Teema: Täiskasvanud laps ja tema reiside ja muude lõbustuste eest tasumine

#4031545:

No kuule, TA kirjutas selgelt, et eelmine reis teda häiris, et poeg oli enamus aega telefonis ja suhtles oma tüdrukuga mitte nendega. See häiris teda. Arvad, et kui nad kõik koos lähevad, et siis on TA sügavalt ükskõik kas ta oma poega terve reis näeb või ei näe? Ei taha hästi uskuda, TA tahab oma lastega aega veeta reisil, mitte lihtsalt reisi kinni maksta.

Oo, ma ei pannud seda siin vahu sees tähelegi. Kui TA tõesti nii kirjutas, mis dilemmat tal enam on ja miks mehega vaidleb? Pojaga reisimise ajad on ilmselgelt möödas (vähemalt müneks ajaks)
Las poeg nüüd elab pisut oma elu ja sätib iseseisva elu püsti.

#4032669:

Ei jõudnud veel kõiki vastuseid lugeda, aga tekkis mõte, et võimalus on ka nii ju, et ostate poisile ja pruudile odavama hotelli samasse kanti – koos saab ikka olla ju. Selle kalli hotelli raha eest saaks noored odavamad koos õnnelikult olla.

TA kirjutas kohe algses postituses, et kõik tahavad suure veepargiga head hotelli, ka see täiskasvanud poeg.

#4032874:

#4032565:

#4031545:

No kuule, TA kirjutas selgelt, et eelmine reis teda häiris, et poeg oli enamus aega telefonis ja suhtles oma tüdrukuga mitte nendega. See häiris teda. Arvad, et kui nad kõik koos lähevad, et siis on TA sügavalt ükskõik kas ta oma poega terve reis näeb või ei näe? Ei taha hästi uskuda, TA tahab oma lastega aega veeta reisil, mitte lihtsalt reisi kinni maksta.

Oo, ma ei pannud seda siin vahu sees tähelegi. Kui TA tõesti nii kirjutas, mis dilemmat tal enam on ja miks mehega vaidleb? Pojaga reisimise ajad on ilmselgelt möödas (vähemalt müneks ajaks)

Las poeg nüüd elab pisut oma elu ja sätib iseseisva elu püsti.

Väga loodan, et mu laste tulevane ämm ei oleks TA laadse ellusuhtumisega. Et tema on nii harjunud, et teatud sündmuste ajal kõik ta lapsed temaga on. Nii see kord on ja sellega lõpp. Sõltumata sellest, kas tegu on poiste või tüdrukutega, on sellise ema olemasolu katastroofiline kogu järgnevale paarisuhtele. Ja aasta otsa raha koguda pelgalt selleks, et minna veeparki? Masendavad väärtushinnangud.

Tulevane ämm on vast nüüd ikka liialdus. Tegemist on siiski äsja kodust välja kolinud noormehega (selle aasta esimeses pooles kolis ära, oli teemaalgatuses öeldud) ja vaevalt et see pruudisuhegi kauem on kestnud. Noortel vahetusvad suhted ja partnerid üsna kergesti. Ei pea ju iga oma lapse suhte-ja kooselukaaslast kohe pereliikmena võtma ja hakkama nende reise kinni maksma. Samuti ei pea iga neiut kohe poja abikaasa ja tulevaste laste emana kohtlema. Viisakas ja sõbralik tuleb neiu vastu muidugi olla, seda kindlasti.

Ka noor, äsja iseseisvat elu alustanud poeg ei ole veel mingisugune pereisa, kellel ei kõlba ilma “naiseta” reisile minna ja kes peab üleöö hakkama abielumehena käituma. Ei pea sugugi. Rahumeeli võib oma päritoluperega reisile minna ja selles pole mitte midagi ebanormaalset.

Kui me keerame asja vastupidiseks, ehk kas mõne noormehega suhtes olev tütarlaps võib oma ema ja väikevennaga reisile minna, siis vastus oleks kindlasti jah. Isegi imelik oleks, kui kõik hakkaksid moraali lugema, et tüdrukul ei sobi ilma “meheta” kuskil käia ja “mees” olgu ikka esikohal ja alles siis tuleb päritolupere. Sellise asja kohta öeldakse, et mees on liiga võimukas, ei luba tüdrukul üksi kuskil käia ja tahab teda sugulastest ning sõpradest ära lõigata. Miks me noormeeste puhul siis sellist asja tolereerime?

#4032874:

Väga loodan, et mu laste tulevane ämm ei oleks TA laadse ellusuhtumisega. Et tema on nii harjunud, et teatud sündmuste ajal kõik ta lapsed temaga on. Nii see kord on ja sellega lõpp. Sõltumata sellest, kas tegu on poiste või tüdrukutega, on sellise ema olemasolu katastroofiline kogu järgnevale paarisuhtele. Ja aasta otsa raha koguda pelgalt selleks, et minna veeparki? Masendavad väärtushinnangud.

Minu meelest teed sa teemaalgatajale oma kommentaariga liiga.

Mismoodi “sellise” ema olemasolu  kogu järgnevale paarisuhtele katastroofiline on?  Mulle tundub teemaalgataja väga mõistliku inimesena, kelle jaoks on veel lihtsalt harjumatu, et vanem laps kodunt lahkunud on ja seetõttu kohtleb ta poega nii,  nagu see veel mõned kuud tagasi tema kodus elamise aegadel oli. Loomulikult soovib ema oma lastega võimalikult kaua koos reisida.  Mida aeg edasi, seda lihtsamalt läheb tulevikus ka lapsest lahtilaskmine.

Sinu jaoks võib ju olla masendav, et aastajagu kogutud raha eest muuhulgas ka veeparki minnakse, aga eks igal perel omad eelistused. Pole sinu asi teiste valikuid halvustada või veel vähem eeldada,  et reis oleks pidanud olema teistmoodi korraldatud,  et ka lapse vastne elukaaslane kaasa minna saaks või et poeg reisile minema ei peaks.

#4033552:

Mina ei saa ka aru, mis loogika kohaselt peaks poisi vanemad sellele tüdrukule midagi välja tegema, keegi siin eespool soovitas lausa PINGUTADA selle nimel, et tüdruk kaasa osta. Mida nagu, tegemist on minu arusaamise järgi täiskasvanud naisega, maksku ise või maksku tema vanemad ometi, kui vaja minna. Just nimelt selline asi ongi puuklus ja kullakaevamine, et juba varakult hakatakse mehe rahaga (veel hullem, mehe vanemate rahaga) elama ja lõbutsema.

Selle peale tuli kohe meelde ühe eespool kommenteerija “Kui ma oleks tüdruku ema, ma küsiks kohe et sind ei võetagi kaasa või?“

Tundub, et mõned peavad tõesti normaalseks, et poiss või poisi vanemad ka tüdruku eest maksma peavad. Ja suhtumine veel selline,  et tüdruku pere ju vaene, neil pole võimalusi, aga asi siis poisi perel see kõik kinni maksta.

Oleme jõukas pere ja reisime palju. On mõlemal põhjal olnud tüdruksõpru, kellega kooselu proovitud ja küll tuleb neid veel omajagu enne, kui tuleb see õige.

Pole elus ühegi tütarlapse teisi kinni maksnud. Ei tuleks selle pealegi. Ei noua ka poegadelt tulemist, vaid lihtsalt teatame, et me isaga nyyd läheme sinna ja sinna, kas tahad tulla?

On tavaliselt kauged erilised sihtkohad, kuhu nad tahavad tulla. Viimati näiteks Brasiilia koos nädalase eheda vihmametsa safariga.

Tütarlapse eest peavad siiski maksma tema vanemad. Paar korda on sedagi juhtunud ja on olnud toredad reisid. Minu meelest iga ajutine suhe/elukaaslus ei ole veel uus perekond:)

#4033552:

#4033207:

#4032874:

#4032565:

#4031545:

No kuule, TA kirjutas selgelt, et eelmine reis teda häiris, et poeg oli enamus aega telefonis ja suhtles oma tüdrukuga mitte nendega. See häiris teda. Arvad, et kui nad kõik koos lähevad, et siis on TA sügavalt ükskõik kas ta oma poega terve reis näeb või ei näe? Ei taha hästi uskuda, TA tahab oma lastega aega veeta reisil, mitte lihtsalt reisi kinni maksta.

Oo, ma ei pannud seda siin vahu sees tähelegi. Kui TA tõesti nii kirjutas, mis dilemmat tal enam on ja miks mehega vaidleb? Pojaga reisimise ajad on ilmselgelt möödas (vähemalt müneks ajaks)

Las poeg nüüd elab pisut oma elu ja sätib iseseisva elu püsti.

Väga loodan, et mu laste tulevane ämm ei oleks TA laadse ellusuhtumisega. Et tema on nii harjunud, et teatud sündmuste ajal kõik ta lapsed temaga on. Nii see kord on ja sellega lõpp. Sõltumata sellest, kas tegu on poiste või tüdrukutega, on sellise ema olemasolu katastroofiline kogu järgnevale paarisuhtele. Ja aasta otsa raha koguda pelgalt selleks, et minna veeparki? Masendavad väärtushinnangud.

Tulevane ämm on vast nüüd ikka liialdus. Tegemist on siiski äsja kodust välja kolinud noormehega (selle aasta esimeses pooles kolis ära, oli teemaalgatuses öeldud) ja vaevalt et see pruudisuhegi kauem on kestnud. Noortel vahetusvad suhted ja partnerid üsna kergesti. Ei pea ju iga oma lapse suhte-ja kooselukaaslast kohe pereliikmena võtma ja hakkama nende reise kinni maksma. Samuti ei pea iga neiut kohe poja abikaasa ja tulevaste laste emana kohtlema. Viisakas ja sõbralik tuleb neiu vastu muidugi olla, seda kindlasti.

Ka noor, äsja iseseisvat elu alustanud poeg ei ole veel mingisugune pereisa, kellel ei kõlba ilma “naiseta” reisile minna ja kes peab üleöö hakkama abielumehena käituma. Ei pea sugugi. Rahumeeli võib oma päritoluperega reisile minna ja selles pole mitte midagi ebanormaalset.

Kui me keerame asja vastupidiseks, ehk kas mõne noormehega suhtes olev tütarlaps võib oma ema ja väikevennaga reisile minna, siis vastus oleks kindlasti jah. Isegi imelik oleks, kui kõik hakkaksid moraali lugema, et tüdrukul ei sobi ilma “meheta” kuskil käia ja “mees” olgu ikka esikohal ja alles siis tuleb päritolupere. Sellise asja kohta öeldakse, et mees on liiga võimukas, ei luba tüdrukul üksi kuskil käia ja tahab teda sugulastest ning sõpradest ära lõigata. Miks me noormeeste puhul siis sellist asja tolereerime?

Olen absoluutselt nõus. Mina ei saa ka aru, mis loogika kohaselt peaks poisi vanemad sellele tüdrukule midagi välja tegema, keegi siin eespool soovitas lausa PINGUTADA selle nimel, et tüdruk kaasa osta. Mida nagu, tegemist on minu arusaamise järgi täiskasvanud naisega, maksku ise või maksku tema vanemad ometi, kui vaja minna. Just nimelt selline asi ongi puuklus ja kullakaevamine, et juba varakult hakatakse mehe rahaga (veel hullem, mehe vanemate rahaga) elama ja lõbutsema.

Ja vastupidi oleks kindlasti Perekooli arvates võimatu – naine läheb vastleitud peikaga reisile ja on kohustatud ka mehe reisi kinni maksma, kuna mehel pole raha ja ta on kurb.

Mina olen käinud elukaaslase vanematega päris kulukal reisil. Kui mees teatas, et on sellisesse kohta minek ja meid kutsuti kaasa, siis ma ütlesin ka viisakalt, et minul sellist raha kahjuks praegu ei ole. Mees aga teatas, et vanemad kutsuvad ja soovivad ikka ise kõigi eest maksta. Ma olin väga üllatunud, sest pole samuti jõukast perest pärit ja ütlesin, et nii ikka ei ole vaja. Olin väga tänulik ja reis oli vahva, aga ma poleks mingis universumis oodanud seda, et keegi välja peaks tegema. Kuigi seda olukorda pole tulnud, siis ma oleks ka vist solvunud, kui mees minuta läheks. Samas usun, et olen valinud sellise mehe, kes ei läheks kallile reisile ja jätaks mind koju, vaid valiks midagi, millele mõlema rahakott peale hakkab.

Kui laps on alles omaette kolinud ja ehk ka veel õpib, siis mina võimalusel võtaksin ta ikka perereisile kaasa ja tasuksin ka (teemaalgatusest jääb mulje, et poeg on ikkagi väga noor, alles täiskasvanuks saanud, mitte mingi 20ndate keskpaigas vanemate kulul parasiteeriv noor). Minu jaoks on kuidagi normaalne, et kui vanematel on rahaliselt võimalik, siis lapsi ikkagi toetatakse kuni veel haridust omandatakse või alles iseseisvalt jalgu alla saadakse. Poja pruuti kallile reisile oma pere raha eest kaasa ei võtaks ja pruudi olukorras ka ei eeldaks, et võõras pere minu reisi eest tasuks. Noored, kes on alles kokku kolinud ja ehk ka mitte väga pikalt koos olnud, ei ole ju veel mingi pere, et kõike peaks üheskoos tegema ja on täiesti normaalne, et poiss-sõber läheb oma perega eraldi reisile. Seda enam, et noortel suhted ikka vahetuvad ja see praegune pruut ei pruugi eluaegne kaaslane olla.

#4038071:

see praegune pruut ei pruugi eluaegne kaaslane olla.

Seda ei pruugi olla ka 35-aastaste praegused vaesema rahva seast pruudid. Kellega elatakse nn vabaabielu. Seega ega neid oma poja kaaslastena ka ju kaasa kutsuks, ega? Pagan teab, lähevad veel lahku ja ma panin mitusada eurot tema sisse. Eiii, kullakesed, raha on kõige tähtsam. Pojukese võtan kaasa, pliks istugu kodus.

#4044743:

#4038071:

see praegune pruut ei pruugi eluaegne kaaslane olla.

Seda ei pruugi olla ka 35-aastaste praegused vaesema rahva seast pruudid. Kellega elatakse nn vabaabielu. Seega ega neid oma poja kaaslastena ka ju kaasa kutsuks, ega? Pagan teab, lähevad veel lahku ja ma panin mitusada eurot tema sisse. Eiii, kullakesed, raha on kõige tähtsam. Pojukese võtan kaasa, pliks istugu kodus.

Pojuke ja pliks võiks vähemalt pliksi reisiraha kahe peale kokku saada.

Pole vaja endale vabatahtlikult puuki kaela peale võtta.

#4044948:

Ja sa ei ole kordagi tundnud vähimalgi määral ebamugavust, et keegi teine sinu kalli reisi kinni maksis? On ikka inimesi!

Ja oleks veel olnud kohutavalt solvunud, kui poiss oleks ilma temata sinna kallile reisile läinud, kuigi ise poleks enda eest maksta suutnud.

Mina naisterahvana olen käinud küll oma vanematega üritustel või reisil ka siis, kui mul oli juba elukaaslane. Miks ma siis oma perekonnaga üldse enam ei tohi suhelda sellepärast. Pole küll arvanud, et kui minu isa mulle reisi välja teeb, et siis ta peab mu elukaaslasele ka tegema. Koos elukaaslasega käime ka, aga ega ta sinna minu perekonna reisidele väga ei kipugi, aga minu jaoks on need endiselt toredad. Ma oleks ikka tõsiselt üllatunud, kui ta hakkaks draamat tegema, et makstagu tema reis ka kinni või mina ka ei tohi minna.

Ärgu siin targutagu need, kes pidevalt igatemoodi kohe reisil käivad, et kas enam perega suhelda ei tohigi… jutt käib noortest, kel endil raha reisimiseks pole, tüdruk on vaesest perest ja jääb nukralt koju, vb pole kunagi reisil käinud, samas kui mamma tema ees oma pojukesel pakkida aitab ja hotelli tärne arutab ja noorte vahele kiilu lööb.

#4044975:

Ma pole see, kellelt küsid, aga minu reisi on kallima vanemad ammu enne meie plmi kinni maksnud. Muidugi oli alguses mõte selline ebamugav, aga nad oskasid teha seda nii et see tuli soojast südamest. Ikka tunned ju ära kas keegi päriselt on lahke või küüned enda poole ja salaja peab viha. Olen neile seni väga tänulik, nad on nii soojad inimesed. Õigemini olen tänulik, et mul on õnn neid tunda. Aitan, palju saan. Ei ma ei mõtle sellele aga ilmselt olen juba mitmekümne sellise raha neile tagasi andnud. Toon apteegist, ei võta raha. Ostan kala, viin neile ka ja nii väga sageli. Nüüd ostsime puid muidugi ei võta neilt raha. Keegi on minu vastu hea, mina nende vastu. Kitsiks pole kasvatatud mind ega meest. Nagu küla koerale…

Ja vat see ongi vastik suhtumine – nagu küla koerale… Või siis vorst vorsti vastu!

Mina isiklikult oleksin sellises olukorras, kus vanemad tungivalt tahtsid sellist kingitust teha, hiljem kas või jupi kaupa tagasi maksnud. Konkreetselt sellist situatsiooni minu elus ei ole olnud. Küll aga on mitmel korral juhtunud, et mind on teisel põhjusel rahaliselt aidatud. Aitaja enda initsiatiivil ja ikka nii, et tagasi maksmist ei ole oodatud ega soovitud. Ikkagi olen ma hiljem kõik tagasi maksnud. Sest nii on õige. Sest nii on mul endal pärast hea tunne.

Selle üle, et mina kedagi teist aitan – näiteks käin lähedase vanainimese eest poes, apteegis, aitan aiamaal jne jne. mina arvet ei pea. See on elementaarne ja täiesti altruistlik teguviis. Selliste tegude puhul ei lähtuks ma kunagi suhtumisest – kuidas küla koerale, nõnda… Just sellepärast, et mina ei oota, et inimene, keda aitan, peab mulle ka midagi pakkuma.

Üleüldse, üldjuhul kasutatakse väljendit “kuidas küla koerale…” negatiivses tähenduses. Sellepärast on imelik lugeda, kuidas keegi niimoodi oma suhet ämma-äiaga kirjeldab.

#4045009:

Mina isiklikult oleksin sellises olukorras, kus vanemad tungivalt tahtsid sellist kingitust teha, hiljem kas või jupi kaupa tagasi maksnud. Konkreetselt sellist situatsiooni minu elus ei ole olnud. Küll aga on mitmel korral juhtunud, et mind on teisel põhjusel rahaliselt aidatud. Aitaja enda initsiatiivil ja ikka nii, et tagasi maksmist ei ole oodatud ega soovitud. Ikkagi olen ma hiljem kõik tagasi maksnud. Sest nii on õige. Sest nii on mul endal pärast hea tunne. Selle üle, et mina kedagi teist aitan – näiteks käin lähedase vanainimese eest poes, apteegis, aitan aiamaal jne jne. mina arvet ei pea. See on elementaarne ja täiesti altruistlik teguviis. Selliste tegude puhul ei lähtuks ma kunagi suhtumisest – kuidas küla koerale, nõnda… Just sellepärast, et mina ei oota, et inimene, keda aitan, peab mulle ka midagi pakkuma. Üleüldse, üldjuhul kasutatakse väljendit “kuidas küla koerale…” negatiivses tähenduses. Sellepärast on imelik lugeda, kuidas keegi niimoodi oma suhet ämma-äiaga kirjeldab.

Kas kõik peavad tundma täpselt niimoodi, nagu sina tunned ? Kui keegi tunneb ennast hästi nii, et saab aidata või kingituse teha nii, et ei eelda tagasimaksmist, siis ta ei tohi nii tunda ? ” Kuidas küla koerale” väljendit võib kasutada täpselt sellises tähenduses nagu see väljendab – vastastikuses tähenduses. Jälle -kui sul on imelik, siis kõigil teistes peab ka imelik olema ? Kust pagana kohast tuleb inimestel see enesekesksus, et kõik tohib maailmas olla ainult nii nagu mina arvan ? Teil endal ei ole imelik nii sallimatu olla ?