Teema: Tahaks aru saada aga ei saa, kohe mitte kuidagi ei saa ja kahtlastest asjades…

#3883204:

Teemaalgataja, aga kuidas sa ise oled enda jaoks põhjendanud selle statistika, et haiglas on 70% vaktsineerimata ja intensiivis 94% vaktsineerimata inimesi? Kas sa lihtsalt ei usu seda statistikat? Või pead seda juhuseks, et just vaktsineerimata inimesi nendes kategooriates rohkem on? Või oled enda jaoks veel kolmandat moodi põhjendanud?

Need numbrid on manipuleerimine ja kole tegevus, sest see annab vaktsiinivastastele tulevikus veelgi trumpe kätte kui haigestuma hakkavad ka vaksineeritud inimesed, juhul kui viirus muteerub ja tänased vaktsiinis osutuvad nõrgaks. Siis on kerge väita, vaktsiin ei aita. Tegelikuses tuleks ära jätta igasugused numbritega mängimised, sest see on püksi pissimine, aga kuna eesti ajakirjandus teenib sellelt klikke, siis nad mõnuga tekitavad segadusi, et siis pärast jälle mingeid valefakte ümber lükata jne.

#3883206:

https://www.err.ee/1608303240/valitsus-lihtsustab-vaktsiini-ja-testivastaste-vallandamist

See, et seaduslik võimalus loodi, ei tähenda, et seda reaalselt viljeletud on. NB! Artiklis/seaduslikus võimaluses on juttu inimestest, kes keelduvad nii vaktsiinist kui testimisest.

#3883210:

#3883204:

Teemaalgataja, aga kuidas sa ise oled enda jaoks põhjendanud selle statistika, et haiglas on 70% vaktsineerimata ja intensiivis 94% vaktsineerimata inimesi? Kas sa lihtsalt ei usu seda statistikat? Või pead seda juhuseks, et just vaktsineerimata inimesi nendes kategooriates rohkem on? Või oled enda jaoks veel kolmandat moodi põhjendanud?

Need on poolikud andmed, mida saab keerata ja tõlgendada nii nagu parasjagu mugav on. Seega ma ei tee nendest numbritest mitte mingit muud järeldust kui et haigalaravi vajavad inimesed on samasuguses proportsioonis nagu on üldiselt haigestunud – haigestunud ~70/30 ja haiglas ~70/30

Mida see näitab?

Mis mõttes poolikud andmed? Miks just vaktsineerimata inimesed see suurem protsent on, kuigi täiskasvanuid vaktsineerimata inimesi on vähem? Või miks neid intensiivis lausa üle 90% on?

Ibuprofeeni infolehel on kirjas, et 1 tuhandest võib saada neerukahjustuse, maksakahjustuse või püsiva nägemiskao. Võtke oma koduste ravimite pakid lahti ja uurige. Neid tavalisi valuvaigisteid, nohurohte ja köharohte võtate küll muretult ja annate lastelegi.

Oleme seni harjunud elama nii, et ravimite infolehtedes peab näpuga järge ajama ainult see, kellel on parasjagu peal muud tugevatoimelised ravimid (vähiravi, aidsiravi vms). Sellised inimesed peavad tõesti enne ibuprofeeni võtmist perearstiga konsulteerima.

#3883239:

No mina ei taha sinult mingit ravi. Mina olen vaktsineeritud, aga kui inimene on maksnud raha ja siis öeldakse, me enam ei ravi kui te ei vaktsineeri (EL ei ole vaktsineerimist muutnud kohustuslikuks), siis ei maksa keegi enam ravikindlustust, sest miks peaks? Terve eesti meditsiin kukuks kokku, seda tahad? Tulevikus saaks abs kõiki vaktsiine sedasi sunniks teha, see on inimõiguste piiramine. Lõpuks oledki laborirott

Juba enne pandeemiat oli ju tegelikult olukord, kus aasta lõpus olid haigekassa rahad otsas ja mitmed raviteenused lükkasid ravi järgmisesse aastasse.

Kõik maksud planeeritakse ära aasta lõikes. Kui lõpetada aasta lõpu seisuga kõik ravi ära sest raha ei ole, siis nii ongi. Ei ole ju nii, et arvestatakse kui palju keegi on maksu maksnud ja kui palju tema selle eest nüüd ravi peaks saama. Kõik maksavad, raha kasutatakse kõigi kindlustatute ravimiseks. Kui raha on otsas, siis on kõigi jaoks ravil lõpp.

Meditsiin kokku ei kukuks. Ega ju ravivõimalused ära ei kao selle tõttu, et riik nende eest enam ei maksa. Lihtsalt inimesed ei saaks enam vajalikku abi ja sureksid lihtsate asjade kätte ära kui nad ei oleks nõus iga asja eest ise eraldi maksma.

Tõenäoliselt tekiks samasugune privaatkindlustuse rägastik nagu USAs ning ravi hinna määraks erasektor. Riik peseb käed puhtaks, tema haigekassa jaoks maksuraha ei saa ja kõik inimesed vastutavad ise enda ravikindlustuse eest. See ei pruugi üldse olla mingi düstoopiline tulevikustsenaarium vaid täiesti reaalne võimalus, kuidas solidaarne tervishoiusüsteem ära kaob.

13% ravikindlustust on väike ka võrreldes 20% mis läheb pensionikindlustuseks. Aga see on tõsi, raha polnud raviks ka varem ja täiesti tavaline oli 6 kuulised ooteajad ja kui see jäi aasta lõppu, siis saigi ravile alles uue aasta alguses. Aga siin perekoolis seda ei taheta tunnistada, üritatakse kõike siduda ekre ja vaktsiinivastasusega, kuigi kui kõik vaktsineerivad, siis haigestutakse ikka ja ikka on surijad jne. Kõik on eestis poliitiline, ei olegi asi koroonas vaid erakondade ja nende pooldajate ja toetajate omavahelises lõputus kismas.

#3883286:

#3883232:

Neid tavalisi valuvaigisteid, nohurohte ja köharohte võtate küll muretult ja annate lastelegi.

Rohte?

Jah, mis seal imelikku on? https://www.eki.ee/dict/qs/index.cgi?Q=rohi&F=M

#3883101:

3. Miks pole kahe aasta jooksul investeeritud pea sentigi haiglate ja personali võimekuse tõstmisesse? Kus on andmed, rahalised näitajad mitu euri on kulutatud propagandale ja enda vigade kinnimätsimisele ja kui palju on tegelikult tõstetud haiglate ja meditsiini võimekust? Kui üldse, on sundvaktsineerimise läbi jäänud haiglad ilma personalist, mitte ei ole tõstetud haiglate võimekust.

KUi juba enne koroonat oli probleemiks personali vähesus siis kuskohast sa seda juurde võtad? Ega suvalist tonti tänavalt haigetega saa tegelema panna. Ja õpe ei toimu sul nädala kahega.

Endal võiks mõistust rohkem peas olla kui uhuude foorumi lugemise oskus….

#3883212:

#3883197:

Mida on tehtud vahepeal selleks et oleks?

Tallinna Haigla hankega on vähemalt natukenegi edasi liigutud. Kuhu sa neid uusi voodikohti muidu tekitad? Jah, vahepeal olid käigus välitelgid ja eks vajadusel pannakse jälle uuesti, aga peamine puudus ei olegi hetkel niivõrd kohtadest ja seadmetest, kuivõrd personalist.

Personal jookseb ära erameditsiini ja meditsiiniga seotud aladele (nt ravimifirmad, med. tehnika firmad), sest seal on lihtsam. teed oma 9-5 töö ära, ei pea muretsema öövalvete pärast. Riiklikult rahastatud meditsiini hoiavad üleval valdavalt oma ala fanaatikud.

Mis toob meid järgmise probleemi juurde. Kust see raha peaks võetama, et lihtsalt järsku kõike juurde tekitada? Loomulikult oleks võinud meie riigi eesotsas olijad ühte ja teist paremini teha, aga päris nii ka ei saa arvata, et nad mingid võlurid on, kes mitte millestki peavad järsku suutma paugupealt midagi juurde luua.

Paugupealt poleks vajagi olnud – teadaolevalt ennustati saabuvat lainet juba tükk aega tagasi. Vôlumist pole ka vaja, teadaolevalt on laenu vôetud mitmeid miljardeid. Kas sealt poleks siis saanud kasvôi üht, korralikult töötavat nakkushaiglat luua? Palka maksta normaalselt ôdedele, et nad Soomest siia tagasi tuua? Ma kuidagipidi sain aru selle nn esimese laine meditsiiniasutuste paanikast. Aga praegu on olnud aega valmistuda, ka teadmine on olnud oluliselt parem. Terve suvi molutati maha ja nüüd aetakse arulagedat juttu, et 500 inimest lööb haiglasüsteemi upakile. No ei löö, lööb otsustajate absoluutne vôimetus. Ja ps – kui on raha nii laialt käes, et 6 miljoni eest väärtuslikke medikamente hapuks lasta, siis med töötajatele motiveeriva palga jaoks vôiks ka vast leiduda.. tegemist on küündimatu juhtimise ja tôelise kommunikatsiooniämbriga igas môttes. Vastukäiva soga ajamise tôttu ilmselt ka paljud nö kôikujad ja kahtlejad on kallutunud mittevaktsineerimise kasuks.

#3883406:

Paugupealt poleks vajagi olnud – teadaolevalt ennustati saabuvat lainet juba tükk aega tagasi. Vôlumist pole ka vaja, teadaolevalt on laenu vôetud mitmeid miljardeid. Kas sealt poleks siis saanud kasvôi üht, korralikult töötavat nakkushaiglat luua? Palka maksta normaalselt ôdedele, et nad Soomest siia tagasi tuua? Ma kuidagipidi sain aru selle nn esimese laine meditsiiniasutuste paanikast. Aga praegu on olnud aega valmistuda, ka teadmine on olnud oluliselt parem. Terve suvi molutati maha ja nüüd aetakse arulagedat juttu, et 500 inimest lööb haiglasüsteemi upakile. No ei löö, lööb otsustajate absoluutne vôimetus. Ja ps – kui on raha nii laialt käes, et 6 miljoni eest väärtuslikke medikamente hapuks lasta, siis med töötajatele motiveeriva palga jaoks vôiks ka vast leiduda.. tegemist on küündimatu juhtimise ja tôelise kommunikatsiooniämbriga igas môttes. Vastukäiva soga ajamise tôttu ilmselt ka paljud nö kôikujad ja kahtlejad on kallutunud mittevaktsineerimise kasuks.

Nakkushaigla ehitamine, korralikud palgad – mille arvelt see raha tulema oleks pidanud? Maksude tõstmise?

Kas sa tead, kui palju maksab keskmist palka (hetkel ca 15oo eurot) teeniv töötaja iga kuu ravikindlustuseks? 65 eurot. Kas sa tead, kui palju maksab keskmiselt ühe koroonahaige intensiivravi päev? Umbes 1000 eurot. Keskmine koroonaravi kestvus haiglas on 14 päeva. Kui palju peab siis üks inimene töötama, et oma maksudega katta 14 päeva haiglas? Ligikaudu 18 aastat. Või siis peavad 215 keskmist palka teenivat inimest selles kuus oma suu meditsiiniteenustest puhtaks pühkima, et see üks inimene saaks haiglas terveks ravitud. Kusjuures, ega intensiivravilt kodusele ravile pääsemine tähenda ju alati meditsiiniteenuste tarbimise lõppemist. Paljud neist vajavad teraapiaid. Kes ei peab uuest käima õppima, sest lihased on pikast lamamisest nõrgad, kes vajab hingamisteraapiat, sest enam ei oska ilma lisahapnikuta hingata jne.

Ja ikka arvavad mõned, et ehitame juurde veel ühe haigla ja palkame aga arste ravima, peaasi, et vaktsineerima ei peaks. See on teie raviraha ju samuti, vaktsiinivastased. Teie ja teie vanemate ja teie laste. Kas tõesti poleks sellel paremat kasutust, kui ravida vaktsineerimata koroonahaigeid?

#3883446:

#3883406:

Paugupealt poleks vajagi olnud – teadaolevalt ennustati saabuvat lainet juba tükk aega tagasi. Vôlumist pole ka vaja, teadaolevalt on laenu vôetud mitmeid miljardeid. Kas sealt poleks siis saanud kasvôi üht, korralikult töötavat nakkushaiglat luua? Palka maksta normaalselt ôdedele, et nad Soomest siia tagasi tuua? Ma kuidagipidi sain aru selle nn esimese laine meditsiiniasutuste paanikast. Aga praegu on olnud aega valmistuda, ka teadmine on olnud oluliselt parem. Terve suvi molutati maha ja nüüd aetakse arulagedat juttu, et 500 inimest lööb haiglasüsteemi upakile. No ei löö, lööb otsustajate absoluutne vôimetus. Ja ps – kui on raha nii laialt käes, et 6 miljoni eest väärtuslikke medikamente hapuks lasta, siis med töötajatele motiveeriva palga jaoks vôiks ka vast leiduda.. tegemist on küündimatu juhtimise ja tôelise kommunikatsiooniämbriga igas môttes. Vastukäiva soga ajamise tôttu ilmselt ka paljud nö kôikujad ja kahtlejad on kallutunud mittevaktsineerimise kasuks.

Nakkushaigla ehitamine, korralikud palgad – mille arvelt see raha tulema oleks pidanud? Maksude tõstmise?

Kas sa tead, kui palju maksab keskmist palka (hetkel ca 15oo eurot) teeniv töötaja iga kuu ravikindlustuseks? 65 eurot. Kas sa tead, kui palju maksab keskmiselt ühe koroonahaige intensiivravi päev? Umbes 1000 eurot. Keskmine koroonaravi kestvus haiglas on 14 päeva. Kui palju peab siis üks inimene töötama, et oma maksudega katta 14 päeva haiglas? Ligikaudu 18 aastat. Või siis peavad 215 keskmist palka teenivat inimest selles kuus oma suu meditsiiniteenustest puhtaks pühkima, et see üks inimene saaks haiglas terveks ravitud. Kusjuures, ega intensiivravilt kodusele ravile pääsemine tähenda ju alati meditsiiniteenuste tarbimise lõppemist. Paljud neist vajavad teraapiaid. Kes ei peab uuest käima õppima, sest lihased on pikast lamamisest nõrgad, kes vajab hingamisteraapiat, sest enam ei oska ilma lisahapnikuta hingata jne.

Ja ikka arvavad mõned, et ehitame juurde veel ühe haigla ja palkame aga arste ravima, peaasi, et vaktsineerima ei peaks. See on teie raviraha ju samuti, vaktsiinivastased. Teie ja teie vanemate ja teie laste. Kas tõesti poleks sellel paremat kasutust, kui ravida vaktsineerimata koroonahaigeid?

Ootoot-miks peaks midagi juurde ehitama? Kas ei oleks lihtsam môni olemasolev lihtsalt kohandada? Kui sôjavägi suudab antud abi telgis pakkuda, siis miks ei oleks vôimalik mônd haiglat kasutada? Mis on saanud nt Merimetsa haiglast, mis oli nakkushaigla? Rahast ma ei räägi. Seda loopida on küll (vt endiselt kuut miljonit hapuks lastud vaktsiine).

#3883468:

#3883465:

Ootoot-miks peaks midagi juurde ehitama? Kas ei oleks lihtsam môni olemasolev lihtsalt kohandada? Kui sôjavägi suudab antud abi telgis pakkuda, siis miks ei oleks vôimalik mônd haiglat kasutada? Mis on saanud nt Merimetsa haiglast, mis oli nakkushaigla? Rahast ma ei räägi. Seda loopida on küll (vt endiselt kuut miljonit hapuks lastud vaktsiine).

Merimetsa haigla on endiselt nakkuhaigla ja seal on ka koorona-osakond. Probleem on ju töötajates, keda hetkel napib. Kas sa arvad, et meditsiinitöötajaid peaks sundima oma erialal ümber õppima või kus kohast tuleks need töötajad, kes soovivad koroona-osakonnas töötada?

Lasti ju kiirabitöötajaid lahti, lasti ka õdesid lahti ja nüüd siis on puudu? Veider on teie loogika.

#3883197:

#3883186:

#3883101:

Kui üldse, on sundvaktsineerimise läbi jäänud haiglad ilma personalist, mitte ei ole tõstetud haiglate võimekust.

Millise sundvaktsineerimise? Isegi haiglates ei saa kedagi sundida vaktsineerima. Mul on selle vale lugemisest sotsiaalmeediakommentaarides juba täielikult kopp ees – et justkui oleks vaktsineerimata personali haiglates vallandatud. Ei ole. Lihtsalt vaktsineerimata personal peab pidevalt testimas käima.

Jah, haiglate võimekuse tõstmine personali parema saadavuse läbi oleks tore. Aga kuidas sa reaalselt seda ette kujutad kahe aasta jooksul, kui isegi õe õppeprogramm kestab 3,5 aastat?

1. Vajalike vahendite ja ruumide hankimiseks on olnu aega pea kaks aastat. Reaalselt füüsiliselt on võimalik selle aja jooksul need vajalikud vahendid soetada, kui tahtmist oleks.

2. Õe väljakoolitamiseks 3,5 aastat hõlmab väga väga palju laiemaid teadmisi, kui on vaja kitsalt spetsiifiliselt selle personali koolitamiseks, kes oskaks spetsiifiliselt, kitsalt Covid haige hooldamist teostada. Jah loomulikult eeldab see teadmisi kuid kindlasti mitte kogu teadmisi mida õpetatakse õdele 3,5 aastat. Samuti pigem tahtmise küsimus.

Riik aga tegi teistsugused otsused. Selle asemel et tegeleda nendega kes vajavad abi, tekitati piirangutega juurde tohutul hulgal muid probleeme ja need kes täna abi vajavad, on endiselt fakti ees – meil pole voodikohtasid, meil pole personali. Mida on tehtud vahepeal selleks et oleks?

See on nüüd küll kõigest minu pisike arvamus, aga valitsus püüab praegu süüdistada rahvast selles et meditsiinisüsteem vastu ei pea, lükates nii vastutuse enda tegematajätmiste eest rahva kaela.

Covid haige hooldus ei ole kitsas valdkond. Jah, kergelt haigestunud või juba tervenenud patsientidega saab hakkama kiirkorras välja õpetatud õde aga üldiselt on haiglas olevad covid haiged raskes seisus ja vajavad intensiivravi. Ja see ei ole kohe kindlasti kiirkorras õpitav. Intensiivõendus on õdedel-ämmaemandatel alles oma õppe lõpus, sest selle selgeks saamiseks tuleb enne terve inimene selgeks õppida, seejärel alustada kergematest haigustest ja jõuda välja raskemateni. Õppekavad ei ole niisama suvalt kokku visatud.

Jah, riik teab, et meil on õdedest ja ämmaemandatest puudu. Sellepärast on õppesse vastuvõttu suurendatud, hakati pakkuma tagasi tervishoidu tulijatele koolitusi jne. Lõputult ei saa seda ka teha, sest meil on ainult kaks kooli, kes õdesid õpetavad. Õppejõudude arv ja koolide mahutavus seab omad piirid.

Ja kui nüüd arvestada, et nagunii on õdedest puudus, töötatakse mitmel kohal ja suure koormusega, siis see tekitas probleeme juba enne covidit. Juba siis oli probleem, et personali on vähe ning olemasolev personal on ületöötanud. Tuli covid ja kõik andsid enda panuse, et saaks hakkama aga see läheb liiga pikaks. Selle koormuse ja covidi tõttu on nii palju õdesid töölt ära läinud. Mina olen nüüdseks nende hulgas. Ma töötasin 8a õena, kogu selle aja mitme koha peal ja kui covid tuli, olin ma juba omadega läbi. Nüüd, paar kuud tagasi, andsin alla. Mina enam ei jõua.  Mu vaimne ja füüsiline tervis, mu pere on mulle tähtsam kui see mille pärast sinna tööle läksin, paraku. Minu lootus on, et paari aasta pärast saadakse selle olukorraga rahuldavalt hakkama ning mina olen piisavalt puhanud, et tagasi minna selle töö juurde, mida ma tegelikult armastan. Ja ma ei ole ainuke, kes loobunud on. Palju on neid, kes on üldse tervishoiust ära tulnud, palju on neid, kes on vahetanud rahulikuma osakonna või muu tervishoiuga seotud koha peale. Need, kes veel jõuavad, ka nende jaks saab millalgi otsa. Ja kui siis need viimaseni pingutanud õed kuulavad kõiki neid skeptikuid; ravivad üks samm surmast eemal patsiente, kes IKKA veel ei usu covidit, siis tekib küll küsimus, et no milleks.