Pluss kaudne mõju läbi vähema levitamise (vaktsineeritud nakatuvad harvem ning levitavad lühemalt).
Kümned uuringud on selle juba ammu ümber lükanud.
Appiii! Ükski uuring pole ümber lükanud seda, et vaktsineeritud vähem (harvem!) nakatuvad. Samuti on uuringud kinnitanud, et nakatununa on vaktsineeritud nakkusohtlikud lühemat aega kui vaktsineerimata inimesed ning paranevad kiiremini. Sina räägid viiruskoormusest, mis nakatunu ninas on ühesugune sõltumata vaktsineeritusest. Mina ei räägi.
Kas selle passive-agressive miinuse lajatamise sõnum on “see oli inglise keeles ja ma ei saanud aru”? Üldjuhul mingit kommentaari, vastuargumenti, arutelu ei järgne, aga miinus tuleb minutitega ära 😀
Pluss kaudne mõju läbi vähema levitamise (vaktsineeritud nakatuvad harvem ning levitavad lühemalt).
Kümned uuringud on selle juba ammu ümber lükanud.
Appiii! Ükski uuring pole ümber lükanud seda, et vaktsineeritud vähem (harvem!) nakatuvad. Samuti on uuringud kinnitanud, et nakatununa on vaktsineeritud nakkusohtlikud lühemat aega kui vaktsineerimata inimesed ning paranevad kiiremini. Sina räägid viiruskoormusest, mis nakatunu ninas on ühesugune sõltumata vaktsineeritusest. Mina ei räägi.
Ja kuidagi, samal ajal varajase raviga nakkusohtlikku aja vähendamine ei kõlba? 🙂
Pluss kaudne mõju läbi vähema levitamise (vaktsineeritud nakatuvad harvem ning levitavad lühemalt).
Kümned uuringud on selle juba ammu ümber lükanud.
Appiii! Ükski uuring pole ümber lükanud seda, et vaktsineeritud vähem (harvem!) nakatuvad. Samuti on uuringud kinnitanud, et nakatununa on vaktsineeritud nakkusohtlikud lühemat aega kui vaktsineerimata inimesed ning paranevad kiiremini. Sina räägid viiruskoormusest, mis nakatunu ninas on ühesugune sõltumata vaktsineeritusest. Mina ei räägi.
Jah just viiruskoormusest. Ning kuna see on kõigil ninas ühesugune, siis mingi koroonapass ei tee üht inimest teisest kuidagi ohutumaks. Kas sa seda kohta ka lugesid, kus mõlemas uuringus soovitatakse kasutada lisameetmeid viiruse leviku vähendamiseks ühtviisi mõlema grupi puhul?
See kui sina oled oma passiga 2 päeva nakkusohtlik (tegelikult muidugi pikemalt), aga kohtud nende kahe päeva jooksul lähedalt 20 inimesega, ei tähenda, et sa ei pea üldse ette vaatama, sest sa “oled vaktsineeritud”.
Mõistlik oleks praegu absoluutselt kõigile kehtestada lisaks vaktsiinile ühtsed ettevaatusnõuded – maskid, testid, karantiinid. Mitte laste pooltel inimestel rahumeeli nakkust levitada ning teist poolt ebaproportsionaalselt ning põhjendamatult represseerida ja lisaks veel see passi varjus levitamine lõpuks ka mittevaktsineeritute kaela ajada ja neid mõnitada.
Miks meie valitsus üldse trennitegemist meelelahutuseks nimetab?
Kas see on samaväärne tegevus nagu joogisena mööda ööklubisid töllerdamine? Kontaktid on sama juhuslikud, inimesed sama vastutustundetud, nühivad üksteisel seljas ja lõpetavad sageli mingi juhututtava voodis?
Kas selle passive-agressive miinuse lajatamise sõnum on “see oli inglise keeles ja ma ei saanud aru”? Üldjuhul mingit kommentaari, vastuargumenti, arutelu ei järgne, aga miinus tuleb minutitega ära ????
Kuidas ei järgnenud? Vastasin ju. Vastamine võtab mõne hetke ikka aega ka, onju.
Jah just viiruskoormusest. Ning kuna see on kõigil ninas ühesugune, siis mingi koroonapass ei tee üht inimest teisest kuidagi ohutumaks. Kas sa seda kohta ka lugesid, kus mõlemas uuringus soovitatakse kasutada lisameetmeid viiruse leviku vähendamiseks ühtviisi mõlema grupi puhul?
Ma ei räägi mingist passist. Ma räägin sellest, et kui viirusekandja kohtub 10 inimesega, kellest 5 on vaktsineeritud ja 5 mitte, siis kui vaktsineerimata inimesi nakatub neist 4, nakatub vaktsineerituid 2. Kaks inimest vähem läheb koju ja annab haiguse kaaslasele, emale, ämmale edasi. See, kui kaua nüüd keegi haige või nakkav on, on üsna võrreldamatu, kuigi ka siin väidetakse, et vaktsineeritu ona nakkusohtlik vaid paar päeva, samal ajal kui vaktsineerimata inimene nädala.
Viimane Kägu tegi asja ilusti puust ja punaseks. Äkki jõuab see lihtne matemaatika mõne antivaxeri ajukeerdude vahele.
Ei ta ei teinud puust ja punaseks. Ta hämas.
Te pole vist päris hästi aru saanud, mis moel see vaktsiin teid kaitseb.
Kas sa nakatud või mitte on teiste juhuste teha, mitte vaktsineerituse.
Tulevad jälle oma tõenäosuskilpidega nagu soodad 🙂
Päris maailm ei ole exceli tabel.
Ei ta ei teinud puust ja punaseks. Ta hämas. Te pole vist päris hästi aru saanud, mis moel see vaktsiin teid kaitseb. Kas sa nakatud või mitte on teiste juhuste teha, mitte vaktsineerituse. Tulevad jälle oma tõenäosuskilpidega nagu soodad ???? Päris maailm ei ole exceli tabel.
Oh taevas. On sul mõni muu argument ka kui see, et päris maailm ei ole Excel? Muud tegurid on selle näite ajaks elimineeritud ning maailm ongi Exceliks muudetud, et sa aru saaks, kuidas asjad käiks, kui muid tegureid ei oleks. Sa ei saa ühtegi probleemi lahendatud, kui neid ainult läbi üksikjuhtumite (ehk tuhande erandi) üritad vaadata. Sa pead ühel hetkel vaatama ka kõiki osalisi kui ühetaolisi ühikuid, vaid nii tekib suurem pilt. Selles teie probleem ilmselt ongi, et te upute detailidesse ära.
Ei ta ei teinud puust ja punaseks. Ta hämas. Te pole vist päris hästi aru saanud, mis moel see vaktsiin teid kaitseb. Kas sa nakatud või mitte on teiste juhuste teha, mitte vaktsineerituse. Tulevad jälle oma tõenäosuskilpidega nagu soodad ???? Päris maailm ei ole exceli tabel.
Oh taevas. On sul mõni muu argument ka kui see, et päris maailm ei ole Excel? Muud tegurid on selle näite ajaks elimineeritud ning maailm ongi Exceliks muudetud, et sa aru saaks, kuidas asjad käiks, kui muid tegureid ei oleks. Sa ei saa ühtegi probleemi lahendatud, kui neid ainult läbi üksikjuhtumite (ehk tuhande erandi) üritad vaadata. Sa pead ühel hetkel vaatama ka kõiki osalisi kui ühetaolisi ühikuid, vaid nii tekib suurem pilt. Selles teie probleem ilmselt ongi, et te upute detailidesse ära.
Eks sa oota ja vaata, kuidas need valitsuse meetmed seda kõike paremaks teevad, mida te siin nii hüsteeriliselt kaitsete, nagu oleks ise need meetmed välja mõelnud.
Miks meie valitsus üldse trennitegemist meelelahutuseks nimetab?
Kus seda nii on nimetatud?
Eks sa oota ja vaata, kuidas need valitsuse meetmed seda kõike paremaks teevad, mida te siin nii hüsteeriliselt kaitsete, nagu oleks ise need meetmed välja mõelnud.
Mida ma hüsteeriliselt kaitsen? Vaktsineerimist kaitsen, tõsi, aga millest sina räägid?
Kas selle passive-agressive miinuse lajatamise sõnum on “see oli inglise keeles ja ma ei saanud aru”? Üldjuhul mingit kommentaari, vastuargumenti, arutelu ei järgne, aga miinus tuleb minutitega ära ????
Kuidas ei järgnenud? Vastasin ju. Vastamine võtab mõne hetke ikka aega ka, onju.
Jah just viiruskoormusest. Ning kuna see on kõigil ninas ühesugune, siis mingi koroonapass ei tee üht inimest teisest kuidagi ohutumaks. Kas sa seda kohta ka lugesid, kus mõlemas uuringus soovitatakse kasutada lisameetmeid viiruse leviku vähendamiseks ühtviisi mõlema grupi puhul?
Ma ei räägi mingist passist. Ma räägin sellest, et kui viirusekandja kohtub 10 inimesega, kellest 5 on vaktsineeritud ja 5 mitte, siis kui vaktsineerimata inimesi nakatub neist 4, nakatub vaktsineerituid 2. Kaks inimest vähem läheb koju ja annab haiguse kaaslasele, emale, ämmale edasi. See, kui kaua nüüd keegi haige või nakkav on, on üsna võrreldamatu, kuigi ka siin väidetakse, et vaktsineeritu ona nakkusohtlik vaid paar päeva, samal ajal kui vaktsineerimata inimene nädala.
Ilmselgelt jäi sul minu toodud uuringu link lahti tegemata ja läbi lugemata. Kordan siis:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34555009/
During July 2021, a COVID-19 outbreak involving the Delta variant was identified in a federal prison in Texas, infecting 172 of 233 (74%) incarcerated persons in two housing units. The Federal Bureau of Prisons (BOP) partnered with CDC to investigate. CDC analyzed data on infection status, symptom onset date, hospitalizations, and deaths among incarcerated persons. The attack rate was higher among unvaccinated versus fully vaccinated persons (39 of 42, 93% versus 129 of 185, 70%; p = 0.002).†
Mittevaktsineerituid nakatus tõesti rohkem – 93% vs 70%.
Kahekordne see vahe siiski ei ole
Viimane Kägu tegi asja ilusti puust ja punaseks. Äkki jõuab see lihtne matemaatika mõne antivaxeri ajukeerdude vahele.
Mingitel alfa-aegade andmetel tuginev “lihtne matemaatika” ei puutu asjasse. Lugege värskeid uuringuid.
Ilmselgelt jäi sul minu toodud uuringu link lahti tegemata ja läbi lugemata. Kordan siis: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34555009/ During July 2021, a COVID-19 outbreak involving the Delta variant was identified in a federal prison in Texas, infecting 172 of 233 (74%) incarcerated persons in two housing units. The Federal Bureau of Prisons (BOP) partnered with CDC to investigate. CDC analyzed data on infection status, symptom onset date, hospitalizations, and deaths among incarcerated persons. The attack rate was higher among unvaccinated versus fully vaccinated persons (39 of 42, 93% versus 129 of 185, 70%; p = 0.002).† Mittevaktsineerituid nakatus tõesti rohkem – 93% vs 70%. Kahekordne see vahe siiski ei ole
Kahekordne ei olnud see vahe millegipärast selles vanglas nende 300 inimese puhul. Suurema uuringu tegid augustis britid, see hõlmas 100 tuhandet osalejat ning tulemused olid just sellised nagu ütlesin – vaktsineerimine vähendab nakatumisohtu vähemalt kaks korda. https://novaator.err.ee/1608298425/uuring-vaktsineerimine-vahendab-delta-tuvega-nakatumise-riski-kolm-korda
Mingitel alfa-aegade andmetel tuginev “lihtne matemaatika” ei puutu asjasse. Lugege värskeid uuringuid.
Need ei ole alfa-aja andmed. Värsked uuringud, deltatüvega tehtud. Silmaklapp on kinni kiilunud? https://novaator.err.ee/1608298425/uuring-vaktsineerimine-vahendab-delta-tuvega-nakatumise-riski-kolm-korda
Miks meie valitsus üldse trennitegemist meelelahutuseks nimetab?
Kus seda nii on nimetatud?
err-is
Esmaspäevast on meelelahutus ja söögikohtade külastamine võimalik üksnes vaktsineeritud või viiruse läbipõdenud inimestele.
Miks meie valitsus üldse trennitegemist meelelahutuseks nimetab?
Kus seda nii on nimetatud?
err-is
Esmaspäevast on meelelahutus ja söögikohtade külastamine võimalik üksnes vaktsineeritud või viiruse läbipõdenud inimestele.
Valitsuse korralduse tekst on siin. Selles tekstis ei sisaldu sinu toodud lauset. https://www.kriis.ee/sites/default/files/kriis.ee/Korraldused/362k.pdf
Mingitel alfa-aegade andmetel tuginev “lihtne matemaatika” ei puutu asjasse. Lugege värskeid uuringuid.
Need ei ole alfa-aja andmed. Värsked uuringud, deltatüvega tehtud. Silmaklapp on kinni kiilunud? https://novaator.err.ee/1608298425/uuring-vaktsineerimine-vahendab-delta-tuvega-nakatumise-riski-kolm-korda
Ma saan aru, et siin vaadeldakse lihtsalt mingit rahvastiku üldist datat ja tehakse mingeid järeldusi kristafischeri stiilis vs vangla-uuring, kus uurimisalune rühm viibis siiski samaväärsetes tingimustes.
Inimeste liikumismustreid arvesse võtmata on need tulemused ju suht suvalised – üks istub kodus, teine kohtub päevas kümnetega.
Miks meie valitsus üldse trennitegemist meelelahutuseks nimetab?
Kus seda nii on nimetatud?
err-is
Esmaspäevast on meelelahutus ja söögikohtade külastamine võimalik üksnes vaktsineeritud või viiruse läbipõdenud inimestele.
Valitsuse korralduse tekst on siin. Selles tekstis ei sisaldu sinu toodud lauset. https://www.kriis.ee/sites/default/files/kriis.ee/Korraldused/362k.pdf
Sellele korraldusele viidates räägitakse aga siisk meelelahutuse piiramisest. Keegi ei ole kordagi võtnud suhu mõistet SPORTIMISE PIIRAMINE. Sest see oleks liiga vale, et isegi valjusti välja öelda – “Otsustasime selles kriisis, kus oluline roll on inimeste immuunsusel, keelata inimestel sportimise”. Aga just seda te praegu tegite!
Mida veel võiks teha? Keelaks mittevaktsineeritutel ka päeval väljas käimise, muidu äkki saavad päikesevalgust ja on liiga tugevad ning ei pöördugi vaktsiiniusku?
Kahekordne ei olnud see vahe millegipärast selles vanglas nende 300 inimese puhul. Suurema uuringu tegid augustis britid, see hõlmas 100 tuhandet osalejat ning tulemused olid just sellised nagu ütlesin – vaktsineerimine vähendab nakatumisohtu vähemalt kaks korda. https://novaator.err.ee/1608298425/uuring-vaktsineerimine-vahendab-delta-tuvega-nakatumise-riski-kolm-korda
Jah, aga need 100 000 ilmselgelt ei viibinud ühesugustes tingimustes. Täiesti mõttetu tulemus ju.
Jah, aga need 100 000 ilmselgelt ei viibinud ühesugustes tingimustes. Täiesti mõttetu tulemus ju.
Vabanda, aga loll jutt. 100 tuhande puhul on erinevaid tingimusi ja variante nii palju erinevaid kombinatsioone, et nende mõju kaob. Vangla 300 asuka puhul on iga tegur palju suurema mõjuga, sest valim on väike ning selle valimi sees on ka ilmselt veel omad alamgrupid, kes üksteisega ei suhtlegi (erinevad osakonnad, mis iganes seal vanglas on). Uuringust võib lugeda, et valvuritest oli 2/3 vaktsineerimata – pole ju teada, kuidas see haiguse levikut mõjutas. Samuti on vaktsineeritute hulgas oluliselt suurem osakaal 60+ vanuses vange ning ka rasvunute osakaal on kõrge. Kõik need tegurid taanduksid suurema valimi puhul, kuid 300 on liiga väike, et siit midagi olulist järeldada saaks.
Miks meie valitsus üldse trennitegemist meelelahutuseks nimetab?
Kus seda nii on nimetatud?
err-is
Esmaspäevast on meelelahutus ja söögikohtade külastamine võimalik üksnes vaktsineeritud või viiruse läbipõdenud inimestele.
Valitsuse korralduse tekst on siin. Selles tekstis ei sisaldu sinu toodud lauset. https://www.kriis.ee/sites/default/files/kriis.ee/Korraldused/362k.pdf
Sellele korraldusele viidates räägitakse aga siisk meelelahutuse piiramisest. Keegi ei ole kordagi võtnud suhu mõistet SPORTIMISE PIIRAMINE. Sest see oleks liiga vale, et isegi valjusti välja öelda – “Otsustasime selles kriisis, kus oluline roll on inimeste immuunsusel, keelata inimestel sportimise”. Aga just seda te praegu tegite!
Mida veel võiks teha? Keelaks mittevaktsineeritutel ka päeval väljas käimise, muidu äkki saavad päikesevalgust ja on liiga tugevad ning ei pöördugi vaktsiiniusku?
Paariks kohas maailmas ei või vabas õhus ka maskita viibida, kui mõjuvat põhjust pole 🙂
Austraaliast videosid küll.
Sellele korraldusele viidates räägitakse aga siisk meelelahutuse piiramisest.
Seda küll – aga siis ära süüdista valitsust, vaid neid, kes nii räägivad. Näiteks ajakirjandust.
Loen neid kommentaare ja mõtlen, et võib-olla ongi Eesti rahvas selle rumaluse eest ära teeninud, et istuda veel üks talv piirangutega kodus, saada kaela veel distantsõpet, hunnik inimesi, kes hakkavad põdema pikka covidit ja saavad tüsistusi jne. Kui see võikski olla nii, et loomulik valik ja kes tahab oma tervisega riskida, see riskigu. Kui poleks ühte aga, see on meie piiratud võimekus ravida korraga nii muid haigeid kui ka koroonapatsiente. Nii et ei ole päris nii, et tee, mis tahad. Praegu juba olukord hull, mis veel 2-3 nädala pärast siis on. Ja siis vaatame, kuidas suurema vaktsineeritusega riikides on kõik korras – elu läheb edasi. Meie istume siin ja lõhume oma majandust ja tervishoidu. Ilmselt lahkub päris palju meditsiinitöötajaid pärast seda talve riiklikest kliinikutest erakliinikutesse, kus ei pea koroonaosakonnas ületunde tegema, või üldse muule elualale.
Vaata, need kurnatud kangelased – arstid, kiirabi töötajad said jalaga lihtsalt sinna samusesse kui nad ei soovinud ennast vaktsineerida. See on siis austus ja tänu. Ja teie kiidate takka.
Loen neid kommentaare ja mõtlen, et võib-olla ongi Eesti rahvas selle rumaluse eest ära teeninud, et istuda veel üks talv piirangutega kodus, saada kaela veel distantsõpet, hunnik inimesi, kes hakkavad põdema pikka covidit ja saavad tüsistusi jne. Kui see võikski olla nii, et loomulik valik ja kes tahab oma tervisega riskida, see riskigu. Kui poleks ühte aga, see on meie piiratud võimekus ravida korraga nii muid haigeid kui ka koroonapatsiente. Nii et ei ole päris nii, et tee, mis tahad. Praegu juba olukord hull, mis veel 2-3 nädala pärast siis on. Ja siis vaatame, kuidas suurema vaktsineeritusega riikides on kõik korras – elu läheb edasi. Meie istume siin ja lõhume oma majandust ja tervishoidu. Ilmselt lahkub päris palju meditsiinitöötajaid pärast seda talve riiklikest kliinikutest erakliinikutesse, kus ei pea koroonaosakonnas ületunde tegema, või üldse muule elualale.
Ainult 10% inimesi peab veel ära süstima, ja siis lõppeb majanduse ja tervishoiu lõhkumine?
Kümned uuringud on selle juba ammu ümber lükanud.
Kas sa ise lugesid neid uuringuid, või lugesid mingit facebookipostitust, kus nii väideti? Ja kas sa ikka oskad uuringutulemusi õigesti lugeda? Ma olen näinud kuidas inimene tsiteerib artiklit, millest ta on täiesti valesti aru saanud, kuna ta tegelikult ei saa aru, mida protsendid js tõenäosused tähendavad.
Vaata, need kurnatud kangelased – arstid, kiirabi töötajad said jalaga lihtsalt sinna samusesse kui nad ei soovinud ennast vaktsineerida. See on siis austus ja tänu. Ja teie kiidate takka.
Aga kas kirurg võib maski ja kummikinnasteta opereerida ka? Kui selle vastu oled, siis ei austa kirurgi tööd?
Kui see võikski olla nii, et loomulik valik ja kes tahab oma tervisega riskida, see riskigu. Kui poleks ühte aga, see on meie piiratud võimekus ravida korraga nii muid haigeid kui ka koroonapatsiente. Nii et ei ole päris nii, et tee, mis tahad. Praegu juba olukord hull, mis veel 2-3 nädala pärast siis on. Ja siis vaatame, kuidas suurema vaktsineeritusega riikides on kõik korras – elu läheb edasi.
Just! Viimane aeg lõpetada see koroonapassidega lolli mängimine ja viiruse levitamine. See “suurema vaktsineeritusega riik” on Soome, eks? Seal muide ei olnud siiamaani mingeid passe ja valitsuse heakskiidul viiruse levitamist nagu meil.
