Teemaalgataja ON juba üks kord mehest tolle joomise pärast lahku läinud, ja uuesti tagasi võtnud. Joomisega suutis see mees piiri pidada pärast uut võimalust paar nädalat, nüüdseks on ta täpselt sama hull joodik kui enne, lisaks vägivaldne. Seega sinu 10% hulka see mees enam ka ei kuulu. Niisiis…?
Sa kahkuks eksid.
Saadud miinuste arv näitab hoopis seda, et see on ainuke, mis miinustajate joodikutest meeste puhul OLEKS töötanud.
Sa kahjuks eksid. Kindlasti pole kõigil su miinustajatel joodikutest mehi, neile ei istu lihtsalt sinu lahmiv kõiketeadev stiil ja polda sinu arvamusega nõus.
Seda tahtsin ka enne öelda, et muidu on see searibijutt ju väga hea, aga selle “võid mõned õlled võtta, kui tahad, ma ju tean, et tahad” võiks ütlemata jätta, see on selline passiiv-aggressiivne lähenemine, mis kogu muu jutu mõttetuks teeb.
Aga mina ei räägi teise inimese jõuga muutmisest vaid sellest, et kui miski häirib, siis tuleks see ka välja öelda. Tõsi, seda saab teha mitmel moel, ja kindlasti on olemas ka rahulikke ja mõistlikke mooduseid.
Sa ju ometi ei ütle, et partneri ebameeldivat käitumisharjumust ei tohi suhtes üldse teemaks võtta? Eriti veel mõnd lihtsaltmuudetavat. Mina küll nii ei arva. Kooselu püsib paljuski just kompromissidel, üksteise soovide ja vajadustega arvestamisel. On täiesti normaalne, et suhtes olles muututakse ja kohandutakse üksteisega (muidugi ka enda vajadusi ja soove arvestades, mõistlikkuse piirides).
Halloooo, see naine on AASTAID proovinud oma joodikut muuta. Mis ‘välja ütlemisest’ sa räägid? Aastatepikkune terror sundida meest joomist maha jätta on naisepoolne vaimne vägivald ja krooniline pidev püüe meest muuta. See ei ole õigustatud. Tuleb ise ära minna, mitte sundida teist oma harjumusi (st ennast) muutma. Ja kui sa nimetad joomise lõpetamist millekski lihtsaltmuudetavaks, siis sa ilmselt ei tea, mida tähendab joomine. See mees minu arvates ei taha seda muuta, ja tal on õigus teha omi otsuseid, ilma et keegi näägutaks AASTAID ja pesurestiga laamendaks. Kui naisele selline mees ei sobi, peab naine lahku minema, mitte meest muuta püüdma.
Kui naisele selline mees ei sobi, peab naine lahku minema, mitte meest muuta püüdma.
See on siinsetele naistele täiesti mission impossible ja nad ei saa sellest lõpuni aru.
Mismõttes ei saa meest muuta? Peab saama! Mees on nagu laps ja nemad on nagu ema Teresad.
Kui teemaalgataja oleks õigel ajal loobunud mehe ümberkasvatamise soovist, siis oleks tal juba ammu uus mees, kellega sellised probleeme poleks 100 aastat.
Üks pont muidugi võib olla, MIKS nad joodikut ei julge maha jätta ja miks nad valivad emarolli – nad kardavad, et ei leia omale uut meest.
Kas ei vea välimus välja, kas elatakse väikeses kohas, kus valikut väga pole vms.
Miks muidu selline joodikusse klammerdumine?
Mis minu miinustajatesse puutub, siis arvan, et neil just ON joodikutest mehed ja nad ei suudagi sellelt rattalt maha astuda.
Eeltoodud põhjustel.
Mees on nagu laps ja nemad on nagu ema
Just sinu pakutud kõnes on naine mehe suhtes tugevas emarollis “Kulla-tillu-ninnu-nännu, nüüd teeme nii eks, ole hea (laps)”
Ja “kui ilusti käitud, siis luban pärast ühe jäätise… oih, õlle võtta!” Öäk, missugune emmetamine.
Kui naisele ei sobi joov mees, tuleb tal lahku minna. Üks kord juba sai mindud, eks teine kord ole vast juba lihtsam. Kui juba üks kord sai hakkama, siis vast pole tegu lootusetu kaltsuga ja naine saab ise ka aru, et pakutud veel ühte võimalust mees ei hinnanud. Kui edasi jääb, siis mehe käitumine järjest halveneb, sest tal kaob ära ka igasugune hirm naist kaotada ja viimnegi austus, see ripub nagunii küljes nagu tatt, peksa palju süda lustib.
Kui naisele selline mees ei sobi, peab naine lahku minema, mitte meest muuta püüdma.
See on siinsetele naistele
…
Kas perekoolis on mingi eriline sort naisi?
Kas perekoolis on mingi eriline sort naisi?
Absoluutselt mitte.
Aga siin teemas kaitsevad oma valesid otsuseid just teemaalgataja tüüpi naised = siinsed naised.
Said ju aru küll.
Aga siin teemas kaitsevad oma valesid otsuseid just teemaalgataja tüüpi naised
Mis pagana “oma valesid otsuseid”? Kas keegi peale teemaalgataja on siin oma otsustest rääkinud?
See, et keegi SINU arvamusega ei nõustu, ei ole vale otsus. Seda nimetatakse erinevaks arvamuseks.
Mul on teemaalgataja looga üsna sarnane lugu. Mehega kokku lahku kokku, mees oli tipsutaja, paar vägivallajuhtumit, peale mida tegin ühel üritusel veel head nägu ja peale seda hakkas kõik suure hooga allamäge veerema. Otsustasin, et ei taha sellist suhet, kus pean kartma ägestunud inimese reaktsiooni ja rünnakuid. Igaõhtune õlle ja kangete alkoholi joomine ei ole kindlasti OK, isegi kui mees ei ole silmnähtavalt purjus.
Tagantjärele tarkusena oleks pidanud kohe peale esimest vägivallajuhtumit lahku minema, aga ju siis ei olnud õige aeg. Praegu on küll mul kuldne elu.
Ahjaa, mis nõu ma annan: reis on praegu vähetähtis. Laps saab aru.
Saadud miinuste arvu järgi võib teha järelduse, et “sinu stiil” ei töötaks ammugi mitte!
Sa kahkuks eksid.
Saadud miinuste arv näitab hoopis seda, et see on ainuke, mis miinustajate joodikutest meeste puhul OLEKS töötanud. Ja see teeb loomullikult kägudes viha, see on täiesti inimlik reaktsioon.
Eksid ise. Miinustajatele ei meeldi sinu tänitav stiil – ja on väga raske uskuda, et inimene, kes anonüümselt niimoodi näägutab, suudaks näägutamata suhelda päris elus.
Teemaalgataja seevastu ei jäta näägutaja muljet, kirjutab juhtunust rahulikult ja üsna erapooletult, probleemi tunnistades. Seega paistab vale olevat ka sinu oletus et ta näägutas.
Mitte keegi teine siin foorumis pole nii pidev ja nii paljudes teemades tänitaja ja näägutaja, kui sina. Nii et mis õpetaja sa enda arust oled? Jälle Jupiteri ja härja juhtum, mis?
Ma seda mõttetut vaidlust ei taha ega viitsi lugeda, ilmselgelt on naine juba tōenäoliselt igatepidi rääkinud ja suhelnud. No mõnele sobib elu joodikuga, olgu, las ta siis olla, mõnele sobib elu mehega, kes sitasti ütleb ja tõukab, tirib.
Aga teemaalgatajale tahan öelda, et see tegelikult pole okei ja läheb aega ja mehest eemal olemist, et seda mõista. Aga see tuleb. Küll sa finantsiliselt hakkama saad, võid kohe sotsiaaltöötaja jutule ka minna(võid ka uut paluda, kui esimesega ei klapi, sotsiaaltöötaja peab olema eetiline, kuulama ja sind jõustama, kui seda ei toimu, palu palun uut!). Häbi pole ka vaja tunda, elu vahel ongi selline. Kasuta seda kriisi heaks otstarbeks, et endale ja lapsele palju kvaliteetsemat ja toredamat elu võimaldada. Küsi abi, võta abi vastu. Ka finantsiliselt laabub. Ennast süüdistada pole mõtet, sa oled ainult inimene, on normaalne, et peale +10 aastat keeb lõpuks üle ja kukub mõni pesurest ja lendab mõni inetu sõna.
Reis reisiks, eks sa ise tead, kas saad lapsega kahekesi minna.
Eile jõi siis mees jälle 5 õlut. Täna hommikul otsustasin, et võtan teema üles. Ütlesin, et ei jaksa enam seda tiksumist taluda ja kõrvalt vaadata. Mees pööras ära karjus, et lase elada värdjas moor jne
Ei saa aru, mis probleem naistel on kui mees peale rasket päeva mõned õlled teeb. Täiesti elu piiramine kui isegi rahus ei lasta õlut juua. Mõistan mehe reaktsiooni.
Jah, 5 õlut sellise ilmaga ei pruugi olla probleem aga kui keegi ütleb sulle “lase elada värdjas moor”, siis see on.
Jah, 5 õlut sellise ilmaga ei pruugi olla probleem aga kui keegi ütleb sulle “lase elada värdjas moor”, siis see on.
Kas mees läks naise juurde ja ütles lambist lausa nii?
Kui, siis muidugi.
Jah, 5 õlut sellise ilmaga ei pruugi olla probleem aga kui keegi ütleb sulle “lase elada värdjas moor”, siis see on.
Kui tegu oleks toreda naisega, kes ei virise alati ning tema juures on meeldiv ja rahulik olla siis ei ole ka põhjust mehel vihastuda. Selliseid sõnu ei kasuta mehed niisama. Ju siis ongi selline tüütu moor. Mina olen mehe poolt selles olukorras. Tema ei käitunud valesti, naine virises ja laamendas. Laks oli rahustamiseks.
Mind hämmastab see, et pärast sea, kui isa oli ema peksnud, siis võttis ta rahulikult lapse ja viis ta kooli. Ja laps läkski rahulikult isaga kooli (loodetavasti ei sõidetud autoga – jääknähud). Mida tunneb see laps, kes nägi just hetk tagasi oma isa ema juustest hoidmast ja kintsule laksu löömas ja kea seesama isa siis rahulikult kooli viib…
Ma olen ka igasuguse löömise vastu, aga samas olen ka asjade loopimise vastu. Kumb oli antud olukorras hullem, kas ema, kes asju loopis või isa, kes ema lõi? Lapsena oleksin vist küll täiesti segaduses ja kindlasti ei tahaks, et see paar vanemaid enam koos elaks… Sest tundub, et lapsega saate loodetavati ikka mõlemad normaalselt läbi.
Seega, reisile läheb ainult üks vanem lapsega. Olgu see siis isa või ema, mina teemaalgatajana pakuksin kusjuures välja, et läheb isa lapsega, sest nüüd oled sina see, kes soovib muutust. Milles laps süüdi on, et tema vanemad ei suuda üksteisega normaalselt suhelda.
(loodetavasti ei sõidetud autoga – jääknähud
Ootand, pea hoogu.
Viiest õllest on pärast öö otsa magamist sul jääknähud?
Ok sul, kärbeskaalus ehk on, aga mehel?
(loodetavasti ei sõidetud autoga – jääknähud
Ootand, pea hoogu.
Viiest õllest on pärast öö otsa magamist sul jääknähud?
Ok sul, kärbeskaalus ehk on, aga mehel?
Kuule, jää juba vait! Kägu 07.06.2019 14:07 ütles väga õigesti! Esinäägutaja ja -tänitaja õpetab teisi, et näägutada ei tohi. No mida?
Kuule, jää juba vait!
Sa ei vastanud küsimusele.
Sest said ise ka aru, et hakkasid juba absurdi panema.
Kuule, jää juba vait!
Sa ei vastanud küsimusele.
Sest said ise ka aru, et hakkasid juba absurdi panema.
Ja, mis see küsimus oli?
Suvel Hispaaniasse?? Siinsest 30 kraadist jääb väheks või?
Ja, mis see küsimus oli?
Küsimus oli, kes sulle andis õiguse siin kamandada?
Ja õige vastus oleks olnud: Kahjuks mitte keegi. Korraks kogemata käitusin lihtsalt nagu ma kodus oma tupsununnuga olen tavaliselt harjunud.
Ja, mis see küsimus oli?
Küsimus oli, kes sulle andis õiguse siin kamandada?
Ja õige vastus oleks olnud: Kahjuks mitte keegi. Korraks kogemata käitusin lihtsalt nagu ma kodus oma tupsununnuga olen tavaliselt harjunud.
Kus ma kamandasin?
Ootand, pea hoogu.
Viiest õllest on pärast öö otsa magamist sul jääknähud?Ok sul, kärbeskaalus ehk on, aga mehel?
Appi kui nõme sa oled! Saan aru, et trollidel ongi sellest suva, aga kas endal tõesti aeg-ajaltki vastik ei hakka?
aga kas endal tõesti aeg-ajaltki vastik ei hakka?
Kas ma ütlesin, et sa suur vaal oled?
Ei ole öelnud, sellepärast pole ka vastik.
(Kas oled siis vaal või, et see naist 50-60 kiloseks “sõimamine” sind nii ärritab..?)
Minu mees joob ka igal peaaegu igal õhtul õlut ja nv kangemat. Kunagi “tänitasin” selllepärast ja tülitsesime ka. Selgus, et enamus meestest tutvusringkonnast teevad nii. Kõik on haritud ja töökad inimesd
Nüüd olen olukorraga leppinud, mees on hea isa, kodus midagi tegemata ei jää ja lollusi ei tee. Autorooli ei istu ja vägivaldseks ei muutu. Kuna tal on väga vastutusrikas töö ja tööl palju pingeid, siis tema maandab ennast niimoodi. Enam ei nääguta, endal palju lihtsam.
Minu mees joob ka igal peaaegu igal õhtul õlut ja nv kangemat. Kunagi “tänitasin” selllepärast ja tülitsesime ka. Selgus, et enamus meestest tutvusringkonnast teevad nii. Kõik on haritud ja töökad inimesd
Nüüd olen olukorraga leppinud, mees on hea isa, kodus midagi tegemata ei jää ja lollusi ei tee. Autorooli ei istu ja vägivaldseks ei muutu. Kuna tal on väga vastutusrikas töö ja tööl palju pingeid, siis tema maandab ennast niimoodi. Enam ei nääguta, endal palju lihtsam.
Väga harva, kui alkohoolik on hea isa ja abikaasa ning midagi tegemata ei jäta, välja arvatud lollused. Tavaliselt on asjad pigem vastupidi. Kas ka sellisel juhul peaks vait olema ja ära kannatama? Mina isiklikult muidugi ei viitsiks väga pikaajaliselt näägutada – korra-paar ütleksin suht konkreetselt ilma igasuguse tupsunupsutamiseta ja kui aru ei kavatse saada, siis pakib asjad ja lahkub. Mul pole mingit jõudu ega soovi sõltlasega madistada. Õnneks ma ei sõltu mehest rahaliselt, nii et ei pea kompromisse tegema. Ütlesin muide juba ammu suhte alguses, et alkoholismi ja suitsetamist ma kindlasti ei tolereeri ja nii on ka. Lõõgastumiseks tuleb leida teised tegevused või minna siis tõesti mõne teise naise juurde, keda ei häiri pidev vines olek koduses õhkkonnas. Mind näiteks häirib, ja kui veel käsi ka peaks tõusma, siis nooo…ütleme nii, et kui muidu olen lihtsalt ülbe, siis minuvastase vägivalla puhul saab vennike teada, mida vasturünnak tähendab.
Mind hämmastab see, et pärast sea, kui isa oli ema peksnud, siis võttis ta rahulikult lapse ja viis ta kooli. Ja laps läkski rahulikult isaga kooli (loodetavasti ei sõidetud autoga – jääknähud). Mida tunneb see laps, kes nägi just hetk tagasi oma isa ema juustest hoidmast ja kintsule laksu löömas ja kea seesama isa siis rahulikult kooli viib…
Ma olen ka igasuguse löömise vastu, aga samas olen ka asjade loopimise vastu. Kumb oli antud olukorras hullem, kas ema, kes asju loopis või isa, kes ema lõi? Lapsena oleksin vist küll täiesti segaduses ja kindlasti ei tahaks, et see paar vanemaid enam koos elaks… Sest tundub, et lapsega saate loodetavati ikka mõlemad normaalselt läbi.
Seega, reisile läheb ainult üks vanem lapsega. Olgu see siis isa või ema, mina teemaalgatajana pakuksin kusjuures välja, et läheb isa lapsega, sest nüüd oled sina see, kes soovib muutust. Milles laps süüdi on, et tema vanemad ei suuda üksteisega normaalselt suhelda.
Õudne on seda arvamust lugeda. Kohe näha, et sul pole perevägivallaga mingit kokkupuudet olnud, vedanud on sul. Sest muidu sa teaksid, et manipulaator ja vägivallatseja on sageli just see pool, kes oma sarkastiliste märkustega viib teise poole endast välja ning jääbki ise pealtnäha rahulikuks, sest saab sellest olukorrast vaimse rahulduse. Aga sellitest peredest pärit lastel võib mõnikord vanemate suhtes välja kujuneda nn Stockholmi sündroom, mis tähendab, et laps instinktiivselt asub vägivallatseja (tugevama) poolele. See on ellujäämisinstinkt. Selline laps võib emale öelda: “Oli sul vaja isa ärritada, olnud parem vait.” Kuulake Ööülikoolist Kait Sinisalu loengut perevägivallast, mille linki siin ühes teises teemas keegi jagas. Siis saate aru, mis olukord seal peres on.
Kui teemaalgataja reisi ära jätab, siis võib tema laps kergesti süüdistada ema selles, et kuna see ajas issi närvi, siis jääb tema lubatud meelelahutusest ilma. Soovitan teemaalgatajale kasvõi anonüümselt nõu pidada naiste tugikeskuse psühholoogidega, et tajuda, kuidas oleks kõige mõistlikum tekkinud olukorrast väikseima kahjuga väljuda.
See teema on suletud ja siia ei saa postitada uusi vastuseid.
