Esileht Koroonaviirus COVID-19 Sundvaktsineerimine

Näitan 26 postitust - vahemik 121 kuni 146 (kokku 146 )

Teema: Sundvaktsineerimine

Postitas:
Kägu

Kuidas saab võrrelda juhilubade tegemist või turvavöö kinnitamist (teine tüüpiline näide) vaktsineerimisega? Ühel juhul on tegemist invasiivse protseduuriga ja teisel juhul mitte ja seega on need on absoluutselt võrreldamatud. Inimesed nagu ei taipaks seda ja ma ei mõista kuidas.

Kuni vaktsineerimine ei ole kohustuslik, ei puutu invasiivsus üldse asjasse. Juhiload on just näide, et kui sinu tegevus või tegevusetus hakkab oluliselt mõjutama teiste isikute turvalisust, siis ühiskond ei võimalda sulle mingeid teisi ohtu seadvaid tegevusi.

Kõik on harjunud ja see on aktsepteeritud.

Loomulikult puutub see asjasse. Kui öeldakse, et formaalselt mingi asi pole kohustuslik, aga kui sa seda ei tee, siis sa kas a) ei saa oma normaalset elu jätkata või b) pead maksma end lolliks normaalse elu jätkamiseks, siis faktiliselt on see asi siiski kohustulik. Kui inimese normaalne ja mõistlik elutegevus pannakse sisuliselt sõltuma invasiivsest protseduurist (kama kaks, et vormiliselt öeldakse, et see pole kohustuslik – selles võtmes pole elamine üldse kohustuslik, võib ju ka soovitada end maha tappa), siis midagi on ikka täitsa pekkis.

Siin võib tõmmata sellise analoogia autojuhilubadega, et kui sa elad kohas, kus normaalset ühistransporti ei käi, aga elu normaalseks elamiseks on vaja liikuda, siis sul on vaja autot ja autojuhilube. Aga autojuhilubade tegemine pole seotud invasiivse protseduuriga, mida vaktsineerimine on.

+12
-4
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ühel juhul on tegemist invasiivse protseduuriga ja teisel juhul mitte

Lihasesüst on invasiivne protseduur? Mida imet küll perekoolist teada ei saa…

Invasiivne on iga protseduur, mille käigus organismi midagi sisestatakse. Veider, et sellist asja peab seletama.

+7
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Invasiivne on iga protseduur, mille käigus organismi midagi sisestatakse. Veider, et sellist asja peab seletama.

Lõpetasin just hommikusöögi. Oleks ma teadnud, et see invasiivne on …

+6
-9
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 19 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Invasiivne on iga protseduur, mille käigus organismi midagi sisestatakse. Veider, et sellist asja peab seletama.

Lõpetasin just hommikusöögi. Oleks ma teadnud, et see invasiivne on …

Kas kavatsed igast asjast, mida sa ei tea, siin teada anda? Miks sa arvad, et see kedagi huvitab?

+9
-7
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Kas kavatsed igast asjast, mida sa ei tea, siin teada anda? Miks sa arvad, et see kedagi huvitab?

Ilma huumorimeeleta on vist väga raske elada? Või noh, irooniatajuta. Näe, jälle üks asi, mida ma ei tea.

+7
-9
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 19 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Koonduslaager on äärmuslik tagakiusamise viis, kuid ka see mida praegu tehakse klassifitseerub tagakiusamisena, kuna alust vaktsineerituid eelistada pole. Ka nemad nakatuvad ja levitavad viirust. Pole mitte mingit reaalset alust neile suuremaid õigusi riigi tasandil kehtestada. Ma võin eksida, kuid lõhnab väga poliitpropagandana. Või teine variant – vaktsineerimisega püütakse üles köetud ja ära hirmutatud inimesi kuidagi rahustada ja näidata nagu oleks nüüd turvalisem ja varsti varsti enam ei pea paanitsema. Tegelikkuses pole vaktsiinid leviku osas eriti palju aidanud.

Sa tõesti võrdled olukorda koonduslaagrites sellega, et üritustele minnes peab vaktsineerimata inimene ennast testima või nt esmaabitöötajad võiksid olla vaktsineeritud? Tõsiselt?

Muidugi on vaktsineeritutele suuremad õigused, sest suure tõenäosusega nad ei satu haiglasse, kui nakatuvad, ning haiglate koormus on seetõttu väiksem, mis tähendab, et plaaniline ravi toimub, nii nagu oli määratud.

Oota pisut. Aasta tagasi peeti hullude vandenõuteoreetikute hallutsinatsiooniks seda, et inimesi hakatakse sundima vaktsineerima, et tuleb pass ja piirangud ning vabadused vaktsineerituse tasandil. Täna on see reaalsus, mitte mingi vandenõu.

Viimastel päevadel võeti vastu seadus, mille alusel sa peab hakkama tööl käimiseks oma tööandjale esitama tõendit.

On ainult aja küsimus millal veelgi süvendatakse seda privileegide ja piirangute lõhet.

Seda oludes, kus vaktsiin ei ole leviku piiramisel efektiivne ka vaktsiinitootja enda sõnul. Tingimustes, kus vaktsiin on alles ametlikult katsetamisjärgus.

Tore, kui sina soovisid vaktsineerida. Mina näiteks ei taha eksperimenteerida ja soovin ära oodata millal selguvad tegelikud kasud, kahjud nii vaktsiinide kui covidi suhtes, et teha teadlik valik. Samas valitsuse tasandil toimub manipuleerimine, kus inimesed järjest enam vaktsineerivad mitte teadliku valiku pealt vaid hirmust piirangute ees (töökoha kaotamine) või ihast saada oodatud vabadusi, mida lubatakse (reisimine, üritused). See pole aga mõistlik, mitte ühegi kandi pealt vaid odav poliitpropaganda.

PS! Erinevalt vaktsineeritutest, kes vaktsineerivad valdavas enamuses vaid selleks et saaks vabalt reisida, massiüritustel osaleda jne, teen ma seda mis ainsana tõepoolest vähendab levikut – hoian distantsi.

Need tegelikud kasud ja kahjud saavad selguda ainult nende abil, kes vaktsineerivad. Nad toovad end seega sinu  heaolule ohvriks. Loomulikult on nad seetõttu privileege väärt.Kõike head korraga ei saa.

+5
-12
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 10 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ma ütleks, et haiglas olevate vaktsineeritute % hakkab tasapisi kasvama. Kui muidu oli vaktsineerimata inimesi seal 99% jne mis siin ka eespool välja toodi, siis nüüd juba 86%. Tundub, et hakkab tekkima sama tendents nagu nakatumisega – kui algul toodi välja numbrid, kuidas 90% vaktsineerimata olid pos-d, siis nüüd juba 70% ja ei imesta, kui allapoole kukub.

Teisalt – ilmselt käivad vaktsineeritud inimesed kordades vähem ennast testimas, sest.. nad on ju terved? Milleks minna testima? Sa võid ju igale poole minna, suva kas sul on nohu või ei. Suva, kas puutusid pos-ga kokku, sa võid ikka töötada, see on ju nii “ebatõenäoline”, et sa nakatusid.

Nii marru ajab see suhtumine tõesti. Kui need vaktsiinid ei hoia ära nakatumist!!! siis mille jaoks sellised erisused? Isegi Irja Lutsar kirjutas oma FB-s, et vaktsineerima peaksid need, kellele see RASKE haigus ohtlik on. Khm, tõesti lastele..??? Absurd.

Lisaks kolmanda doosi kohta spekuleerimine – selle kohta kirjutas pr Lutsar samuti, et vaatame, kuidas Iisraelis läheb sellega. Teisisõnu – inimkatsetused?

Ma ütleks, et kõik, keda sõimati lamemaalasteks, saavad nüüd näha, et kõik ongi nii nagu nad ähvardasid.

Suudaks see vaktsiin tõestada oma kasulikkust – no ei suuda ju.

Nakatumine ei oma tähtsust, kui põetakse kergelt. Haiglasse satuvad vaid raskete kaasuvsye haigustega vaktsineeritud. Nemad peaks ettevaatlikuf olema niikiinii.

+7
-5
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 10 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Lõpetasin just hommikusöögi. Oleks ma teadnud, et see invasiivne on …

jah, aga sa valisid tõenäoliselt endale meelepärase hommikusöögi. kui sa oleksid näiteks pähklitele või mereandidele allergiline ja sulle topitaks sisse mingit kooriklooma pähklikastmes, siis vaevalt sa samasse asjasse enam nii rahulikult suhtuks.

On ikka kaks vahet, kas sa teed midagi päriselt vabatahtlikult, või sind sunnitakse tegema midagi sellist, mis sulle vastumeelne, näiteks kasvõi sööma hommikusööki, mis sulle ei maitse või mis sind näiteks lausa oksele ajab. Mõni inimene ei söögi üldse hommikuti…

SUNDimine mingit asja tegema, samal ajal kuulutades, et kõik puha vabatahtlik on igal juhul silmakirjalik ja äärmiselt nõme. Seda enam, kui tõepoolest, osad inimesed võivad vaktsiini tõttu ka hinge heita (jah, haiguse tõttu samuti). Eks see suur vene rulett ole, aga inimene peab siiski saama ise otsustada, kas ta tahab selles mängus osaleda või mitte. Peab olema valikuvabadus, mitte sundseis.

+13
-8
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

jah, aga sa valisid tõenäoliselt endale meelepärase hommikusöögi. kui sa oleksid näiteks pähklitele või mereandidele allergiline ja sulle topitaks sisse mingit kooriklooma pähklikastmes, siis vaevalt sa samasse asjasse enam nii rahulikult suhtuks.

Jutt oli sellest, mis on invasiivsus. Vabatahtlik või mitte, see ei puutu asjasse. Definitsioon kõlas, et “Invasiivne on iga protseduur, mille käigus organismi midagi sisestatakse. ” Järelikult ka söömine. Ja ei tea mina ega sina päris lõpuni, mis seal sees on, mida söön. Ära tule väitma, et sa tead.

+1
-8
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 19 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Ja ei tea mina ega sina päris lõpuni, mis seal sees on, mida söön

Tõenäoliselt sa siiski jälgid seda, mida suhu pistad ja kui ikka on mingi päris tundmatu asi, mille puhul sa kahtled, kas see sulle ikka võiks kasulik olla, siis sa jätad selle söömata.

Mõni inimene on tõesti selline, et sööb kõike, mis hamba all ei karju ja eks on neidki juhtumeid, kus igasugus sodi söömine lõppeb surmaga. Seega jah, tasuks ikka veenduda enne millegi söömist, et see pole sinu jaoks potentsiaalselt fataalse lõpuga või ei tekita sul näiteks mingit allergiahoogu.

+6
-2
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 3 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Tõenäoliselt sa siiski jälgid seda, mida suhu pistad ja kui ikka on mingi päris tundmatu asi, mille puhul sa kahtled, kas see sulle ikka võiks kasulik olla, siis sa jätad selle söömata.

Kordan. See ei puutu invasiivsusesse kuidagi, kas sisestatakse tuntut või tundmatut. Söömine on invasiivne toiming, nagu ka vaktsineerimine, sest “midagi sisestatakse”.

+1
-11
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 19 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

SUNDimine mingit asja tegema, samal ajal kuulutades, et kõik puha vabatahtlik on igal juhul silmakirjalik ja äärmiselt nõme. Seda enam, kui tõepoolest, osad inimesed võivad vaktsiini tõttu ka hinge heita (jah, haiguse tõttu samuti). Eks see suur vene rulett ole, aga inimene peab siiski saama ise otsustada, kas ta tahab selles mängus osaleda või mitte. Peab olema valikuvabadus, mitte sundseis.

Kas meil sunnitakse tööl käima või on vabatahtlik? Vist ikka sunnitakse, sest ilma tööl käimata ei saa ma elada oma normaalset igapäevast elu. Kus küll leida riiki, kus saab normaalselt elada ilma sellise sunduseta?
Võiks ikka aru saada, et sinu valikud mõjutavad sinu võimalusi.
Nimetada seda sunduseks, kui sulle sinu valikute tulemus ei meeldi on….
Eks siis tuleb elamiseks mingi teine riik leida.

+13
-3
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Lõpetasin just hommikusöögi. Oleks ma teadnud, et see invasiivne on …

jah, aga sa valisid tõenäoliselt endale meelepärase hommikusöögi. kui sa oleksid näiteks pähklitele või mereandidele allergiline ja sulle topitaks sisse mingit kooriklooma pähklikastmes, siis vaevalt sa samasse asjasse enam nii rahulikult suhtuks.

On ikka kaks vahet, kas sa teed midagi päriselt vabatahtlikult, või sind sunnitakse tegema midagi sellist, mis sulle vastumeelne, näiteks kasvõi sööma hommikusööki, mis sulle ei maitse või mis sind näiteks lausa oksele ajab. Mõni inimene ei söögi üldse hommikuti…

SUNDimine mingit asja tegema, samal ajal kuulutades, et kõik puha vabatahtlik on igal juhul silmakirjalik ja äärmiselt nõme. Seda enam, kui tõepoolest, osad inimesed võivad vaktsiini tõttu ka hinge heita (jah, haiguse tõttu samuti). Eks see suur vene rulett ole, aga inimene peab siiski saama ise otsustada, kas ta tahab selles mängus osaleda või mitte. Peab olema valikuvabadus, mitte sundseis.

Vaadates igapäevast statistikat ja seda eeskätt  haiglasse sattunute ja surnute kohta (viimast on õnneks suvel olnud Eestis vähe), siis on vene rulett siiski vaktsineerimata jätmine. Jah, haiglastes on ka mõned vaktsineeritud, aga ligi 90% haiglaravi vajajatest ehk raskemini põdejatest on just vaktsineerimata inimesed. Üritage üldist pilti vaadata, mitte üksikut.

Valikuvabadusest üks intelligentne ja argumenteeritud artikkel:

https://www.err.ee/1608306609/raul-rebane-koroona-eetika-ja-mina-meie-konflikt

+10
-6
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Valikuvabadusest üks intelligentne ja argumenteeritud artikkel:

https://www.err.ee/1608306609/raul-rebane-koroona-eetika-ja-mina-meie-konflikt

Tavapärane must-valge argumentatsioon, ei midagi väga arukat. Samad lihtsakoelised, elu keerukust ja mitmekesisust arvesse võtmata argumendid, mis korduvad arvamusartiklist arvamusartiklisse.

+3
-7
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Tavapärane must-valge argumentatsioon, ei midagi väga arukat. Samad lihtsakoelised, elu keerukust ja mitmekesisust arvesse võtmata argumendid, mis korduvad arvamusartiklist arvamusartiklisse.

No nagu vastasleerilgi.

+7
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 19 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Fakt on aga see, et kui pole plaanis Eestit kaheks tükiks teha, siis tuleb hakata mõtlema pigem sellele, kuidas leida viise, mis lõhestumist vähendab ja üldist probleemi lahendab. Näiliselt vabatahtlik sundvaktsineerimine seda ei ole. See ei lahenda ka ühiskonna ees olevaid probleeme, vaid tekitab neid juurde, mistõttu ei ole seda ka ratsionaalselt mõistlik pushida.

On olemas erinevaid arvamusi ja siis on veel minu õige arvamus. Nii Või?
Praegu veel ei ole sunvaktsineerimist. On valikuvabadus, aga valikutel on tagajärjed. Mitte ainult vaktsineerimisel muide, kogu elu on selline.
Kui sulle sinu valikute tagajärjed ei meeldi, siis ei tasu veel kurta, et ühiskond on sulle liiga teinud.
Reaalsus on see, et hetkel vaktsineerimisest paremat alternatiivi EI OLE. Kogu praktika ja statistika näitab seda.

+10
-6
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 4 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Minu arust võiks kehtestada see inimeste mahtuvus piirang tagasi, ükskõik kas oled vax või mitte. Kui soovitakse rohken inimesi üritusele, siis võiksid kõik testi teha- oma raha eest, kiirtestid pole kallid. Selline asi ei riku kõigi õigusi ja REAALSELT aitaks kaasa viiruse takistamisele. Hetkel mis valitsus teeb, SUNNIB inimesi vaktsineerima ja neid ei huvita tegeliku viiruse takistamine.

+7
-5
Please wait...

Postitas:
Kägu

Jah, haiglastes on ka mõned vaktsineeritud, aga ligi 90% haiglaravi vajajatest ehk raskemini põdejatest on just vaktsineerimata inimesed.

Tänastes uudistes oli see % juba 80/20

+5
-1
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 15 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Tänastes uudistes oli see % juba 80/20

Täpesmalt 82,3 % on vaktsineerimata. Arvestades, et täielikult vaktsineeritud on hetkel alla poole rahvastikus (44,89%), siis tähendab see seda, et tõenäosus sattuda haiglasse täielikult vaktsineerituna on üle 4 korra väiksem kui vaktsineerimata sinna sattuda. Üle 4 korra väiksem haiglate koormus oleks suur asi.

Või noh, et seda näitlikustada, siis praegu vajab haiglaravi 79 inimest. St ilma vaktsineerimata on haiglaravil 65 inimest, vaktsineerituna 14.  Kui vaktsineeritud oleks 0% rahvastikust, siis võiks hetkel olla haiglas  umbes 121 inimest. Mis on päris palju rohkem, kui praegu, eks? Ja kui 100% rahvastikust oleks vaktsineeritus (mis muidugi in ebareaalne), siis võiks haiglas olla umbes 30 inimest. Saad ju suurusjärkude vahest aru?

+11
-4
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 2 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Jah, haiglastes on ka mõned vaktsineeritud, aga ligi 90% haiglaravi vajajatest ehk raskemini põdejatest on just vaktsineerimata inimesed.

Tänastes uudistes oli see % juba 80/20

Selle infoga koos tuleb märgata ka, et haiglaravi vajajate keskmine vanus on nädalaga oluliselt tõusnud, 10.08 oli see 61, vahepeal 62, nüüd on 64. See tähendab, et lisandub vanu inimesi (hiljuti oli mitu hooldekodupuhangut) ning kui 1.-7.08 oli 70+ nakatumisi 66, siis 8.-14.08 on 113, pea kahekordne arv, samas kui üldine nakatumise tase on enam vähem samaks jäänud. Eriti drastiliselt on suurenenud 85+ nakatunute arv, kui augusti alguses oli selles vanusegrupis ikka 1-2-3 haigestunut päevas, siis viimase nädala jooksul on olnud 10 ja 14 ja 6.

On loogiline, et kui vanemate inimeste osakaal nii oluliselt suureneb nakatunute hulgas, siis ka haiglaravi vajadus suureneb, sest vanakestel tekitab vaktsiin nõrgema immuunsuse ning ka kaasuvaid hädasid on rohkem.

+6
0
Please wait...
Kasutaja on kirjutanud teemasse 19 korda. Täpsemalt

Postitas:
Kägu

Tavapärane must-valge argumentatsioon, ei midagi väga arukat. Samad lihtsakoelised, elu keerukust ja mitmekesisust arvesse võtmata argumendid, mis korduvad arvamusartiklist arvamusartiklisse.

No nagu vastasleerilgi.

Nõus. Järelikult võiks hakata ühiskond juba vaikselt aru saama, et selline ühiskonna lõhestamine ei ole mõistlik ega jätkusuutlik. On ilmselge, et kumbki pool ei suuda mõista teise poole motiive ja ei suuda teisele midagi selgeks teha. Aga inimeste käitumisel on alati omad motiivid ja need on alati juurdunud kusagil mingites isiklikes teemades.

Rumalus kui motiiv ei ole just hea lahendus kellelegi.

+2
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

Ravimitootja Pfizer avastas aastal 2021, et 5 aastat soovitarud, laialdaselt kasutusel olnud retseptiravim, turule lubatud, st läbinud kõik arendusetapid ja kliinilised uuringud, sisaldab, uups – vähkitekitavat ainet.

5 aastat peale müügiloa (mitte tingimusliku) väljastamist! Mitte 1 kuu või 6 kuu pärast, aga aastaid hiljem.

 

Loodame, et Cov-vaktsiinidega toimuvad need uupsid! kiiremas tempos. Seni on “vabatahtlik” vaktsineerimine aga omal riisikol

 

Püsige terved!

+6
-5
Please wait...

Postitas:
Kägu

Loodame, et Cov-vaktsiinidega toimuvad need uupsid! kiiremas tempos. Seni on “vabatahtlik” vaktsineerimine aga omal riisikol
Püsige terved!

Mitte ainult vaktsiinides, vaid kõigis ravimites tuvastatakse aja jooksul uusi  kõrvaltoimeid.
Seda teades lõpetad nüüd loodetavasti kõikide ravimite kasutamise ära.

+4
-3
Please wait...

Postitas:
Kägu

Aitäh, ma ei kasuta ravimeid, nii et vabatahtlikult jätan need ära.

Samuti soovin vabatahtlikult teha informeeritud otsust mitte vaktsineerida, sattumata paaria seisusesse, kus hoobilt on tähtsuse minetanud minu isikuomadused, professionaalsed kogemused ja tugevused – oluline on vaid kas ma olen vaktsineeritud.

Aitäh küsimast, ma olen ka normaalkaalus, igapäevaselt sportlik, söön tervislikult, vaimselt stabiilne, kõrgharitud – või mis teid veel võib huvitada?

+4
-5
Please wait...

Postitas:
Kägu

Samuti soovin vabatahtlikult teha informeeritud otsust mitte vaktsineerida, sattumata paaria seisusesse, kus hoobilt on tähtsuse minetanud minu isikuomadused, professionaalsed kogemused ja tugevused – oluline on vaid kas ma olen vaktsineeritud.

Aitäh küsimast, ma olen ka normaalkaalus, igapäevaselt sportlik, söön tervislikult, vaimselt stabiilne, kõrgharitud – või mis teid veel võib huvitada?

Sama siin. Aka lamemaalane 😀 😀 😀

+2
-1
Please wait...

Postitas:
Kägu

<span style=”font-size: 16px;”>https://www.laanevirumaauudised.ee/uudised/2021/08/23/koroonaviirus-noudis-eestis-esimese-ohvri-vaktsineeritute-seast?utm_source=facebook.com&utm_medium=laanevirumaauudised%2Bwallpost&utm_campaign=Koroonaviirus%20n%C3%B5udis%20esimese%20ohvri%20vaktsineeritute%20seas&fbclid=IwAR10rXuniQLoJ-QAMAeITTeIdofVzQc4yso_28BEAm5m9BJaGvdaxwNp4Uc</span&gt;

+1
0
Please wait...

Näitan 26 postitust - vahemik 121 kuni 146 (kokku 146 )


Esileht Koroonaviirus COVID-19 Sundvaktsineerimine