Teema: Sõda ja vägistamine. Mis toimub meeste peas?

#3968808:

Meil on ainulaadbe relv ehk aju ja me käitume nagu emaämblik, kes sööb teda viljastanud isase ämbliku ära. Aga milline on ämbliku ja inimese intelligentsi vahe?

Ämblikul ja inimesel on muid olulisi erinevusi ka, mis muudavad selle võrdluse mõttetuks.
1. Emane ämblik muneb ainult ühe korra elus, siis sureb. Järglased kooruvad ja kasvavad üles iseseisvalt pärast ema surma
2. Kuna isase ämbliku ära söömine toidab ema, saab ta muneda rohkem elujōulisi mune, nii et selle isasämbliku geenid saavad ka paremini paljundatud.
3. Mõnedel ämblikuliikidel jääb ema omakorda munakookoni lähedale koomasse ja tema lapsed söövad tema ära, oma esimese einena.

#3968939:

Vanasti ehk veel, inimesed ei teadnudki, mida see sõda õieti tähendab või olid palju lollimad kui inimesed praegu, aga tänapäeval ei ole sellele küll mitte mingisugust vabandust.

Kust need tänapäeva inimesed siis teavad, mida sõda TEGELIKULT tähendab? Nüüd teavad küll, aga enne 24.veebruari 2022? Olid filmi näinud, raamatust lugenud? Viimased, kes sõjast päriselt mäletavad, vaaguvad 90+ peal hinge. Ongi nii, et kui enam ei mäletata, tuleb uus sõda, sest need, kes teavad hoiatada, on kadunud.

https://novaator.err.ee/259204/teise-maailmasoja-uleelanud-raakige-lastele-sojast-et-nad-oskaksid-hinnata-elu-ja-vabadust

***

Aga teemaalgataja, mis toimub siis tavalise vägistaja peas, kellel pole isegi seda “vaenlast” silma ees, seda sa ei taha teada?

#3968943:

Kust need tänapäeva inimesed siis teavad, mida sõda TEGELIKULT tähendab? On filmi näinud, raamatust lugenud?

Just täpselt, on raamatut lugenud, uudiseid vaadanud. Filmi peale väga ei rõhuks, need pigem heroiseerivad sõda.

Ma nii naiivne olen küll, et arvan seda, et inimene peaks olema õppimisvõimeline ka teiste vigadest, eriti kui asi on elu ja surma teema. Ei pea iga reha otsa ise astuma, selleks et valusamat õppetundi saada. Ma mõtlen, et a la keskajal, ka veel eelmiste maailmasõdade ajal oli see infoliikumine vähesem kui praegu. Praegu on neid sõdu olnud küll ka uudistes, peab ikka päris põmmpea olema, kes midagi niisugust igatseb või arvab, et sõda midagi kuidagi puhastab või et see hea on. Või siis mingit liiki psühhopaat (kes ilmselt siiski ka otse lahingutegevusse sattudes püksid täis teeks), kellel pole piisavalt empaatiavõimet, et aru saada sellest, missugune ikaldus sõjaga kaasneb.

Nii et jah, ma pean silmas seda, et tänapäevases info liikumise ruumis on üsna võimatu see, et keegi ei teaks või ei saaks aru sellest, missugune õudus on sõda.

#3968835:

#3968611:

Ka selles sõjas ei pääse naised lisaks muudele sõjakoledustele vägistamisest. Mis ometi toimub meeste peas? Muidugi saan ma aru, et sõda muudab kõiki, aga kuidas nii paljud muutuvad koletisteks, et lisaks muudele õudustele võtavad naised ette, isegi lapsed ja vanurid. Palju on sellest räägitud maailmasõdade kontekstis, alati ohvrite silme läbi. Kas keegi oskab soovitada mõnd raamatut, mis räägiks sõdurite silme läbi? Kuidas nad mõtlevad, miks nad nii teevad? Kuidas endale seda põhjendavad? Kas siis inimeste sees on peidus ülima jälkuse võime, mis ilmneb siis, kui on ekstreemne olukord? Neil meestel on ju kodus ka endal naised ja lapsed. Ei suuda mõista…

Olen lugenud raamatuid “Naine Berliinis” ja “Miks sündisin tüdrukuna”, samuti “Naine rindel” – õõvastavad ja südantlõhestavad kirjutised naiste kannatustest. Oskab keegi veel midagi soovitada, eriti, kus keegi on püüdnud meeste käitumist seletada.

Kui raamatutest küsida, siis Adichie “Pool kollast päikest” sisaldab ühte sellist stseeni. Vastu tahtmist sõduriks sattunud väljakujunemata isiksusega poiss läheb kambavaimuga kaasa. See osa raamatust pole kandev põhiteema, aga raamat ise on hea ja sisu nii mõneski mõttes täna aktuaalne.

Jep, eks see ongi grupivaim ka. Üks sadistlik värdjas ees ja ega teised sabarakud ei saa viletsamad olla. Eks seal on omad gängiliidrid ja kehtivad sisereeglid (nii juba varasemalt etteantud, kui liidrite poolt kehtestavad), mille alusel nad oma õõvastavaid tegusid toime panevad. JÄLE. Arvan, et see on midagi vanglas toimiva hierarhia sarnast, olete ju kõik selliseid seriaale ja filme näinud. Tavainimene ei suudagi seda mõista, seal valitseb täiesti oma süsteem, tavaelu unustatud, kehtivad vaid sõjareeglid. Veelkord, jälk.

Ja ma olen kahtlemata valmis ennem surema, kui kamba jälkide vene sõdurite grupivägistamise alla langema (ja siis selle käigus tükkideks rebitama?), sellise mälestusega edasi elada ei suudaks. Pigem laseks tõesti kuuli pähe endale. Kahjuks puudub (hetkel) tulirelv.

Ei oskagi muud öelda kui et loodan, et siia see asi ei jõua. Südant pressitaks nagu kruustangidega kokku ukrainlannade pärast. :’/

#3968849:

#3968843:

#3968637:

Mina olen alati arvanud, et sõduritele antakse mingeid narkootikume, muidu nad ei suudakski ju neid loomategusid teha, mida nad kõike teevad.

Missugune naiivik.

Sõjas on vaenlane, kes on vaja teha võimalikult halvaks, röövida temalt kõik head inimlikud omadused, et oleks lihtsam teda tappa ja vigastada. Ja need naised on vaenlaste naised. Psühholoogias on selline asi nagu dehumaniseerimine, ehk inimeselt võetakse tema inimlikud omadused-nimi, isiklikud asjad, isiksus, head omadused, saavutused (nt natsi valgilaagris ei olnud nimesid, olid numbrid, ei olnud soenguid,isiklikke riideid, asju, olid numbritega vormid ja natside jaoks need ei olnud õieti enam nagu inimesed, valest rassist ja rahvusest nagunii). Ei hakka sõdur sügavalt juurdlema, et selle naise silmad on nagu minu emal, et ta on ka ema või vanaema jms- ta on vaenlane ja vaenlast tuleb hävitada.

Mu vanaema elas maailmasõja ajal talus (ja no metsas), kust rinne mitu korda üle käisja tema rääkis, missugune tohutu vahe oli saksa ja vene sõdurite vahel, viisakuses, kommetes, üldse enda ülevalpidamises.

Minu vanaema elas ka talus, ühes piirkonna suurimas ja jõukamas ning seda himustasid nii sakslased kui ka venelased. Kasutati staabina. Vanaema rääkis, et sakslased tulid väravast, avasid selle ja sõitsid sisse, venelased lõhkusid värava maha. Lihtsalt selline väike nüanss. Sakslased aitasid loomade eest hoolitseda, venelased ei hoolinud. Ainult kaks väikest näidet. Ma ei taha öelda, et sakslaste seas poleks julmureid, muidugi on, aga minu vanaema kogemuse põhjal oli äärmiselt suur erinevus kahe rahvuse sõdurite käitumise vahel.

Minu vanaemalt pärineb sama jutt, et saksa sõdurid pakkusid tänaval küüti ja viisid koju, aga vene sõdurid vägistasid naisi.

#3969170:

Seda enam – sel kõigel on siis ellu jäämiseks oluline aspekt. Aga vägistamine ja mõnikord ka surnuks vägistamine (viidates uudisele, kus 9st naisest mitu vägistati vene sõdurite poolt surnuks). Kui surnuks, siis ei saa ju naine kuidagi seda elu edasi jätkata, mis on seksi üks ja ainus bioloogiline põhjus. Seega täiesti ebaloogiline, ebavajalik ja bioloogilisest seisukohast täiesti kasutu teguviis. Püüdsin oma peas ilmselt leida mingit bioloogilist põhjendust, aga tulutult…

Minu arust vägistamisel on seksiga vähe pistmist, veel vähem soo jätkamisega. See on ikka seotud võimu ja alandamisega ka tavaelus.

väga suur vahe on kust sõdur pärit on, Mordorist või kultuursetelt aladelt

Kuskilt lugesin kunagi midagi sellist asja teise maailmasõja kohta, et kui venelast vägistati, siis ta oli valmis granaadiga ennast ja teisi õhku laskma, kasvõi kogu majatäie. Kui sakslast vägistati, siis tema eesmärk oli igal võimalusel sellest eluga välja tulla ja edasi elada.

http://www.oleteadlik.ee/punane-terror-1944-aastal-ida-preisimaal/ Korduvalt juttu ,et vene sõduritel(hävituspataljonlastel) oli kombeks ohver pärast vägistamist hukata :ja tihti ikka mitte mahalaskmise teel vaid korduvalt rõvedamate võtetega!

Ma olen kuulanud väga palju neid vaheltvõetud telefonikõnesid.

Üllatama paneb tõsiasi, et kodused (naised, emad-isad) ei adu et, helistaja helistab võib-olla viimast korda. Sõdur räägib et 80% väeosast on hävitatud, tapetud/haavatud. Kodused räägivad oi-oi (muidugi vastava roppusega), aga praktiliselt keegi ei ütle, et lasku sealt jalamaid jalga, või andku ennast vangi.

Väga palju kiidetakse röövitud sõjasaagi üle. Aga samas ka sageli tsiviilide tulistamistest ja tapmistest. Vägistamistest eriti ei kiidelda, küll aga tsiviilide tapmistest. Näiteks, komandör lubas tsiviile tulistada ja lasti sõitval veoautol tagaluuk alla ja hakati tee ääres liikuvaid tsiviile tulistama. Vägistamisest oli vaid üks kõne. Ja sealgi sõdur helistas oma naisele ja rääkis, et kaaslased vägistasid ja tapsid. Naine siis vihaga küsis, ega sina ei vägistanud, mees vastas ei, kaaslased vägistasid.

https://www.youtube.com/watch?v=lLMfNvk32aA

#3969494:

#3969405:

Kuskilt lugesin kunagi midagi sellist asja teise maailmasõja kohta, et kui venelast vägistati, siis ta oli valmis granaadiga ennast ja teisi õhku laskma, kasvõi kogu majatäie. Kui sakslast vägistati, siis tema eesmärk oli igal võimalusel sellest eluga välja tulla ja edasi elada.

http://www.oleteadlik.ee/punane-terror-1944-aastal-ida-preisimaal/ Korduvalt juttu ,et vene sõduritel(hävituspataljonlastel) oli kombeks ohver pärast vägistamist hukata :ja tihti ikka mitte mahalaskmise teel vaid korduvalt rõvedamate võtetega!

Kuna mind miinustati, siis ilmselt ei osanud ma oma tsiteeringu mõtet edasi anda. See pole sinu lingiga seotud. See oli sakslaste poolt kirjeldatud, ja nemad võrdlesid seda primitiivsuse ja intelligentsusega kuidagi. Pidades venelasi siis esimesteks ja endid teisteks.
Ja seda siis teatud olukordades, kus on võimalik seda strateegiat kasutada. Massivägistamiste ja sellele järgnevaga ei  saa seda muidugi seostada.

Nende foorum69 tegelaste elule tuleb kaasa tunda kõige rohkem, see on tragöödia.
Kas annetada saaab?

#3970307:

#3970270:

Lugedes ka näiteks foorum69, siis ka intiimteenuste turul oli asi nutune, hinnad olid ülemõistuse kõrged. Hispaanist ja mujalt tulid naised siia teenust osutama, kuna selles Euroopa ääreriigis teeniti 3x rohkem kui oma koduriigis. Ehk on oodata ka sellel turul hinnataseme normaliseerumist.

Ei tea, mis sul sellest, et ikka prostituudituru pärast nii kangesti muretsed. Ise oled ju saja lapsega pereisa, võiks oma liistude juurde jääda. See sinu arvamus, et sõjapõgenikud siia massiliselt prostituutideks tulevad, on arvatavasti õnneks ka vale. Riik toetab neid, mingit vajadust pole mingeid tölle rahuldama hakata.

Eks see on omamoodi Big Maci indeks…

Minu vanaema elas ka sõja üle ja rääkis sama, et saksa sõdurid olid alati viisakad ja väljapeetud (vanaema kirjeldus). Samas venelaste kohta tal ei olnud ühtegi head sõna öelda, matsikari oli ainus viisakas sõna nende kohta, teised trükimusta ei kannata.

Eks neid kihutati üles jah. Ilja Ehrenburg oli Teise maailmasõja ajal üks selliseid kuulsamaid vägivallale õhutajaid, tsitaat tema üleskutsest: “Tapke! Tapke! Pole olemas niisugust kuritegu, milles pole süüdi sakslased, ei elavad ega need, kes veel sündimata. Täitke seltsimees Stalini käsku ja trampige fašistlik elajas surnuks tema enda koopas. Murdke vägivallaga saksa naiste rassistlik kõrkus. Võtke neid seaduspärase saagina. Tapke, vaprad edasitormavad punaväelased.”

Salvestatud kõne.

3 tankisti vägistasid 14 aastase tüdruku ja tema ema.

https://www.youtube.com/watch?v=QNfsp6qA-MI&list=PL8ao2ZjeM9mslBOATvDa87lvgELw281lF&index=2

Õnneks oli ülemusel südametunnistus omal kohal ja suunas kurjategijad ülesandele, kus surmasaamine on kõige tõenäolisem.