Teema: uue teadusnõukoja uued jutud

#3935849:

No räägi, kuidas sa seda ümber ehitad?

Sinu aravtes on jätkusuutlik jäädagi iga-aastaselt lalisema, kuidas koormatud ollakse? Jäädagi ühiskonda sulgema selle napaka ettekäändega, et perearstid on kurnatud?

Kõigepealt lõhutakse korralikult toimiv arstisüsteem ära ja siis ollakse imestunud, et ei toimi. Mis siin imestada on. Kas keegi veel mäletab aega, kui nõukaajal olid gripp. Mitte keegi ei tohtinud kodust väljuda, arstid tegid koduvisiite ja kõik, kes vajasid haiglat, viidi nakkushaiglasse, kus olid ainult haiged, kelle haigus oli nakkav.  Need inimesed, kes praeguse süsteemi väljamõelnud on, peavad võtma vastutuse. Ei saa nii, et terve ühiskond keeratakse peapeale ja siis sulgeme kõik koju, sest arstid ei jõua haigeid teenindada.

#3935861:

#3935857:

#3935849:

No räägi, kuidas sa seda ümber ehitad?

Sinu aravtes on jätkusuutlik jäädagi iga-aastaselt lalisema, kuidas koormatud ollakse? Jäädagi ühiskonda sulgema selle napaka ettekäändega, et perearstid on kurnatud?

Aga mida sa välja pakud? Jätta inimesed niisama surema kuskile koju õhupuudusesse?

Ükskõik, mida, mis motiveerib perearsti hooajalise suurema koormuse välja kannatama. Selleks on valdkonna spetsialistid.
Ma tegelikult eriti ei usu, et nad füüsiliselt nii jubedalt üle koormatud on, et neile toed alla panema peab ja arvan, et see on jälle mingi tagumikust välja imetud ettekääne, miks ikka ei saa normaalse elu juurde tagasi pöörduda.
Aga kui on päriselt koormatud, siis ehk oleks viimaks aeg neid juurde koolitada? Perearstkonna vananemise probleem on ju juba ammu teada. Ajutiselt võiks neile keerulistel perioodidel lisatasu maksta, et vähem viriseks. Vaktsineerimise eest lisatasude saamine neid ju ei “kurnanud”?

#3935873:

#3935861:

#3935857:

#3935849:

No räägi, kuidas sa seda ümber ehitad?

Sinu aravtes on jätkusuutlik jäädagi iga-aastaselt lalisema, kuidas koormatud ollakse? Jäädagi ühiskonda sulgema selle napaka ettekäändega, et perearstid on kurnatud?

Aga mida sa välja pakud? Jätta inimesed niisama surema kuskile koju õhupuudusesse?

Ükskõik, mida, mis motiveerib perearsti hooajalise suurema koormuse välja kannatama. Selleks on valdkonna spetsialistid.

Ma tegelikult eriti ei usu, et nad füüsiliselt nii jubedalt üle koormatud on, et neile toed alla panema peab ja arvan, et see on jälle mingi tagumikust välja imetud ettekääne, miks ikka ei saa normaalse elu juurde tagasi pöörduda.

Aga kui on päriselt koormatud, siis ehk oleks viimaks aeg neid juurde koolitada? Perearstkonna vananemise probleem on ju juba ammu teada. Ajutiselt võiks neile keerulistel perioodidel lisatasu maksta, et vähem viriseks. Vaktsineerimise eest lisatasude saamine neid ju ei “kurnanud”?

Sa ei tea praegusestki süsteemist midagi, aga ikka targutad.

PS me võime ka 500 uut arsti välja õpetada, tööturule jõuavad nad nii 8 a pärast.

#3935885:

Perearstkonna vananemise probleem on meile juba aastaid teada. Mida me ootame? Et äkki hakkavad noorenema?

Aga me ei ootagi. Me koolitame noori arste. Ja siis nad lähevad marjamaale ära. Kuidas sa palun seda takistad, kui riigil pole naftavarusid, maailma kõrgeimat SKP-d ega teemantikaevandusi?

#3935907:

Mitte mingit probleemi ei oleks võtta vastu otsus, et kui x aastat pärast lõpetamist Eestis arstina ei tööta, siis tuleb riigile õpingutega seotud kulud kompenseerida kas täiel määral või osaliselt.

Sellistel otsustel saaks olla mõju alles neile arstiks õppijatele, kes nüüd sisse astuvad. Jooksvat olukorda see ei päästaks. Teine asi, et siis läheks meie parimad õppima kohe juba välismaa ülikoolidesse, kus sellist reeglit pole ning jääksid üsna kindlalt ka välismaale. Meie enda arstiõppe tase langeks oluliselt.

Isegi kui selline reegel vastu võtta, saaks see piirata arstide liikumist vaid mõne aasta (kui see üldse õigustühine pole) ning seega kogenud arstid läheks ikkagi ära.

#3935935:

#3935910:

#3935907:

Mitte mingit probleemi ei oleks võtta vastu otsus, et kui x aastat pärast lõpetamist Eestis arstina ei tööta, siis tuleb riigile õpingutega seotud kulud kompenseerida kas täiel määral või osaliselt.

Sellistel otsustel saaks olla mõju alles neile arstiks õppijatele, kes nüüd sisse astuvad. Jooksvat olukorda see ei päästaks. Teine asi, et siis läheks meie parimad õppima kohe juba välismaa ülikoolidesse, kus sellist reeglit pole ning jääksid üsna kindlalt ka välismaale. Meie enda arstiõppe tase langeks oluliselt.

Isegi kui selline reegel vastu võtta, saaks see piirata arstide liikumist vaid mõne aasta (kui see üldse õigustühine pole) ning seega kogenud arstid läheks ikkagi ära.

Jah, ärme tee parem midagi.

(Tead kindlasti seda tarkusetera nende kohta, kes otsivad võimalusi, et midagi teha ja teiste kohta, kes otsivad põhjusi, et tegemata jätta…)

Sul puuduvad tegelikult ideed. Prantsatad midagi välja, mida spetsid on ammu analüüsinud ja mis ei tööta. Ja siis demagoogitsed.

PS äkki valiks juba lasteaias parema IQga lapsed välja, võtaks vanematelt ära ja sunniks neid õppima ja töötama teatud erialadel. Välismaale neid ei lubaks, põgenevad raisad veel ära.

#3935907:

#3935897:

Me koolitame noori arste. Ja siis nad lähevad marjamaale ära. Kuidas sa palun seda takistad, kui riigil pole naftavarusid, maailma kõrgeimat SKP-d ega teemantikaevandusi?

Mitte mingit probleemi ei oleks võtta vastu otsus, et kui x aastat pärast lõpetamist Eestis arstina ei tööta, siis tuleb riigile õpingutega seotud kulud kompenseerida kas täiel määral või osaliselt. Selline kord on kunagi kehtinud ja selles ei oleks midagi erakordset, kui see kehtiks erialadel, kus koolitus vastab enam-vähem turunõudlusele, siiski töötajaid puudu on. Vat nende õdedega, kes ilusalongidesse tööle lähevad, nendega on juba raskem.

vaata, ei ole enam sunnismaisust ja raudset eesriiet nagu nõukogude liidu ajal. saan aru, et sa igatsed seda kangesti taga. õige mitmes teemas juba õhkad endiste aegade järele.

ootad putinit või?

#3935945:

PS äkki valiks juba lasteaias parema IQga lapsed välja, võtaks vanematelt ära ja sunniks neid õppima ja töötama teatud erialadel. Välismaale neid ei lubaks, põgenevad raisad veel ära.

See lähenemine oleks 1:1 meie tänase valitsuse stiiliga ju

#3935868:

Kõigepealt lõhutakse korralikult toimiv arstisüsteem ära ja siis ollakse imestunud, et ei toimi. Mis siin imestada on. Kas keegi veel mäletab aega, kui nõukaajal olid gripp. Mitte keegi ei tohtinud kodust väljuda, arstid tegid koduvisiite ja kõik, kes vajasid haiglat, viidi nakkushaiglasse, kus olid ainult haiged, kelle haigus oli nakkav. Need inimesed, kes praeguse süsteemi väljamõelnud on, peavad võtma vastutuse. Ei saa nii, et terve ühiskond keeratakse peapeale ja siis sulgeme kõik koju, sest arstid ei jõua haigeid teenindada.

mäletame ikka. muide, sa unustasid selle, et igasugused vaktsineerimised olid toona kohustuslikud.

ja see kodust väljumise keeld on ka tore on mõte. võtame üle!

#3935868:

Kas keegi veel mäletab aega, kui nõukaajal olid gripp. Mitte keegi ei tohtinud kodust väljuda, arstid tegid koduvisiite ja kõik, kes vajasid haiglat, viidi nakkushaiglasse, kus olid ainult haiged, kelle haigus oli nakkav.

Kuidas sa seda praegusel ajal siis ette kujutad. Et arst jookseb mööda linna ringi, mingeid analüüse teha ei saa, ainult kirjutab ühte ja sama rohtu ning käsib kodus püsida. Ühe visiidi ajaga ta saab kabinetis võtta vastu 10 inimest, seni kuni ta ühe voodi ääres kodus saab käia. Rumal jutt.

#3936194:

#3936027:

#3935935:

Jah, ärme tee parem midagi.

Mõttetute ja mittetöötavate ideede välja käimine on kuidagi parem kui “mitte midagi tegemine”? Ma teen siis ettepaneku, et aga kaevaks hästi sügava augu, kuskilt peaks ju ikka naftat või kulda välja tulema, eks. Ma nüüd tegin midagi. Midagi sinuga samaväärset.

Töömö höstö söörö söölö. Jö sönnö sössö pönömö höstö pöljö pösökösö söölö.

Rõõsõkõid!

Mitte midagi. Seda ongi viimased kaks aastat tehtud. Enam ei jõuta.

#3936372:

#3936095:

igasugused vaktsineerimised olid toona kohustuslikud.

ei olnud kohustuslikud, kedagi ei kottinud see kui mõni jäi vaktsineerimata.

Meil kes koolis vaktsineerimise päeval puudusid, neid hiljem enam taga ei aetud. Ja oli ka klassis paar-kolm õpilast, keda ei vaktsineeritud üldse mitte kunagi.

Lisaks sellele olid mingit tüüpi süstid, enne mida tehti mingi proovisüst ja kellel see punaseks läks, neile ei tehtud hiljem teist süsti. Neid oli meie klassis 5-8.

Nii et see väide nagu oleks igasugused vaktsineerimised kunagi kohustuslikud olnud, ei vasta küll tõele, vähemalt 80ndatel aastatel see nii ei olnud, varasema aja kohta ei oska kommenteerida.

Samuti ei olnud kohustuslik gripivaktsiin. Tapi korras küll aeti, aga kes vahele jäi, seda kuidagi eraldi hiljem jahtima ei hakatud. Ma ise olen see, kes ei ole kunagi gripivaktsiini saanud.

just, just. 80-ndate teine pool oligi juba uute tuulte aeg. seda ei mõelnud ei endisi aegu taga igatsenud kägu, ega ka mina.

muud ei kommenteeri, sest algtõdede selgitamine läheks pikale.