Teema: Sundvaktsineerimine

#3839738:

niisiis, koroona nakkab kergemini, haiglaravi vajatakse kordi rohkem ja paraku ka tapab palju rohkem

Sellist olukorda pole ka veel olnud, et piltlikult isegi liiklusõnnetuses surma saanud koroonapositiivne läheb koroonastatistikasse kirja. Nii need numbrid suureks aeti. Kui vaadata statistikat aastate lõikes, ei ole suremuses mingit tõusu näha.

#3839755:

Kui vaadata statistikat aastate lõikes, ei ole suremuses mingit tõusu näha.

paraku eksid sa ka selles.

https://www.stat.ee/et/avasta-statistikat/viiruse-moju-eestile/surmade-kiirstatistika

#3839757:

#3839755:

Kui vaadata statistikat aastate lõikes, ei ole suremuses mingit tõusu näha.

paraku eksid sa ka selles.

https://www.stat.ee/et/avasta-statistikat/viiruse-moju-eestile/surmade-kiirstatistika

Võta lahti absoluutarvude tabelid ja võrdle näiteks viimast 10 aastat.

#3839738:

#3839714:

Ahah. Ja kokku 136 000 kinnitatud haigusjuhtumit. Seega umbes 126 000 inimest, kes lihtsalt läbi põdesid. Pluss veel kes teab, kui palju selliseid, kes oma nõrkade sümptomitega testimagi ei läinud. Seda tead ikka, et kõik on suhteline?

suhteline ikka, aga sõltub millega suhestud. sina võrdlesid gripiga.

ka kõige kurjemal gripihooajal on olnud 90 surma, tavalisetel gripiaastatel 20 kandis ja

haiglaravi vajadus on jäänud oluliselt alla 2000. sealjuures on gripi vastu olemas ravi, covid-haiguse puhul seda paraku veel ei ole.

niisiis, koroona nakkab kergemini, haiglaravi vajatakse kordi rohkem ja paraku ka tapab palju rohkem.

#3839756:

#3839690:

gripp on iseenesest selles osas covidist rängemgi haigus, et gripiga nakatunud inimene jääb igal juhul mõneks ajaks lausa siruli, seevastu kui covidit põeb väga suur enamus inimestest kergelt.

Ilmselt on meie tutvusringkonnad erinevad. Minul on just vastupidine kogemus. Gripi vastu pole ma ka pidanud vajalikuks vaktsineerida, ja ma ei tea ka igal aastal kümneid ja kümneid inimesi, kes grippi raskelt põeks. Koroonaga aga oli minu ühe sõbranna isa üle kuu aja haiglas ja taastub siiamaani, mitu kuud hiljem. Teise sõbranna vanaema, kõbus eideke, suri. Oma tervise poolest oleks ilma koroonata võinud vabalt veel kümmekond aastat elada. Siis on need lood, mida on räägitud meedias. Enn Veskimägi, üks teine ettevõtja … On ka minu tutvusringkonnas inimesi, kes on koroona kergelt läbi põdenud, võibolla nina veidi nohune ja kerge peavalu. Aga siiski on ka piisavalt palju raskelt põdejaid. Ma ei tea neid, kes oleks grippi nii raskelt põdenud.

Lisaks ma tunnen, et mitte-vaktsineerijad laseks nagu teiste turjal liugu. See, et nüüd kriitiline osa inimestest vaktsineeritud ja teised ei pea seda enam tegema. Minu meelest maskikandmine ja vaktsineerimine on ühiskondlik kokkulepe. Ma maskidest suurt ei pea, aga kannan seda nõutud kohtades, sest see on ühiskondliku kokkuleppe osa. Ausalt öeldes olen praegu natuke kahjurõõmus, kui mittevaktsineerituid ei lasta kinno ega restorani, või siis tehku teste oma raha eest. Tegelikult ma arvan ka, et praegu on piisav hulk inimesi vaktsineeritud, kaitse kestab umbes aasta ja ma olen täiesti valmis järgmisel kevadel laskma ennast uuesti vaktsineerida. Enamus vaktsiine tuleb ju korduvalt üle teha, miks selle üle üldse pahandatakse, et tuleb uuesti teha? Ainult et ma arvan, et mitte-vaktsineerijate suhtumine on vale. Võiksite olla alandlikult tänulikud, et tänu vaktsineeritutele on ka teie elu ohutum ja teie ei pea laskma endale “seda mürki” veeni süstida.

Kallis inimene, see on sinust väga armas, et oled vabatahtlikult (muuhulgas ka) mulle teene osutanud ja end süstida lasknud, aga vaadates praegust nakkuse levikut ei ütleks, et sellest meeletult palju kasu oleks olnud. See, et haiglasse sattunuid on vähem – deltatüvi ongi valdavalt rohkem nakkav ja kergemini kulgev. Liugulaskmise juttu olen varemgi kuulnud – peaksin end vist süüdi tundma, et olen ise ratsionaalsust säilitades mitte kodumaa nimel ennast ohverdama tormanud? Minu arust võiksid kõik teha oma valikuid ja siis nende üle mitte viriseda. Jah, ma kannan maski ka seal, kus nõutakse ja kus vaja, teen testi. Kui kõrgemal pool taibatakse, et nakatuvad ühtmoodi kõik, küll hakkavad piirangud kehtima ka vaktsineeritutele. Ja seda ütlen ma ilma kahjurõõmuta, lihtsalt asja loogiliselt võttes.  Koroonaga tuleb hakata koos elama, sedagi on nii palju leierdatud. Eks teeme siis seda igaüks omamoodi – kes regulaarselt vaktsineerides ja kes lihtsalt puhangute ajal kontakte piirates, distantsi hoides, käsi pestes ja Bioblocki kasutades.

#3839789:

#3839782:

Kui kõrgemal pool taibatakse, et nakatuvad ühtmoodi kõik, küll hakkavad piirangud kehtima ka vaktsineeritutele. Ja seda ütlen ma ilma kahjurõõmuta, lihtsalt asja loogiliselt võttes. Koroonaga tuleb hakata koos elama, sedagi on nii palju leierdatud. Eks teeme siis seda igaüks omamoodi – kes regulaarselt vaktsineerides ja kes lihtsalt puhangute ajal kontakte piirates, distantsi hoides, käsi pestes ja Bioblocki kasutades.

Ei hakka midagi. Keegi ei suuda enam majanduse kinnipanemisest toibuda. Ehk majandus jääb toimima vaktsineeritute/põdenud/testitud inimeste najal. Vaksimata on sellest elust suuremal-vähemal määral 9 kuud aastast eemal.

Piirangute all ma pidasingi silmas näiteks kõigi (ka vaktsineeritute, sinisilmne ja süüdimatu on praeguseski olukorras juba väita, et nemad on kuulikindlad ja prillikivid) pideva testimise ja maskikandmise lauskohustust. Kui asi hulluks pöörduma peaks. Olen nõus, et majandust tuleks käimas hoida, kuni vähegi võimalik.

#3839701:

poolteise aastaga 7900 inimest haiglas, 1279 surnut.

Kas keegi on kusagil näinud ka nende numbrite analüüsimist? Esimese hooga läksid meil ju koroonajuhtumite ja -surmadena kirja absoluutselt kõik, kellel (lisaks muudele võimalikele hädadele) ka koroona diagnoositi. Alles viimasel ajal on hakatud eraldi mainima sümptomaatilist covidit.

#3839813:

Kas sa tõesti ei ole kuulnud, et teatud KMI-st ja kaelaümbermõõdust alates ei tohi perearst omapäi väljastada ülekaalulisele juhiloa jaoks tervisetõendit, kuna see on terviserisk (uneapnoe)?

Loomulikult tean. Aga mitte kõigi ülekaaluliste KMI pole üle 35 ning paned ehk tähele, et mitte tervisetõend pole tühistatud sellise KMI-ga, vaid suunatakse unearstile. Kui unearst tuvastab, et kõik on korras, saab ülekaaluline oma tõendi kätte, sest ta pole mitte rohkem ohtlik kui sina. Järelikult pole ülekaal ohtlik, vaid uneapnoe on ohtlik. Kui ülekaalulisel seda pole, siis on kõik korras. Ja uneapnoed esineb ka normkaalulistel.

#3839820:

Ausalt öeldes mina usun, et nii Eestis kui mujalgi on absoluutne enamus inimesi Covidi juba vähemalt korra läbi põdenud, enamasti ise seda teadmata. See seletabki, miks kolmas laine nii vaevaliselt üles läheb, kuigi suur protsent inimesi on vaktsineerimata. Nakatunuid oleks justkui palju, aga nii haiglasse sattunuid kui surijaid on ikka tõesti vähe võrreldes esimese ja teise lainega.

Eelmisel aastal hakkasid näidud väga kiiresti tõusma kuskil oktoobris-novembris. Praegu on suvi, inimesed rohkem õues, paljudel veel puhkused ning on ära maakodudes, lapsed veel koolis ei käi. Vara veel hõisata, et näidud vaevaliselt üles lähevad. Vaktsineeritute arvelt peaks sel aastal haiglasse küll vähem inimesi jõudma.

#3840036:

#3840026:

Eelmisel aastal hakkasid näidud väga kiiresti tõusma kuskil oktoobris-novembris. Praegu on suvi, inimesed rohkem õues, paljudel veel puhkused ning on ära maakodudes, lapsed veel koolis ei käi. Vara veel hõisata, et näidud vaevaliselt üles lähevad. Vaktsineeritute arvelt peaks sel aastal haiglasse küll vähem inimesi jõudma.

Aga eelmisel aastal ei olnud juulis-augustis üldse nakatunuid, kuigi ka vaktsineeritud ei olnud veel keegi. Nii et eelmise aastaga mingeid paralleele küll tõmmata pole mõtet.

siis ei olnud ka veel delta tüve. alfagi alles hakkas pead tõstma. näitajate poolest võrdlevadki teadlased praegust nakatumisolukorda mulluse novembriga. tervishoiusüsteem juba valmistub.

#3840064:

#3840052:

siis ei olnud ka veel delta tüve. alfagi alles hakkas pead tõstma. näitajate poolest võrdlevadki teadlased praegust nakatumisolukorda mulluse novembriga. tervishoiusüsteem juba valmistub.

Samas delta pidi küll nakkavam olema, aga kergemini kulgema. Milleks see tervishoiusüsteem siis valmistub?

See sõltub sellest, kumb on määravam: kas “rohkem nakkav” või “kergemini kulgev”. Kui sul on korrutis 3*2 ja 3 asemel paned 6 ning 2 asemel paned 1, on tulemus sama.

Aga muidu, kui see Delta kulgeb kergemini ja inimesed ka vaktsineeritud ja puha, Covidisse sureb vähe inimesi (mingi 1 päevas), kust siis liigsuremus, mida siin enne presenteeriti graafikul? Ilmselt kuumalaine. Või…

#3839895:

#3839813:

Kas sa tõesti ei ole kuulnud, et teatud KMI-st ja kaelaümbermõõdust alates ei tohi perearst omapäi väljastada ülekaalulisele juhiloa jaoks tervisetõendit, kuna see on terviserisk (uneapnoe)?

Loomulikult tean. Aga mitte kõigi ülekaaluliste KMI pole üle 35 ning paned ehk tähele, et mitte tervisetõend pole tühistatud sellise KMI-ga, vaid suunatakse unearstile. Kui unearst tuvastab, et kõik on korras, saab ülekaaluline oma tõendi kätte, sest ta pole mitte rohkem ohtlik kui sina. Järelikult pole ülekaal ohtlik, vaid uneapnoe on ohtlik. Kui ülekaalulisel seda pole, siis on kõik korras. Ja uneapnoed esineb ka normkaalulistel.

Mida sa nüüd tõestada üritad? Kõigi ülekaaluliste KMI ei ole jah üle 35, rasvunutel on. Ja rasvunuid on vaja eelnevalt ekstra kontrollida uneapnoe suhtes, sest nad on riskirühm.
Enamasti pigistatakse selles osas ilmselt lihtsalt silm kinni. Tean vähemalt ühte näidet enda perekonnast.

#3840197:

Kõigi ülekaaluliste KMI ei ole jah üle 35, rasvunutel on.

Rasvunuks loetakse inimesed KMI-ga üle 30. Seega ei ole kõigil rasvunutel KMI 35+. Ja vaevalt, et sina välimuse järgi oskad inimese KMI-d arvata – sa lajatad ühe panniga kõiki, kes paksud on.

#3839755:

#3839738:

niisiis, koroona nakkab kergemini, haiglaravi vajatakse kordi rohkem ja paraku ka tapab palju rohkem

Sellist olukorda pole ka veel olnud, et piltlikult isegi liiklusõnnetuses surma saanud koroonapositiivne läheb koroonastatistikasse kirja. Nii need numbrid suureks aeti. Kui vaadata statistikat aastate lõikes, ei ole suremuses mingit tõusu näha.

Palun pane ka link statistikale, mis sinule teadaolevalt Krista Fisheri sõnad ümber lükkab.

https://leht.postimees.ee/7200536/alates-eelmise-aasta-lopust-taheldatakse-eestis-liigsuremust

“Eesti liigsuremus pole küll võrreldav mõne teise Euroopa riigiga, sest Eesti on väike, suur on liigsuremus näiteks Inglismaal. Kuid Fischeri sõnul on juba 367 surma väikeses riigis väga palju, eriti kui neid saanuks vältida. Elusid oleks saanud päästa. Teadlaste uuringu järgi oli Covid-19sse surnutest 5–15 protsendil tegu inimestega, kes oleksid nagunii sel aastal surnud. «Aga ülejäänud on need inimesed, kes oleksid elus, ja just see teeb murelikuks,» sõnas Fisher.”

#3839127:

#3839116:

Või on probleem teatud ametikohtades, kus vaktsineerimata töötada ei saa? Tööl käimine, eriti veel kindlal ametikohal, on täiesti vabatahtlik. Tervisenõuded teatud ametites on ikka olnud. Kõige lihtsam: autojuhi ametikohal ei saa töötada juhiloata, juhiloa saamiseks on vaja tervisetõendit.

Tõsi, aga need nõuded on juba enne tööle kandideerimist teada ja sa ei saagi seda töökohta, kui nõuded täidetud ei ole. Praegu on olukord teine – inimesed, kes juba aastaid teenindaja töötavad, peavad valima vaktsineerimise ja edasi töötamise vahel. Mina pole vaktsineeritud ja töötan klienditeenindajana juba 12 aastat, nüüd siis pean valima, kas vaktsiin või tööst loobumine. Tõenäoliselt valin loobumise kasuks.

Ära sa ainult jumala eest ise lahkumisavaldust kirjuta. Lase koondada või vallandada, siis saad töötukassast toetust. Kui ise avalduse kirjutad ei saa midagi. Varsti on lahti lastute armeed töötukassas ja jälle riik maksab oma väga arukate otsuste eest.

#3840302:

Mina pole vaktsineeritud ja töötan klienditeenindajana juba 12 aastat, nüüd siis pean valima, kas vaktsiin või tööst loobumine. Tõenäoliselt valin loobumise kasuks.

😀 Tüüpiline.

Ja lähed kuhu, koristajaks?