:

Süveneda?? Räägime reaalsusest, et süsti kaitse lõpeb juba hiljemalt 3 kuu möödudes. Sina räägid siis bürokraatlikust vaatenurgast, mitte tegelikkusest:

Olgu. Sa ei suuda süveneda. Teeme siis üksipulgi selgeks, nagu lastele. Mina vastasin eilsele postitusele 27.12.2021 22:49, kus esitati kahes lauses kaks valeväidet. Mina vaidlesin vastu valeväitele, mis kõlas nii: “peale selle tituleeritakse need ka nüüd mittevaktsineerituteks, kel 2 süsti aegunud.” Ei, ei tituleerita statistikas mitte kedagi mittevaktsineerituks, kellel 2 süsti tehtud. Sinu emotsionaalne ülevoolav jutt, mida sa mulle vastuseks vahutasid, ei seostu isegi serva pidi

minu vastusega.

Rohkem punaseks seletada võimalik ei ole, lase nüüd järgmised seitse lõiku vahtu tulla.

Kas see ei näita seda, et statistikale toetumine alates siit maalt on veel jaburamaks muutunud, kuna uue tüve valguses ja uue info valguses vaktsiini toimekestvuse osas – praktikas oled sa vaktsineerimata inimestega samas paadis tagasi – viirus ohustab sind.

#3922321:

#3922314:

Kas see ei näita seda, et statistikale toetumine alates siit maalt on veel jaburamaks muutunud, kuna uue tüve valguses ja uue info valguses vaktsiini toimekestvuse osas – praktikas oled sa vaktsineerimata inimestega samas paadis tagasi – viirus ohustab sind.

Kui statistika ütleb, et haiglasolijatest 82% on vaktsineerimata, samal ajal kui elanikkonnast on vaktsineerimata vaid 40%, siis just vastupidi, see näitab, et vaktsiin toimib ikka ning vaktsineeritud ja vaktsineerimata inimesed on täiesti erinevates paatides. Omikroni puhul kaitseb vaktsiin 20-40 korda vähem, aga ka sel juhul on kaitset rohkem kui vaktsineerimata inimesel. Ega see 20-40 korda vähem kaitsmine ei tähenda, et 100, mis on täielik kaitse, jagataks 20-ga, see matemaatika ei käi nii. Mängus on kolmas tegur, antikehade arv – iga antikeha kaitseb sind 20 korda vähem kui delta puhul, kuid kui sul on piisavalt antikehi, võid ikka kaitstud olla. Sellest ka tõhustusdoosi kasulikkus, sest see boostib antikehade arvu üles.

Üks küsimus. Kas tõesti on vaja, et organismis oleks pidev häireseisund?

#3922352:

#3922341:

Üks küsimus. Kas tõesti on vaja, et organismis oleks pidev häireseisund?

Eee … kui agressiivne naaber piirile vägesid koondab, kuid veel pole rünnanud, kas on ikka vaja hakata riigi kaitsmisele mõtlema või teeme näo, et ohtu pole, sest pole ju veel rünnatud?

Üleüldse, seda kas on vaja või mitte, ütlevad teised inimesed. Meie rääkisime sellest, kas vaktsiin töötab või mitte.

Miks “teised inimesed” peaksid minu organismi seisundit näppima? Kui agressiivne naaber koondab vägesid, siis piisab passiivsest (omaenda immuunsüsteem) valmisolekust, mitte ei pea sinna kohe raskeväega vastu jooksma.

Ei leidnud praegu seda intervjuud, kus USA teadlased seletasid selle boosteri võimalikku kahju- kurnab niisama organismi, kui vaenlast polegi. Soomes oli just seminar, kus osalesid vaid 2 ja 3 süstiga vaktsineeritud. Haigestuti, hoolimata sellest, et istuti hea ventilatsiooniga ruumis, maskid peas ja desovahendid kasutuses.

Ma tahan lõpuks näha uudiseid, kus tuleb selgelt välja, et koos on vaktsineerimata ja vaktsineeritud inimesed ja sealt tuleb selgelt välja, et vaktsineerimata jäävad haigeks/lõpetavad haiglas; vaktsineeritud korraks köhatavad. Senikaua ei ole ju mõtet vaielda.

#3922364:

Ma tahan lõpuks näha uudiseid, kus tuleb selgelt välja, et koos on vaktsineerimata ja vaktsineeritud inimesed ja sealt tuleb selgelt välja, et vaktsineerimata jäävad haigeks/lõpetavad haiglas; vaktsineeritud korraks köhatavad. Senikaua ei ole ju mõtet vaielda

Mul on ühe ettevõtte positiivne kogemus vaktsineerimisega pakkuda. On kõrge riskiastmega hooldatavad kliendid ja tavainimestest töötajad. Töötajaid on erinevates keti ettevõtetes 1000 kanti, kliente 2000 kanti. Aasta tagasi olid ranged piirangud, pidusid ei peetud, maski kandsid töötajad kogu aeg, kontaktid inimestega olid piiratud, kord oli sõjaväeline. Töötajaid oli 28.12.2020 haigeid 15, kliente 30. Täna, 28.12.2021 on nii töötajate kui klientide hulgas 90% vaktsineerituid või läbi põdenuid (neist vaktsineeritute osa on üle 70%, täpselt ei tea), mingeid piiranguid pole peale riiklikult ette nähtute, külas käia ja ringi liikuda saavad kõik covid-tõendit omavad inimesed. Töötajatest on 28.12.2021 haigeid 5 ning klientidest 10. Täpselt kolm korda vähem mõlemat, kuigi nakatumine ühiskonnas on kõrgemal tasemel kui aasta tagasi ning piiranguid praktiliselt pole.

#3922380:

#3922321:

Kui statistika ütleb, et haiglasolijatest 82% on vaktsineerimata, samal ajal kui elanikkonnast on vaktsineerimata vaid 40%, siis just vastupidi, see näitab, et vaktsiin toimib ikka ning vaktsineeritud ja vaktsineerimata inimesed on täiesti erinevates paatides.

Vabandust, need andmed ei “näita” seda, vaid me loeme seda sealt välja, sest mugav on.

Absoluutselt nõus sinuga. See mõttelaiskus koroonauuringute tulemuste tõlgendamisel on lihtsalt ajuvaba – andmetest loetakse välja mida iganes, hoolimata sellest, kui nõrk on tõendus. Normaalset argumenteeritud vestlust pole võimalik pidada, kui teine pool vastab ainult loosungitega, mis ei baseeru mitte mingisugustel andmetel.

#3922397:

#3922390:

Normaalset argumenteeritud vestlust pole võimalik pidada, kui teine pool vastab ainult loosungitega, mis ei baseeru mitte mingisugustel andmetel.

Millistel andmetel sinu väide põhineb, nagu haiglasolijate hulgas vaktsineerimata inimeste kõrgel osakaalul oleks mingi muu seletus kui see, et vaktsiin toimib?

Vastuseks ainult miinus, mitte ühtegi silpi argumentidest ega andmetest. Nagu oligi arvata.